Это-интересно.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb200 ... opros.html

http://tinyurl.com/youxeb - результаты.

Рекомендую обратить внимание на следущее -

Задумывались ли вы когда-либо о возможности уехать из Израиля? - Да - 81%

Какие причины могли бы вас вынудить уехать из Израиля? -
Неуверенность в безопасности (первое место) - 51,6%
Неуверенность в завтрашнем дне (второе место) - 44,8%

Почему вы не уезжаете из Израиля? -
Потому что я не хочу второй эмиграции (первое место) - 32,4%
Потому что здесь живут мои друзья и близкие (второе место) - 30%
---------------------------------
Надеюсь, что "патриоты" ознакомившись с цифрами, перестанут выискивать "антисемитов", которых как выяснилось где-то 80%-85%, и выискивать в Торе способы решения проблем - наконец-то задумаются и займутся делом.

Этот опрос ни о чем не говорит.
Во-первых. В нем приняли участие только русскоговорящие.
Во-вторых. В нем приняли участие только посещающие интернет и знающие об этом опросе.

Вы не напрасно не упомянули число, составляющее эти 81.2%
Их всего 1267 корреспондента.
Посчитайте, какая эта капля в море ТОЛЬКО русскоязычных.
Я вполне допускаю, что случайно попавших в Израиль раз в 100 больше.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Патриотикам ссы в глаза, а им божья роса. Посмотрим с чем они столкнуться через пяток лет.

Да что вы всё в глаза-то ссыте? Чемодан-аэропорт-счастливая жизнь. Сколько ж можно уже? Дайте оставшимся разгребать говно без вас. Своё говно. А вы чужое в это время разгребайте. Там. И все будут довольны и счастливы.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Одно и тоже все 5000 лет. Ну хоть один сказал бы другое. Где вы, фюрера? И пепла не осталось. А еврейский народ жив и ссыт на вас.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Учитель!
А.Предваряя опрос,авторы указывают на то,что русскоязычные по официальной статистике не составляют большинство йериды.Кстати,йерида уже превышала алию-вканун "большой алии",которая и остановила эту тенденцию.
Б.Количество опрошенных не играет никакого значения.Опросами занимаются специалисты-социологи,заранее определяющие процент погрешности при выбранной ими методике.В русскоязычных семьях интернет не является предметом роскоши,а жизненной необходимости:получаемая там информация не может даже сравниваться по объему и достоверности с информацией израильских русскоязычных СМИ.Т.ч. и предварительные результаты-информативны.
В."Большая алия" в своем большинстве не была сионистской,но сегодня мы де-факто живем в постсионистском государстве.15-20 лет достаточный срок для полного ознакомления с окружающей действительностью и поэтому не эту причину нужно искать в повторившейся ситуации.
Г.Нужно сделать Израиль привлекательным для живущих и потенциальных олимов,а не поступать как тупой,пытающийся наполнить незакупоренную ванную усилением струи воды(потерянными коленами,легализацией нелегальных рабочих и их детей,нигерийскими христианами,убиваемыми тамошними мусульманами и тому подобное).Лишь бы арабское население оставалось в том же проценте от всего.
Вместе с этим опросом появилось сообщение,что за последние 6 лет число психических больных в Израиле утроилось.
Т.ч. в 21 веке Израиль(как предсказывают демографы и социологи)может превратиться в страну психбольных,ортодоксов,пенсионеров и арабов.
И в этом "большая алия"будет виновата?

ерида среди месных немаленькая, часто они едут, зная чем будут заниматься на новом месте

5000 лет ссыт?Есть что вспомнить.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Вы можете, если желаете, им верить. Я не верю. Статистика у них в цифрах 1300 это ничего. Потом нужно различать и отделять ириду олим, которые уезжают навсегда и мриду израильтян, которые уезжают на зароботки, но родной дом у них остается в Израиле.


После этих слов мне совершенно ясно, что о науке "Статистика " у вас самые приблизительные представление, извините.

Тогда почему ноют, что мало получают, на водку не хватает? Не платите за интернет - на водку хватит.


Большой процент уезжающих в среде олим этим и обусловленно - ехали за большим рублем, подхалтурить. Тот, кто ехал с серьезными намерениями, устроились и вполне довольны.


Советских нянек не будет уже нигде. Это нужно усвоиль и не скулить по советским временам. Капитализма с социалистическим распределением нет и никогда не будет.
Привыкайте жить в условиях жестокой конкуренции и звиринного оскала капитализма.

Это еще хорошо, что только утроилось. Сейчас все стали умными, умеют симулировать.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

а вы уважаемый, меня в спину не подталкиваете,не за ваш счёт живу!
Всему своё время!

Just, дык кто ж тебя, грешного, толкает-то! Наоборот......живи-мучайся вместе с нами. А то мне, если уедешь, обидно будет. Типа, как хорошо тебе там и как плохо мне здесь. Зависть заест. А так живёшь себе в Исраиловке и мучаешься. Как же тебя толкать-то на счастье!? В общем, ты меня не понял. Или понял?

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Есть такой тост-"Шоб мы так все жили!" А кто,собственно, утверждал, что я испытываю здесь мучения, страдания, лишения?

Учитель!
Патриотизм бывает двух видов(и не важно-советский ли он или израильский).
Первый-у патриотов,у которых своя гордость:гордятся затхлым болотом,смердящими отходами,которые свои,родные.
Второй-у людей,указывающих на это непотребье,желающих от него избавиться,чтобы гордится чистотой и свежим воздухом.
Первые во всем обвиняют инородцев,вторые понимают,что в бардаке виноваты власть имущие.
Как Вы думаете-к какому виду партиотов Вы относитесь?

Уважаемые комрады! Эта писулька не претендует на учение» и не является панацеей. Это просто мысли вслух, которые могут помочь. И так, это будет краткий обзор того, как работают» ловкие пацаны, .

Ага!
В СССР тоже были выборы-за блок коммунистов и беспартийных.И в сегоднешней России есть демократия(суверенная).
Существуют СИСТЕМЫ при которых выборы проходят в замкнутом круге.
На прошлых выборах в Израиле наибольшее число голосов набрала партия,непришедших на выборы.На следующих,эта партия наберет голосов еще больше.
Израильтяне-не поголовные дураки.Голосует определенный электорат за их электоральные партии.
А выбор только один-лучшее на данный момент из их одинаково плохого.
После Шарона даже понятие левые-правые нивелировалось.

Есть еще третий вид патриотов, но о нем вы не знаете. Когда узнаете - тогда и побеседуем.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Оказывается, для того, чтобы похудеть, совсем не обязательно садиться на изнуряющие диеты или часами заниматься в спортзале. Есть масса приятных и полезных силовых нагрузок», которые помогут вам изба .

Это в чем же вы усмотрели гордыню, милая дама?

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

да да, ты всех тут убеждаешь, как тебе хорошо, какой у тебя бизнес (или что то там) и как ты доволен жизнью.

да вот только люди, довольные жизнью, так себя не ведут.

сейчас ты опять скажешь "мне за отчизну обидно, и я вам глаза открываю"... только когда за отчизну обидно - пытаются помочь и поддержать. а ты поливаешь глязью и пытаешься всех убедить, что страна наша - говно.

звиняй, но вывод из твоего поведения только один, сколько бы ты не твердил обратное.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Был такой неглупый русский царь Павел 1.
Так он издал очень умный указ.
Не употреблять слово "страна".
Употреблять только "государство".
Но-русскому народу это не подошло-и удавили Павла
за слишком умные мысли.

Русские и жившие с ними рядом евреи -исповедуют эту
психологию.
Любить СТРАНУ,
Ты как-то обходилась без меня,а я вот без тебя не обойдусь.

А нормальные люди-живут в ГОСУДАРСТВЕ.
А как можно любить ГОСУДАРСТВО?
Любить Битуах Леуми? Любить Мас Ахнасу? Любить Мехес?Любить израильскую фемиду?
Тьфу,мерзко даже помыслить..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Вот теперь ты понимаешь, как мерзко было еврею жить в России.
Ради того, чтобы антисемит это понял, ему нужно было приехать в Израиль.

_________________
Сарра тоже так считает.

факт остаётся фактом. очень большая часть населения разных стран всё таки любит их. и не важно, если это называется страна, государство, республика или монархия. любят её, воюют за неё, переживают за неё.

и только потому, что тебе это чувство неизвестно и непонятно не значит, что его не существует.

и почему тебя, и твоих камрадов, так бесит присутствие патриотизма в других людях?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Потому что,когда начинается разговор о конкретных проблемах
с ГОСУДАРСТВОМ-Бетах Леуми ,законодательство, и пр.,
такие "патриоты" весь свой "патриотизм" используют как
защиту конкретной системы.
На деле-весь их "патриотизм-"обычное приспособленчество.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Анечка, скорее они принимают ее как данность.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Вместо слова "мойка" можно подставить слова "Государство", "Страна", "Народ", "Общество", "Евреи" и пр.

_________________
Сарра тоже так считает.

+1

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

а поподробнее?

приспособленец как я понимаю, приспосабливается. какое отношение это имеет к любви к стране, коей является патриотизм?

и как можно использовать патриотизм в защиту конкретной системы? патриотизм - это не что то чёткое, что можно использовать как аргумент. и он вообще не является любовью к отдельным представителям власти и к отдельным органам, как тебе это представляется.

ты путаешь понятия, собираешь всё в кучу, и представляешь это как факты. так разговор вести невозможно.

скажи, а россию ты не любил, когда там жил?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

вот все умные, ужос! все ездили по миру и беседовали с патриотами разных стран.

вы когда нибудь видели патриотов? американцев, англичан, французов?? разговаривали с ними?

а я видела. и разговаривала.

и поверь мне, это очень и очень далеко от "принимают как данность"...

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ездил, разговоривал. Проблема в том, что они всегда составляют собой меньшинство в своих странах. И любят они, заметь, страну а не государство. Живя в СССР я тоже любил страну, а не ее власть и общественный строй.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

незнаю, незнаю... ты их считал??

и по любому, спасибо, что слова мои потвердил. всё таки, как выясняется, патриоты есть, и они не принимают страну "как данность".

опять таки, есть разные уровни патриотизма. тех, которые при звуке гимна встают и орут слова с рукой на сердце - действительно меньшинство.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Очень надеюсь, что это не является для Вас главным фактором при определении патриотизма. Иначе таки плохо.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

что за деление на "страна" и "государатво"?

какая разница, какое слово использовать? (и заметь, слово государство было сказано не мной).

патриотизм не подразумевает любовь к отдельным органам страны и её правителям и её мединиюту. я думала, это понятно. а оказывается, надо обьяснять?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

а из каким моих слов ты сделал такой вывод?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Проблема в том, что в Израиле вообще и на этом форуме в частности понятие "патриотизм" сильно искажено. Поэтому приходится объяснять значение простых терминов.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Всегда считал слова "страна" и "государство" синонимами. Ан, нет.
Объясни, в чем отличие. Дай определение страны и государства.

_________________
Сарра тоже так считает.

Прекрасно, значит мы с Вами одинаково понимает базовые определения.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

искажения только у тех, кому это чувство незнакомо.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Fine. Не далее как вчера мне довелось провести на этом форуме любопытный эксперимент относительно базовых понятий. Выяснилось, что они незнакомы многим.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Смотрим здесь - словарь синонимов русского языка.

ГОСУДАРСТВО

Империя, княжество, королевство, царство. Ср. <Страна>. См. страна...

СТРАНА

Сторона, край, область, земля, владение, государство, территория. Ср. <Место>. См. область...

Так в чем различие, joseph_41.

_________________
Сарра тоже так считает.

рабинович, проведём и мы эксперимент?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Как путать понятия? Так я вот тоже не понимаю,как их
можно путать.

Во первых-разница между "страна" и "государство".
Страна-это что-то одушевленное,люди ,природа,язык..
Любишь это-так на здоровье.

"Государство"-это совокупность государственных институтов,
бюракратическо-государственная машина.
Как ее можно "любить","защищать"?
Ей платят налоги,следя чтоб ты от него получал-что тебе
положено.

Как можно путать понятия? Однако-почитай этот форум и ты
увидишь.
Зашел разговор о гражданских браках,ах ты недоволен?
Ты-антисемит,вали отсюда.
О прблемах "светские-религиозные","правые-левые".
Аналогично.
Я вон-про крыс в Бней -Браке рассказал,Рабинович аж
завизжал про антисемитизм.
Так что-не знаю как,почему-но факт,путают понятия.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

см. выше.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Очередная тема-сопли о том как все-хотят-уехать-и-я-хочу-но-у-меня-не-выходит-по-обсоятельствам?
Заиппали уже, нытики. Да "все" хотят уехать и эти самые "все" если они способны на поступок а не на бесконечные сопли таки уезжают, а вы не можете, потому что нах "там" никому не нужны (что-бы вы не гнали о вашем исключительном положении и обстоятельствах) никому, даже вашим собственным детям которые свалили от вас подальше в Канады (это спецом тем нытикам которые имеют детей сваливших отседава), а вас тут оставили гнить, главно что-бы не за их счет.
И нефига мне вас не жалко, потому что вы это естественный отход жизнедейтельности общества, в каждом обществе есть такие нытики и наше общество не исключение. Более того, я даже рад что вы есть, потому что на вашем лузерском фоне и на фоне вашего бесконечного нытья я чуствую насколько нормальным людям все-таки хорошо.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

~Hunter~, учитывая, что нытьё вообше является любимым еврейским занятием, не удивительно, что, попав в еврейскую страну, оно усиливается у некоторых в разы. Эти люди не то, что уехать, они даже более мелкий поступок не могут по жизни совершить. Не способны. А на то, чтоб ныть, характера не надо. Стиль жизни.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

А,понятненько.
Так вот,чего вы так налягаете на "патриотизьм".
Патриот-он успешный,а "нытик" он по-вашему лузер.
И каждый раз,когда вы хвалите родную страну-на самом деле
вы самоутверждаетесь.
Как многого я добился..

Только жизнь-она убогие схемки опровергает.
Типа вашей "Патриот-он успешный,Непатриот-лузер".

Я ,конечно,не скажу,что такой успешный.
Но-маленький эсек-патур есть и работаю НА СЕБЯ.
И уезжать-пока не собираюсь.
Сначала-возьму свое ,что могу и умею.
А чего негативно отношусь?
А для того ,чтобы вести бизнес,надо критически относиться
к действительности.
Мир-лес и ты волк.
Может и есть волки-патриоты леса,но-не встречал пока.
В интернете-другое дело.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Третий вид - это те кто не занимается словоблудием на форумах, протирая задницы перед монитором в мягком кресле и не прячутся в иешивах от военной полиции и работы, а берут в зубы лопату и идут строить свою страну.
Наши форумные "патриоты" к этому виду не относятся.

а что, с мягкого кресла страну строить никак нельзя?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Можно. Но в таком случае не останется времени заниматся словоблудием на форумах.