Я много раз писал о своей уверенности в том,что рождение сионистской идеи было естественным и объективным выводом из всей истории рассеяния евреев-у них должно быть собственное государство.
Не будь этой идеи,суд над германским нацизмом закончился бы только его осуждением и казнью его главарей.
Не вина еврейского народа в том,что отцы-основатели получив чертежи внесли свои изменения и дополнения при строительстве-его беда.
Вот и не выплавил плавильный котел новую общность евреев-израильтян.Разломы еврейского израильского общества проходяи по многим направлениям и нет нужды снова их называть
Мнение о возможности мирного сосуществования с арабами оказалось вредно-ошибочном(как и предупреждал Жаботинский).
Где остановятся границы страны-не знает никто,включая политиков.
Страна столкнулась с системным кризисом государства,когда не реформам,а капитальному ремонту подлежат практически все системы-образования и здравоохранения,безопасности и обороны,социального обеспечения и промышленности,государственная,политическая и т.д.
Результаты опросов на форуме совпадают с таковыми всеизраильскими по аналогичным темам.
Вот и интересно было бы знать мнение участников,прежде чем обсуждать варианты от киббуца в Австралии до возвращения к двуцарствиям.

Никогда тут не будет порядка. Слишком уж политики слабоваты.

_________________
http://www.kiss4.ru

Я бы поставил вопрос по-другому:
Куда подевались евреи-государственые деятели, которые сделали из отсталой России и загнивающих английских колоний в Северной Америке супердержавы ?
Почему 50 лет назад Израиль без армии, оружия, кадровых офицеров и американской поддержки мог успешно противостоять обьединённым силам десятка арабских государств, а сейчас не сумел справится с несколькими сотнями бандитов ?
Неужели евреи за последние 100 лет поглупели ?

Думаю ответ на данный вопрос довольно простой, лет через 50~60, когда закончится нефть (или раньше если найдут альтернативное топливо), никому не будет дела до арабов. Кому например интересны несколько миллионов людей убитых вследствии текущей войны в Сомали ? Тогда арабов будут рассматривать исключительно как постоянный источник агрессии. Если к тому времени у Ирана не будет атомного (или другого) оружия, тут будет новый виток войны на уничтожение, ведь история повторяется. Именно тогда, если будут нормальные лидеры, мы сможем уничтожить или прогнать арабов и определить чёткие границы, а до тех пор коренным образом ничего не изменится.

_________________
И всё-таки она вертится...

Не поглупели а возгордились своей одарёностью.Забыли наверно что все знания на протяжении последних трёх веков получали не на земле обетованной а в Европейских и Американских университетах.
И сейчас надо професианальных военых посылать учится в академии.Изучать опыт военых конфликтов.Поднимать свой професианализм , а не быть няньками у министров и их советников.

Ну это смотря что иметь в виду под "порядком". Если порядок братков, то не будет.

Ответ прост, когда сионисты отвергли окончательно образ умного интеллигентного идиш еврея и взяли за образец образец нахального, необразованного сефарда полумусульманина, взяли образ жизни и культуру арабскую, включая всеобщий претекционизм, коррупцию востока- вот и результат, а еще вспомните сколько лауретов нобелевской премии ( Переса, с Арафатом не в счет) у Израиля с 48 года и сколько у евреев галута - вот вам и результата почернения умственного и физического в Израиле.

Ну ничего себе постановка вопроса - достроить государство.
Ничего глупее никогда не слышал.
Автор, достроить до чего?

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

До постоянных границ.До еврейского и демократического-как об этом постоянно говорится.
Глупо-не видеть,что сегодняшний Израиль-это временное строение,которое покидают не только "умы" и которому грозит в 21 веке превратиться в государство пенсионеров,ортодоксов и арабов,существующее на дотации диаспоры и государства-спонсора.
Если,конечно,не заключат окончательный договор с палестинскими арабами и в Израиль не вернутся около 5 миллионов "беженцев".
Тогда можно будет говорить только об еврейской автномии в Палестине.Как было в древней Вавилонии.

"Нет ничего более постоянного, чем временное!" - из народного фольклера.
Французы говорят - "Лучшее - враг хорошего!"
Русские своего мнения. "От добра - добра не ищут"
У других народов тоже не мало, но все только об одном - сломать несравненно проще, чем построить.
Пример Россия. Сломали за год и вот уже 20 лет никак не построют.

не надо "ЛЯ-ля"!

Кто-хорошо знаком с теме временами никогда не соглосится что СССР разрушили за один год! Когда перестаёт течь жизнь в теле появляются черви! А заниматься никрономикой НАх ни кому не хочется, так же как и заново строить. Tоли в падлу, толи в лом и/или того "лучше" пойух (не так ли?)
ТАк как Ни кто не Исусс поднимать Лазаря и все прекрасно понимают, что Нелегкая это работа бегимота тащить из болота!
А надо бы если не Мы то это сделают за нас, только с большей болью и потерями для нас.
И история об этом (не тол\ко еврейского народа) говорит не однократно.

_________________
подпись

грустно - пессимистично....

а что впереди и КТО?

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

del

Израиль создан в 1948 году для свободного проживания Евреев со всего галута и

Искоренения (отсутствия) антисимитизма!!! в ОТДЕЛЬНО взятом районе планеты Земля!


А может МЫ - Ад другой планеты

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

О.П.А.Ж
составь из этих букв слово "вечность"

_________________
подпись

альмирт
периц
перскийА
софаЖланСелёдкЖшагаЖл
вечно с вАМИ

отставить планы-ахмедЖад

остап,паникоФский, антилопа Ж-балаганова

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Рав КУК еще 70 лет назад сказал, что только нерелигиозные могут построить гос-во, но вскоре они поменяют сионизм на стремление к материальным благам. Поддержать жизнеспособность гос-ва смогут выполняющие заповеди Всевышнего. (конец цитаты)

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

видать сильно был аскетичный, что готов при лучинке изучать свитки и питаться мокрицами в подземельи - лишь бы не изменить шаману,пляшущему у костра.

поддержать жиз-ость гос-ва или жизнеспособность отдельно взятой юрты, кавчега?! - намолившись и дождавшихся прихода очередного тараски с бульбой в Кишинеу, али Одессу,

что за иезуитская психология, - прятать жопу и голову в сугроб?!
А за яйца таких вытаскивают и начинают "рассказывать" о преимуществах газ. печки от рвов Бабьего Яра!

НИКОГДА БОЛЬШЕ! ..... --- или каждому своё?!

Народ Израиля - давно решил для себя! За землю - надо стоять и
за страну надо бороться! А машиях - как то ошибся "дорогой" освенцимы и дахау - это не дорога для Еврейского народа!
Кто ожидает Машияха! - может в отдельно построенном иглу
напридумывть сИбе законоФФ и в литургическом полусне отдать сИбя иллюзиям религиозной волны ХЭВИ-метал
не слухать продажных церковников

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Бесполезно спорить с голой женщиной....

_________________
Сарра тоже так считает.

Ей просто хочется...

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Да НЕ надо спорить!
Перестаньте плясать на пепелище чИлавеческой легковерности, "неумности"

Вы ужо ! так упростили понятие ВЕРЫ , что главное количество - и давно полное отсутствие качества!


Страхи, перед силами природы, при полном отсутствии инфы 2000 тыщы таму лет - вАши шаманы превратили в безбедную кормушку - на протяжении веков!
Вам (ничего личного! - кроме уважения, как к гражданам!?! Израиля) - Вашим пастырям ВЫГОДНО иметь тупой плебс, жопой кверху молящихся ахбару, или качающихся в наших палистинах!

На протяжении всей истории ВСЕ "руководители" народов прибегали к "услугам" религий. верований, и прочих "исторических" основ и проповедовали послушание и запрет на мысли! Только, как проповедник, рав, или очередной первосвященник придумает, указуя пальцем в любую страницу любого писания

Вера у человека в сердце, в душе. а не показуха

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Бу-бу-бу!
Бу-бу-бу-бу-бу!
Гав-гав-гав?
Бу-бу!
Гав-гав.
Бу-бу-бу-бу!
Р-ы-ы-ы-ы-ы-ы!
Вот так мне видиться предедущее сообщение.

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

Эволюция Мордеха в близкий биологический вид-собаку

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну ты, ахбарный. Собака - друг человека, а не ахбарят. Гав!

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

Борменталь маньячит на женском форуме:

http://www.woman.ru/?ForumView&ID=3750112&Date=d3
http://www.woman.ru/?ForumView&ID=3746650&Date=d7

А не ты ли и есть тот самый Борменталь?

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Ну и темы пошли! Придумать же такой вопрос надо было! Дак для чего вас сюда заманили-то? Без вас вообще здесь пустыня была и жизни не было. А вот в 90х годах новопришельцы принесли надежду евреям Израиля, что они устоят государство с постоянными границами. Давайте, отрабатывайте корзины и постройте нам прекрасное будущее.

_________________
Гадюшнику - привет!

Где?Строить прекрасное будущее.
Окультуришь пустыню-выгонят,скажут это уже не Израиль.
Очистишь поля от камней,начнешь возделывать-тоже самое.
А в Рамат Гане и Совиньоне прекрасное настоящее уже построено.Для первопришельцев.

Имхо, первый вариант. Будем продолжать жить как и живём. Никаких улучшений в ближайшем будущем не предвидется.

_________________
4.11.95.

Рабинович, а ты и не спорь, а попытайся доказать ему свою правоту.

_________________
4.11.95.

У каждого разные понятия о будущем, одни всё время стремятся к лучшему, а другим и курятника вполне хватает.

_________________
4.11.95.

Совиньон это вино (Сabernet Sauvignon). А в наших палестинах пока только Савьон (סביון). И чего им - савьонцам - завидовать? Им по праву старшинства положено. Они своё в своё время завоевали. А почему не позавидовать Невзлину, Чёрному или Леваеву? Они-то далеко не первопришельцы и из тех же краёв сюда прибыли. Или их "предприимчивостью" только восхищаться нужно и брать с них пример?

_________________
Гадюшнику - привет!

Я бы поставил вопрос несколько иначе: "cпособны ли русские дорушить свою уже разрушенную вотчину?" А то что странно, спят, и видят крушение еврейского г-ва, а то вдруг продолжают сюда ехать...

_________________
Да будет мир на святой для всех евреев земле!

Ага, да ещё им облегчают визовой процесс. Сейчас валом повалят за корзиной, а через полгода будут здесь страну грязью обливать и проситься в Канаду, как "политические беженцы". Правительство Ольмерта им здесь перевалочный пункт устраивает.

_________________
Гадюшнику - привет!

Главное,Каролин,что Вы поняли-я имею в виду город Савьон(савиньон-это не только вино,но и район типа Рублевки и Савьона в одном большом постсоветском городе).
Никто им не завидует.Пришли,проявили смекалку и построили Израиль под свои нужды.
Русские во всем виноваты.И в том,что куски еврейской земли отдаются бандитам,которые потом оттуда по евреям стреляют.
И то,что больше миллиона израильских семей находятся за чертой нищеты,а пятая часть детей получают неполноценное питание(при постоянном расширении пропасти между богатыми и бедными).
Они развратили своими взятками все ветви власти,которой большинство израильтян не доверяет.
Они охмуряют "умы",утечка которых стала самой настоящей угрозой Израилю.
Они не желают проходить гиюр и раввины,в том числе из раббанутов и даже главные,с горя начинают заниматься противоправной,а зачастую безнравственной деятельностью.
Ну да весь большущий комплекс израильских нерешаемых проблем-дело рук гоев и особенно русских
Н-да...В корзину здоровья помощь при этом не включена...

Я согласна с Вами. В последние годы я была возмущена несправедливостью в Израиле и не видела даже точки света в конце туннеля. Однако именно в тот момент, когда скандалы в верхах, кажется, достигли апогея, у меня появилась надежда. Я вдруг осознала, что не всё потеряно там, где не боятся вынести грязь на свет божий, чтобы бороться с ней. Не много насчитать стран, где можно вести следствие о самых высших инстанциях. Во Франции побоялись затронуть Ширака; в Италии Берлускони под следствием только после того, как он потерял власть. А о России и вообще говорить не приходится - те, кто осмелился открыть рот, поплатились за это своей жизнью.

Надежда у меня появилась на то, что несмотря на причины, приведшие к расследованиям (обсуждаемые в соседних темах), наши "избранники" уже совсем не могут укрыться за своей неприкосновенностью. Не существует больше идолопоклонничества - все перед судом равны. Я только надеюсь, что наказание виновным будет достаточно суровым, чтобы и другим неповадно было.

Да, Израиль болен и нужны срочные хирургические меры для того, чтобы избавиться от опухоли, которая нас гложет: коррупция, непотизм, круговая порука, проникновение криминальных элементов в государственный аппарат и т.д. То, что происходит сейчас даёт мне надежду на лучшее будущее - хотя бы для моих детей.

_________________
Гадюшнику - привет!