Обычно никогда не учавствую в подобных дебатах,но сейчас решила сделать исключение из правил.Посмотрела не так давно Израиль за неделю.Так вот там был сюжет о том,как французы кажется,завезли партию бесплатных очков,и множество пожилых людей,выстроились в очередь,за бесплатными очками для себя и членов своей семьи.Резанула фраза одного пожилого человека.Типа,мои то очки уже не модные,а модную оправу охота.Халява видимо всегда привлекала и привлекает людей.Не важно нищий ты или богатый,нокогда это выгодно,так можно побыть и нищим,зато получить что-то за бесплатно.
Помоги ближнему своему и протяни ему руку помощи,но так чтобы не знали руку дающего,а тот кто дал эту помощь,не поминал это доброе дело и не тыкал своим благородством.Всё это конечно так,но с другой стороны,обидно когда те кто нуждаются больше,остаются ни с чем.Мне вспоминается недавний случай с Гайдамаком,когда он захотел отправить детишек,которые пострадали на севере,за свой счет в Эйлат.Потом оказывается поехали большинство,это все детки местных служащих из муниципалитетов города.Проявлять милосердие и сострадание нужно,но почему то у нас,да и не только в Израиле даже,вся помощь не доходит до людей,которые нуждаются.А дающий,становится предметом разборок.Мне это напоминает ту показуху,которую устроили в Сдероте,когда тысячи людей пришли поздравить мальчика на Бармицву,а на другой день уже одинокий другой мальчик,сидел в полу пустом зале и никто не спешил его поздравить.Где же проходит эта грань,между помощью и показухой? Наверное каждый из нас,должен быть чуточку добрее,в отношении тех,кому плохо сейчас.Ведь на месте этого человека,можем стать и мы.
Помоги ближнему,и может завтра он поможет тебе.

Читал и соглашался, но дойдя до последней строчки - "Помоги ближнему,и может завтра он поможет тебе." - согласиться не могу.
Помочь должна быть бескорыстной, без оглядки, без условий - может завтра он поможет тебе.
Своим последним предложением, вы зачеркнули все выше сказанное вами.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Да нет же.Мне было бы все равно,поможет мне этот человек в будущем или нет.Я именно и писала о бескорыстной помощи.Просто верю,что добро,порождает добро.И даже если никто не поможет в трудную минуту,не стоит вспоминать и тыкать в грудь тому,кому дал что-то когда-то.Это я балда,забыла цитату поставить. (с)

Может вам и все равно, но не всем читающим это все равно. Вы же не для себя это опубликовали, для посетителей.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Simson Ну хорошо,я признаю что опечаталась.Хоть и говорят порой.Человек человеку волк,но всё же не верится мне в такое.Добрые дела помнятся и остаются в памяти людей

У меня вот щас похожая проблемка
Есть дружок.
Неплохой мужик,но..невезучий и несерьезный.
И я ему-помогаю по мере сил.
Машину угнали-подлинул,с работой-дал варианты,
еще по мелочам.
А он-хороший парень ,хлебосольный,но..в облаках
летает.
И то ему не подходит и это..
А семья -без средств.
И помочь-кроме меня и еще кой-кого,-
некому..
Вот идумаю..
Тяжелая эта ноша-помогать ближнему..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Это так. Добрые дела помнятся и остаются в памяти людей, но злые - дольше в ней задерживаются.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Мне кажется, что понятие о помощи у вас несколько однобокое - материальное. На мой взгляд и опыт материальное больше вредит, чем помогает.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Призрак капитана Моргана Зачем же только об этой тяжелой ноше думать.Мне знаете особо дорого,когда я и видом к примеру не показываю,что мне плохо и что-то случилось,а ближний как чувствует,дарит тепло и заботу.Очень приятно и тепло на сердце становится А людей всё-же больше на свете добрых,чем злых и черствых.Верю в это

Ну,на мой взгляд тоже...
Презренный металл.
Но-когда жрать ,пардон нечего-Вы как ,полезные
советы даете?
И -мальчики кровавые в глазах-не мучают?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

М-да!!!
Видать с классиками вы с детства не дружите.
Кто-то из философов ответил, когда его спросили тоже самое - мол, полезные советы даете - если я дам денег, этот человек придет и завтра и послезавтра, но если я дам совет, как заработать деньги, то он начнет их сам зарабатывать, да и других научит.
В этом и заключается еврейская мудрость давать советы.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Ну,мой друг..
Мудрость-это хорошо.
Но..Ну вот-считает он себя умнее всех,
Есть вот такие люди.
Не нужны ему советы.Ну-не нужны и все..
И ежли б не его больная жена и двое детей,
я б конечно-альтруизм прекоатил и дал полезный
совет..
Но-ну у него 200 шек и ноль в банке.
А пацан-кушать просит.А папа-на какие-то мифические ссуды
рассчитывает.
А с классиками у меня-нормально.
Ежли б не так все остро было-я б сам ему китайскую
притчу рассказал.
Про рыбу и удочку.
А может-скоро так и сделаю..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Да, есть. Но считать себя умным и быть им - очень большая разница, как считать себя паровозом и быть им.
Вот и определилась ваша задача - если он считает себя умным, то пусть своим умом и зарабатывает, а если не может, то его счет неверный.
Во всяком случае помощь деньками - разврат намного больший, чем кормление из ложечки.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

София,а как знать,добрый или как?
А если не добрый и не злой а..хороший собеседник или
вспыльчивый,или-прибалтийски спокойный?
Как тут угадаешь?
И ответит ли он тебе тем же?
Вот один у меня-человек чести.
Но мы-разные люди.
Но-я знаю,что он не подведет,хоть ти-не такие уж мы друзья..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Принцесса!
Твои помыслы чисты и Богоугодны.
Делай добро и да не исякнет твоя мошна.И да воздастся тебе.
А может и не воздастстся-но тебя же это не волнует.Тебе важнее само доброе дело-и это правильно.
Хотя,достаточно часто на добро отвечают злом.Вероятно,нужно знать кому и чем помогаешь.А как знать заранее?
Мне рассказывали,что подали одному несчастному,а он на подаяние купил алкоголь,пришел домой очень пьяный и в ссоре с женой убил ее.
Всяко в жизни бывает...

помочь можно только тому кто может сам себе помочь

а остальное это подачки халявщикам и продление агонии.
(я не иммею ввиду помощь пожилым, детям и больным)

А со всеми остальными надо поступать так как бы ты хотел чтобы поступали с тобой.

Действительно всяко в жизни бывает,посему добрые дела,хочется делать не оглядываясь и не думая какому человеку подал ии как он распорядится этим подаянием.Хочется верить,не оглядываясь

Но только-не наркоманам:они потом не отвяжутся.Придется усыновлять-удочерять.

Красиво, но на дураков рассчитано. Подумайте и скажите был бы Сталин Сталиным, если следовал бы этому принципу?

_________________
Глупо не верить в то, чего не знаешь.

Странно вы помощь воспринимаете.Наркоманам,туниядцам,алкоголи-
кам можно помочь советом и поддержать.Всё остальное они должны делать только сами

Помогать нужно только тем , кто действительно нуждается в помощи.При чем не только деньгами или вещами. В первую очередь необходимо научить людей что-то производить.Или найти работу.Вот настоящая помощь.

[quote="Satan"][quote="Ocharovashka"]помочь можно только тому кто может сам себе помочь

а остальное это подачки халявщикам и продление агонии.
(я не иммею ввиду помощь пожилым, детям и больным)

А со всеми остальными надо поступать так как бы ты хотел чтобы поступали с тобой.[/quote]
Красиво, но на дураков рассчитано. Подумайте и скажите был бы Сталин Сталиным, если следовал бы этому принципу?[/quote]

сорри но я не понимаю что вы хотели сказать

Что-то я не поняла, вроде как в Эйлат ехали с юга, из Сдерота. А с Севера ехали в Ницаним. Хотя может это был какой-то 3-й случай
А в каком городе есть несколько муниципалитетов?
Чё-то тут тоже, опять как всегда в Софином стиле.

Я приемлю только материальную помощь( научить какому-то ремеслу - это тоже самое, так как обучение стоит денег)

А моральные сопли мне не нужны , лапшу вешать. Что толку - мне от этого легче жить будет?
Я , конечно, помогаю друзьям, но не более, незнакомым и просто людям не помогаю, потому что я точно знаю, мне никто не поможет - а клянчить и жаловаться я не могу. Да и от друзей -то особенно больше чем на спасибо рассчитывать не на что!

Еть как перевернула. Тут все говорять об оказании помощи другим - соседу, другу, любовнице, а она о помощи ей, бедняге. у самой колец только что в ноздрях нет.

Не знаю,может я опять на себя всё перевожу,но наверное примеры из жизни показательнее.Я живя в России,а сейчас и муж,который очень часто ездит по делам бизнесса в Россию,помогаем детскому дому.Детишки реально получают всю необходимую помощь и безумно были рады,получить на Новый год подарки.Для нас самый лучший подарок,это их восторженные детские мордашки и море удовольствия.Всё это долгая история.Началось всё с простого разговора на местном тамошнем форуме,на котором люди когда то решили организовать такую помощь и выбрали детский дом.Мой увлекся этой идеей помощи и сейчас через четыре года,мы видим положительные результаты.Другое дело что очень боязно было,поскольку боялись что они не получат помощи и она уйдет на нужды руководства этого дома.Поэтому вдвойне радует,когда те кто и правда нуждается,получают хоть немного радости в такой ужасно несправедливой жизни.Помогать надо,но кому то стоит дать совет дельный,а кому то помочь и подтолкнуть.

Прости дорогуша если чуток тут нагажу. Смотрел передачу как начальница толи яслей толи детсадика игрушки да одежонку детскую продавала - ей на водку не хватало. А другая обяву дала - детишки голые, одежонка требуется. Ну одна расщедрилась, у нее три девки уж вырости так она отдала, а опосле видит на аукционе в интернете свои платьица. Скандал был, а толку.
Вы когда там бываете свои вещички проверяете? Все ль на месте? Нет, не проверяете, боитесь показаться скрягами, а этим пользуются тети с красными мордами.

Дачник Мой там бывает и детский дом этот сейчас с очень хорошим составом воспитателей.Поверьте,но вся помощь доходит.Ну а на форуме у нас любимая тема,что сделать ещё лучше и не важно кто и сколько несёт.Мой каждый месяц спонсирует деньги и нам не надо ничего взамен.А уж смотрели диск,который не так давно нам записали друзья,которые были там.Настроение поднялось до небес.У детей был и Новый год и Рождество,это самое главное

Дык оно понятно. Вы для себя ж стараетесь. Для собственного Эго, для поднятия настроения. Чтоже. Одни поднимают его стопкой, другие - цигаркой, кто-то эротикой и порно, а вы - детскими улыбками. А вы посмотрели на это глазами тех детей? Современная сказка о золушках. Мля.
Щекочет сладостно ваше самолюбие поступки доброй феи.
А то, что о вас там воспитательницы да нянечки говорят, а дети это слышат, вас не колышит. Вы воспитываете в детях лицемерие и притворство. Вы их поучаете, вам в глаза улыбаться, а за глаза говорить словами тети Маруси - у жиды!!!!

Дачник Ничто не может заменить детям дом и родителей.Однако что-то светлое у детей должно быть.Нечем тут хвалиться особо конечно.Просто обидно,что государству такие дети не нужны,да и родным родителям все равно на собственных детей.Удовлетворение конечно есть.В том что делаешь что-то доброе.А зла итак хватает везде

Благими намерениями выслана дорого в ад!
Вам только кажется, что вы даете детям что-то светлое. Подачки никогда "светлыми " не были и не будут. Самообман это. Кроме того вы в детях воспитываете зависть - 100% что кому-то из детишек, захочется игрушку, предназначенную совсем другому ребенку.
Это совсем не доброе.
Невозможно на глазах у остальных, одному показать рай, не вызвав в других чувство злобы и ненависти.
Вы собачку возмите. Она вам руки лизать будет.

Дачник Очень жаль,что есть подобные люди,которые думают как вы.Никакой зависти там нет и в помине,а помощь это не только помошь игрушками.И потом отбросьте вы уже в сторону мой конкретный случай.Неужели помогая к примеру больному и немошному ребёнку,вы будете думать,что тот умрет через какое то время,а ваша помощь пропала и деньги выброшены на ветер. Я только писала о том,что у каждого из нас может быть всякое в жизни и каждый человек может сострадать.Вот только не каждый умеет.

У змея-искусителя тоже были благие побуждения.
Что в вашем понимании означает "ПОМОГАЯ больному и немошному ребёнку"? Как вы определяете, какую помощь требуется в данное конкретное время?
Иной раз, как это не страшно звучит, но помочь ребенку может только Смерть.
Да и собственно говоря, кто вас уполномочил решать, кому и какую помощь оказывать?
Это не "функции" человека.
Может и тут змеюка нашептывает?

Не дай бог конечно,чтобы ваш ребёнок оказался в таком состояни.Чужими судьбами распоряжаться ой как легко,но только до того времени,пока вас лично это не каснётся.Я прекращаю ни к чему не ведущие дебаты.

Принцесса София
Ну ты , что веришь этому тупому полуграмотному клону? Он же издевается над тобой, а ты ему отвечаешь!!!!


Все ходили в садик? У многих есть родственники! Вы можете себе представить, что заведующей поставили алкашку, которая торгует на рынке? НачальницейЗона чтоли??? Других кандидаток не было! Да там в столовой оборот в день - какой денежный. На водку не хватило - Бред мощный

Какие-то поношенные платьица продавали на аукционе!!! На e bay наверное,за большие доллары, и причём их ещё и обнаружили
опять не могу , ржу.
Наверное клон Дачник работал третьим помощником корреспондента районной газеты. Но был бездарем, врать так и не научился)))

Отдайте деткие платьица Дачнику, он их сам пропьёт на аукционе в интренете))))

Вот что пишут о молодежи России сами россияне.
http://russ.ru/politics/docs/chto_takoe_molodezh
И тут
http://www.miroslavie.ru/optimalist/gaz2.htm

А вот ято пишет Медведева Г. С. в статье "Социальная помощь государства в воспитании детей в детских учреждениях" // Труд, семья, быт советской женщины. М., Юридическая литература, 1990. С 339-355.

Теперь давайте посмотрим, кто воспитывает детей в существующих очень давно обычных детских домах при очень строгой системе отбора. Почти две трети воспитателей детских домов не имеют высшего образования1. Имеются случаи воровства, пьянства, издевательства над детьми.

http://www.a-z.ru/women/texts/sozpomr.htm

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Жаба давит Ну я наверное ко всему серьёзно отношусь.Просто в этой теме,мне не хотелось бы всё в смех переводить.А молодой человек и правда умом не блещет.Что уж поделать

может они и не имеют высшего педогагического образование, но всяком случаи у них есть за плечами окончание педагогическое училище , а это много ни мало как максимум три года обучение, в отличии от израильских педагогов в кавычках за плечами полугодичные киббуцные курсы.

ПРАКТИЧЕСКИЙ ЛЕЧЕБНЫЙ УРОК д-ра МЕНДЕЛЬСОНА
Справки в ЛС.
...Долго думал, как стереть рекламу так, чтобы информация осталась. Пришёл к такому варианту. Уж извините, Dudu, но запрет на рекламу относится и к Вам. МВ.