Рейтинг среди всех учебных заведений, дающих первую академическую степень (АКА бакалавр, АКА бышее незаконченное высшее, то есть трехлетнее обучение в вузе). Поэтому, скажем, ин-та Вейцмана в рейтинге нет. Обратите внимание на следующий факт, который первоначально меня удивил: некоторые колледжи (которые не дают второй степени) в рейтинге первых степеней стабильно находятся выше некоторых университетов (если говорить без экивоков, бар-илан в заднице). Хотя, если подумать, то тот факт, что три первых места в рейтинге первых степеней всегда занимают ВУЗы, где дают и вторую, вообще-то не самоочевиден.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

А кто рейтинг составлял?

В чем смысл вопроса? Ты иврит не понимаешь или что-то другое?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

что, разве институт Вейцмана не даёт первую степень?! я была уверена в обратном

Если кто-то иврит не понимает, http://tinyurl.com/2mlxvu

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Не даёт. Он даёт только вторую и третью. Обязательное условие поступления туда - как раз наличие первой степени (как минимум).

Интересно, что на последнем месте - "Дерби".

Мне интереснее, я никак не могу понять, кто исчез из списка. Было 32, стало 35, и 4 новых, кого в прошлом году не было. Значит один кто-то из списка пропал. Кто-то был и в прошлый раз еще хуже ашкелонского.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Вот, нашел, кто в прошлом году был на 32-м, последнем месте: http://www.achva.ac.il/home.asp они теперь "under auspices" университета Бен-Гуриона.


דירוג האוניברסיטאות והמכללות השלם 2006

84.1 http://campus-il.ИНФО/mosad/technion הטכניון 1
83.1 http://campus-il.ИНФО/mosad/hebrew העברית 2
82.3 http://campus-il.ИНФО/mosad/bengurion בן גוריון 3
81.7 http://campus-il.ИНФО/mosad/idc הבינתחומי 4
81.4 http://campus-il.ИНФО/mosad/telaviv תל אביב 5
79.3 http://campus-il.ИНФО/mosad/hadassah הדסה 6
79.2 http://campus-il.ИНФО/mosad/barilan בר אילן 7
78.9 http://campus-il.ИНФО/mosad/mta מ' תא יפו 8
78.2 http://campus-il.ИНФО/mosad/colman המ' למנהל 9
78.7 http://www.campus-il.ИНФО/mosad/braude בראודה 10
78.1 http://campus-il.ИНФО/mosad/ruppin רופין 11
77.2 http://campus-il.ИНФО/mosad/hait חולון 12
77.6 http://campus-il.ИНФО/mosad/jct מכון לב 13
77.8 http://campus-il.ИНФО/mosad/shenkar שנקר 14
77.3 http://campus-il.ИНФО/mosad/yvc יזרעאל 15
77.9 http://campus-il.ИНФО/mosad/haifa חיפה 16
76.6 http://campus-il.ИНФО/mosad/netanya נתניה 17
76.8 http://campus-il.ИНФО/mosad/ono קרית אונו 18
76.7 http://campus-il.ИНФО/mosad/sce סמי שמעון 19
75.9 http://campus-il.ИНФО/mosad/jce הנ' י-ם 20
75.6 http://campus-il.ИНФО/mosad/telhai תל חי 21
75.1 http://campus-il.ИНФО/mosad/sapir ספיר 22
75.4 אפקה 23
74.5 http://campus-il.ИНФО/mosad/yarden עמק הירדן 24
74.8 http://campus-il.ИНФО/mosad/mishpat שערי משפט 25
74.3 http://campus-il.ИНФО/mosad/yosh אריאל 26
73.2 http://www.campus-il.ИНФО/mosad/openu הפתוחה 27
73.8 http://www.campus-il.ИНФО/mosad/rg-law רמת גן 28
72.8 http://campus-il.ИНФО/mosad/galilee גליל מערבי 29
72.0 http://www.campus-il.ИНФО/mosad/derby דרבי 30
70.9 http://campus-il.ИНФО/mosad/ashkelon אשקלון 31
70.2 http://campus-il.ИНФО/mosad/achva אחווה 32

Сами понимаете, слово ИНФО на английском языке запрешено цензурой, так что сами уже поменяете его в ссылке на то, что сами догадаетесь.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

этот дируг составлен по результатам опроса среди самих студентов.

можете сами представить, что это значит.

Не понял. Хочешь сказать, студенты врут относительно обеспеченности учебной литературой или условиях общежитий, а исследователи все сплошь лохи, неспособные в этом разобраться?
Не суди других по себе.
Кроме того, наверняка, данные об остепененности преподавателей и количестве научных работ, все-таки, брались не из опросов, а из вполне открытых отчетов, подаваемых в министерство образования. Хотя бы потому, что взять готовые данные проще, чем опрашивать и обрабатывать опросы.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

нет, я хочу сказать, что студент, учащийся в одном заведении, вряд ли может знать точно, что происходит в другом.

то есть, результаты показывают на степень довольства заведением самими студентами. не более того.

из опроса вряд ли можно делать обьективные заключения о таких вещах, как академический уровень или уровень преподавания, по отношению к другим заведениям.

по поводу "наверняка" вы опростоволосились, потому что там ясно написано, что весь дируг - по секеру среди студентов.

зы. и при здесь я? лишь бы пёрнуть в сторону оппонента, уважаемый?

Позволю себе внести небольшую поправку.
Данный опрос описывает ситуацию с точки зрения учебного процесса. По моему - это не совсем верно. Вот если - бы опрашивали выпускников вузов, и брали в расчет успехи в карьерном росте, время затраченное на поиски работы, зарплату ит.д. тогда опрос был-бы более актуален.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

Тогда проверять нужно было бы не просто по вузам, а по конкретным специальностям. Грубо говоря, неважно где ты учишься на адвоката - работы у тебя в этой стране не будет. Если ты, конечно, не чей-то родственник.

И с другой стороны, неважно где ты выучился на инженера-управленца, работы у тебя полно и рост от диплома не зависит.

_________________
Strupen brinner.
Jag springer, springer

Вы не совсем правы,
ведь никто не отменял конкурсное поступление на работу.

Бональный пример. Есть вакантная должность програмиста. На должность притендуют выпускники Тихниона, Иерусалимского универа, Коледж Адаса, Универститет Тел-Авив и т.д. У кого больше шансов поступить? Кого первым пригласят на собеседование и т.д.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

На обычную вакантную должность программиста в этой стране конкурс примерно из 0.1 человека. Работодателям, практически, не из кого выбирать. По себе знаю. Чел либо совсем не подходит на должность, либо его нужно хватать, пока кто-то другой не уволок. Это я и имел в виду.

_________________
Strupen brinner.

Jag springer, springer

ну почему же. я нашла. и все мои русские однокурсники нашли. ни у кого нету никаких родственников.

Уважаемый Jaakarhu, давайте не предиратся к специальностям. Пусть будет не програмер а преподаватель тех. дисцеплин, социальный работник, делопроизводитель, бугалтер, и т.д. и т.п.
Я говорю о том, что престижность вуза должна определятся не студентом который в этом вузе учится. А количеством успешно работающих специалистов, которые являются выпускниками данного вуза.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

Им и не задавали вопросы про другие вузы. Им задавали вопросы про их вуз.



Там есть и по конкретным специальностям. Не по всем, но есть.



А это-то к чему? Этот рейтинг составлялся не студентами, а научно-исследовательским институтом "Меаль ха-мемуца".

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Это к тому что опрашивали только студентов вузов.

Будьте любезны не выдергивать фразу из текста, а читать все от начала и до конца.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

ну и?

каким образом тот факт, что студент доволен местом, в котором учится, делает это место лучше с обьективной точки зрения??

если вам сложно понять, я приведу пример: я училась в университете. у меня были знакомые из михляли. факультет один и тот же. они были своей михлялой безумно довольны, хвастались тем, что преподователи у них известные академики (на которых у универа денег нет), всякие переводы и тетради распостроняются свободно и бесплатно и т.д.

у меня всего это не было.

но!!

когда я посмотрела, что именно они учат, я убедилась, что образование там на уровень ниже.

и что же дoказывает тот факт, что они были довольнее, чем я?

Не, я от женской логики тащусь Это все равно, что про исследования Павлова, который наблюдал за собачками, написать, что высшую нервную деятельность должны были не собачки изучать.
Еще раз повторю, если с первого раза непонятно: те данные, которые уже существовали и без их опросов, вроде данных о преподавательском составе, тоже в этом рейтинге учтены. И нет никаких оснований, что профессор Хоркин настолько туп, что не разбирается в том, как следует собирать статистические данные, то есть вести исследования в которых он доказал, что он специалист..

2Ane4ka: когда ты сообразишь о чем идет речь, я с интересом тебя послушаю. Но объективно, приятнее учиться, когда это приятно, и свои 5-10% в суммарную оценку заведения, комфортность условий, как бы это тебя не возмущало, действительно вносит.

2Медведю: пример рейтинга по юридическим специальностям:

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Постараюсь не хамить в ответ на хамство.

Попробую обьяснить еще раз. Престижность того или иного учебного заведения, нельзя (по моему) определять обосновываясь на опросе учащихся этого заведения.
Комфорт, доступность и качество учебного материала, професианализм преподователей - несомненно являются составной частью рейтинга учебного заведения. Но для получения полной картины (опять - же на мой взгляд), необходимо принять во внимание еще и конечный результат. То есть насколько быстро выпускник устроился на работу по специальности. Соответствует ли его зарплата уровню оплаты труда в данной професии. Насколько быстро вчерашний выпускник начинает продвигатся по служебной лестнице. Насколько он професионал.
И еще, совсем не лишнее, провести опрос среди работадателей - выпускников каких учебных заведений они предпочитают брать на работу.

Надеюсь на сей раз Вы поймете мою точку зрения.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

перун, запостите ещё 100 таблиц.

факта это не изменит: ваша тема приводит дируг, который основан исключительно на результатах опроса студентов. там так написано чёрным по белому.

и если вам сложно понять, что личное мнение студентов не может являтся доказательством академического уровня заведения - мне остаётся только вам посочувствовать.

Анечка, слово "исключительно" означает, что другие данные не учитывались. Где, извините, это написано?! По-моему, ты просто иврита не понимаешь. А если ты уверена, что израильские ученые считают, что "личное мнение студентов может являтся доказательством академического уровня заведения" мне остаётся только вам посочувствовать.

Все обстоит с точностью до наоборот, у них, в подробном описании методики написано, что, например, число лекторов бралось из стандартных буклетов для поступающих, и вообще описаны шесть групп источников информации.


Похоже, ты больше веришь Анечке, которая нифига с сайта не читала, а мне, который читал, верить не желаешь. Протому, что "плохому верим сразу и безоговорочно" ((с) Жванецкий). Короче, в вашем представлении, ученые лохи, и полные дураки, и каждый раз обязаны представлять доказательства того, что они не халтурщики.



Начальные зарплаты выпускника, впрямую не учитывались, учитывался только престиж, косвенно, (по числу научных работ, количеству нестандартных курсов и в том числе и по ответам студентов на вопрос, насколько престиж заведения был важным фактором при выборе места учебы) всего на 25% от общей оценки.

Учитывать стартовые зарплаты и карьерный рост нелишне, но это уже будет другой рейтинг. Который может интересовать работодателей, а не абитуриентов. (а для оценки вклада в этот рейтинг ВУЗа тогда уже надо учитывать и начальные условия: кого набрали) Скажем, какая польза от знания того, где находятся в рейтинге стартовых зарплат Стэнфорд, Гарвард или Беркли, абитуриенту у которого средняя психометрия, где-нибудь 650, если туда берут абитуриентов с психометрией за 750? Ему нужна оценка того, насколько от учебы там поднимется лично его квалификация, а не того, насколько более удачный человеческий материал в состоянии набирать тот или иной ВУЗ.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Анечка . начинай хвастаться что нашла работу после того как откроешь свою практику или станешь шутафа в Балтер , Гот , Алони

Сколько платят начинающим адвокатам (глобали) я в курсе - зе ло машеу лесапер алав бабайт

я знаю кучу примеров что начинающие адвокаты получают 4-6 без носафот .

Я думаю что совсем не это подразумевал Я- ХУ под термином "наити работу"

КК, ась?

человек сказал "работы у тебя в этой стране не будет". ты там что то усмотрел о том, что имелась ввиду именно высокооплачиваемая работа? можно поинтересоваться, каким образом ты пришёл к этой сногсшибательной мысли?

а то я, человек простой, понимаю, что читаю. а не то, что мне кажется, что человек подразумевает.

о деньгах вроде не было сказано ни слова. речь была о работе, как таковой. написано было про работу, я ответила про работу.

а оказывается, по КК, если адвокат не шотаф в "алони и шут", то это не работа. и лучше сразу со стыдом прятать глаза и обьявлять себя безработным, так будет правдивее. а о маскорете в 6 штук, оказывается, даже в собственном доме стыдно рассказывать.

интересная идея

у меня не получается сделать цицату, я напишу сама. смотри левый столбик, под вторым маленьким заголовком



и вот ещё - левый столбик, второй абзац



перевести или не надо?

а теперь, быть может, ты мне покажешь, где там написано про ещё хоть один источник информации, кроме студентов? и где есть хоть одно слово про учёных (исключая тех, кто занимался подготовкой опроса)???

Анечка я несказанно рад за тебя что после 3-4 лет университета+ года стажа ты считаешь 6000 достойной зарплатой.

Можно ведь по разному оценивать себя - можно "леанмих ципийот" и тогда все классно - зарплата 6 тысяч и твиот битуах хова.

Короче я на это по другому смотрю - для меня если я не делаю тиким машмаутиим я закрою мисрад.

КК, где же шла речь о "достойной" работе и кто как её видит?

я отвечала о факте наличия работы в ответ на замечание по поводу её отсутствия.

если для тебя уровень заработка это больная тема, открой её отдельно. и там мы обсудим, что можно считать достойным, что нет, а о чём лично тебе было бы стыдно сказать дома.

а здесь о другом говорили.

Наличие или отсутствия работы у конкретно Анечки - не показатель. Со мной в ульпане учился парень, выпускник Кембриджа. После этого у него прошел год на преодоление бюрократических препятствий, но и до этого его буквально рвали на части разные адвокатские конторы. А у Анечки другая проблема: если она из цитат делает вывод, что составители рейтинга другими методами не пользовались, значит у нее что-то с логикой не в порядке, а для адвоката это означает профнепригодность. Потому она и 6 тысячам должна быть рада.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

давайте обсудим мою зарплату. понимаю, всем очень интересно. кто то ещё хочет попробовать угадать? вперёд, не стесняйтесь.

перун, а вы мне так и не ответили. я вам из текста привела цицаты в опровержение вашего мнения, а вы....

ничего не привели, ни цитат, ни аргументов, только перешли на обсуждение моей профпригодности. ну, мы все знаем, что это значит.

Анечка , - я акцент ставил не на зарплату а на то чем ты занимаешься . Подчеркиваю еще раз что если бы я не занималься тиким машмаутиим я бы действительно чуствовал что неправильно выбрал профессию
Последнее , что меня в этой жизни интересует это кто какую зарплату получает. Ты не представляешь насколько мне фиолетово сколько ты зарабатываешь.

ну а тогда зачем ты начал про это говорить?

ведь я сказала только об одном - что работа есть. и для адвокатов.

то, что для тебя адвокат, который не получает 30 штук в месяц это считай, что безработный - твоё личное мнение, которое ты высказал без всякой связи к сказанному мной.

из чего заключаю, что у тебя проблемы или со мной, или с уровнем заработка.

Анечка, приведенные тобой цитаты никак не отрицают наличия иных источников, сверх опроса, поэтому они единственно что могут продемонстрировать, это твое умение пользоваться логикой, которое приводит тебя к ложным заключениям. Для адвоката это недостаток.



Твою профнепригодность обсуждаем иссключительно в контексте темы в качестве конкретного примера.

P.S. Меня задолбала необходимость делать снапшоты с сайта, информация на котором защищена от копирования, и на который нельзя делать ссылки, го вот тебе список использованных методов сбора информации:

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

ну вот видите, при желании можете же найти что то, кроме наезда на личность оппонента. которая, как и профпригодность, вам неизвестна и к делу отношения не имеет.

поздравляю, вы делаете успехи.

вернёмся к диругу - как я вижу, действительно приняты во внимание обьективные измерения. и что именно вы хотели этой темой сказать?

Увы, но вы упорно не желаете меня понимать.
Ваши предположения по поводу верю не верю беспочвены. Нигде я не писала о недоверии данному рейтингу, я лишь высказала свою точку зрения по поводу полноты картины и объективности.
Не скрою что мое мнение отличается от вашего. Но нато мы и люди.

Кроме того, постарайтесь научится читать весь текст, а не только отдельные фразы.

Помнится я писала:


но почему-то фразу :


Вы вычеркнули. Тем самым изменив смысл моих слов.


А насчет пользы рейтинга, даных которые в него включены, исходных условий и т.д. и т.п. можмо спорить бесконечно.
Все зависит от того, кем и для кого данный рейтинг составлялся.
Я не в коей мере не сомневаюсь в професионализме составителей опроса. Мне куда более интерестно кто его заказал (инициировал) и на кого он расчитан.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

Старый Перун

Простите, не сразу заметила таблицу которую вы превели как аргумент в полемике с Анечкой.

Если-бы вы не поленились, и представили все данные сразу... то и наше отношение к рейтингу было-бы другим.

Но Вы почемуто любитель "неполных" цитат.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

да здесь принято (у некоторых) в споре сразу переходить на личность оппонента. поиском аргументов себя никто не утруждает. ещё хорошо, что мои сиськи перун не упоминал, это тоже тут любят приводить как доказательство своей правоты.

Какая полемика может быть в этом форуме? Еще ни разу не видел, чтобы кто-то кого-то тут в чем-то убедил. Сюда ходят, чтобы самому высказаться, а не других послушать.



А у меня не было цели что-то доказывать. Я хотел исключительно проинформировать о результатах. Обычно, для тех, кого заинтересовало, я оставляю линк, а здесь в адресе содержится слово "инфо". Я и таблицу-то скопировал (с помошью <Alt+PrntScrn>) только чтобы не быть голословным, утверждая, что Анечка пришла к неверному заключению.

P.S. Наличие сисек у особ женского пола считаю не недостатком, а вторичным половым признаком.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Вот, нашел поиском, копию http://msn.limudim.org.il/ArticleOverEv ... spx?id=193

Только имейте ввиду, если за этой ссылкой чего-то нет, то это не значит, что оно же отстутствует на сайте с "инфо". Скажем, видно, что в таблице там только две графы, сравнение с предыдущим годом убрано.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Старый Перун

За последнюю ссылку спасибочки.
Вы меняетесь прямо на глазах.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

Да я уже лет тридцать как не меняюсь. Меняются ваши взгляды.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Чтоб новую тему не открывать, ссылку помешаю здесь
http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/grad

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Вот еще один рейтинг http://tinyurl.com/aoxv7c

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Сколько нынче стоит код обучения в универе; на каких условиях даются ссуды на обучение?
Помню открывались тут Рижский и Московский ун-ты. Функционируют ли они сейчас. кто что знает об этих конторках?

Им доходчиво объяснили, что если они будут торговать дипломами, их не в Израиле, а на родине посадят в колонию. После этого о них ничего не слышно.
Очевидно, предпочли торговать среди российской публики.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

даже в этой теме перданул, не упустил случая!

фуле, сфинктер старческий, не держит...

ничем другим не могу объяснить

и модераторша небось ушла суп варить- как раз вовремя

_________________
не верь, не бойся, не проси

Пару лет назад стоило примерно 9 штук в год, щас по слухам подорожало но навряд намного
К Латвии и прочим "представительствам" в Израиле не приближайся на выстрел, бо у них в Израиле уже сформировавшаяся репутация торговцев дипломами, и даже если честно там выучишся то на рынке труда не конкурент.
В Рижском универе надо учиться находясь в Риге, в МГУ в Москве

Не знаю сколько стоит обучение на юридическом факультете на первую степень, но вот знаю точно, что в Бар-Илане при поступлении на учёбу на юридический факультет на вторую степень средний балл по итогам учёбы на первую степень должен был быть не ниже 70! (в некоторые годы - 75).