а, ну да, а израильтяне все поголовно своих родителей не любят и плевать на них хотели. вообще, любовь к родителям - это исключительно часть русского менталитета.

Израильские судьи пытаются давить либо на ответчиков, либо на истцов, либо на тех и других с целью достижения соглашения, которое либо выгодно самим судьям, поскольку облегчает им работу, либо идет в соответствие с договоренностью под столом между:
- судьей и прокуратурой;
- судьей, прокуратурой и истцом;
- судьей и адвокатом истца;
- судьей и адвокатом ответчика;
- судьей и адвокатами истца и ответчика;
- и т.д. и т.п.
Тот кто не выдержит и согласится на невыгодные для себя условия в результате этого давления и есть то самый "фраер", которого судьи ищут. Так принято в израильской судебной системе, потому что соответствует израильскому менталитету.

Среди истцов и ответчиков, а находят чаще всего среди русккоязычных истцов и ответчиков.

Есть такое выражение на иврите, соответствующее израильскому менталитету "ата овед элай ?", что означает "ты надуваешь меня ?".

Не угадали. По-моему как раз наоборот, большинство израильтян и в частности израильских судей, прокуроров, следователей, полицийских и т.п:
- либо раздражает отличие менталитетета русскоязычных от израильского, и тогда это доводит их до слепой ксенофобии, которую Вы старательно не желаете замечать;
- либо они с удовольствием используют отличие менталитета русскоязычных от израильского с целью "поработать над русскоязычными", т.е. грубо говоря надуть.

Именно заставляют всеми возможными способоми, в т.ч. и обманом.

Думаю, что суд и/или прокуратура с ним договорились. А может быть и сам Ярон Ротем его каким-то образом заинтересовал.

бред какой, боже мой. да, видела, слышала, как судьи прелагают сторонам придти к соглашению. иногда - редко - это принимает "уговаривающий" характер. но никогда не видела, что бы судьи предлагали что то, что однозначно идёт в пользу одной стороне и во вред другой. и никогда не видела, что бы это переходило рамки "предложения".

не хочешь - не соглашайся. никто дуло у виска не держит.

и по вашему, судьи только и делают, что договариваются с прокуратурой? а вы знаете, что простой разговор судьи с одной стороной по поводу иска и не на протокол, когда вторая сторона не присутствует - это повод для смещения судьи с этого дела? а вы знаете, что высказывания в пользу одной стороны со стороны судьи могут, опять таки, послужить поводом для его смещения с этого дела? вы думате, судьям настолько нужно сделать русским плохо, что они постоянно рискуют своим статусом, своим местом, своей работой, своей репутацией? и всё ради чего, собственно?

извините, но ваше обьяснение про "израильскую ментальность" - никак не катит.


мой личный опыт охватывает адвокатов и судей в несколькох городах израиля, по гражданским вопросам и трудовым конфликтам. так вот, лично я НИ РАЗУ ни с какой ксенофобией не встречалась.

старательно не замечаю? ну, если вам так удобнее думать.

а менталитет к надуть не относится. мозги надо иметь. а то вы все свои проблемы оправдываете менталитетом. при чём здесь ментелитет, я так и не поняла.


ну да, естественно, судья - продажный, прокурор - продажный, даже адвокат, которому платит клиент - и тот продажный. и в это вам легче поверить, чем в то, что, например, была ошибка или халатность без злого умысла?

да у вас, милейший, параноя.

Можна скраюшка вставить слово?
Ну я прожил в Израиле 10 лет, хотя я к еврейству имею весьма далекое отношение, я утверждаю, что по национальному признаку меня никто и никогда не унижал и никакой дискриминации я не чуствовал и вот почему- я считаю все дело в знании местного языка ИВРИТА, о чем я позаботился за пару лет до репатриации, учился в Сохнуте, за что ему огромное спасибо. Вся дискриминация возникает на почве незнания языка. ИМХО. То, что в Израиле нужно добиваться всего с О я думаю сомнения не возникает,нужно всего добиваться самому. Что касается полиции- пару раз приходилось иметь с ними дело и так как я вразумительно сумел в обоих случаях объясниться, то реально мне ПОМОГЛИ, когда моими оппонентами были русскоязычные быдланы-криминалы. И еще, что бы общество приняло тебя, надо в свою очередь принять ментальность, обычаи, традиции и так далее... я принял и в Израиле чуствовал себя вполне комфортно.

P.S Предпочитаю жить в Москве, в подробности вдаваться не намерен.

А я видел и слышал, как судьи предлагали то, что однозначно идёт в пользу одной стороне и во вред другой, во всяком случае когда другой стороной выступает государственная организация, и особенно в качестве истца. И в таких случаях я видел и слышал как это переходило рамки предложения.
А в обсуждаемом случае иск к Изабелле Белфар предъявило именно государство, после того, как Ярон Ротем предъвил иск к государство на 1 млн. шек за то что оно необеспечило невывоз его дочери заграницу. Отсюда и договорённости.
Практически - это вполне сравнимо с дулом у виска, но часто такие предложения оформляют таким образом, что это якобы для твоей же пользы. Нужно очень хорошо знать законы, и быстро ориентироваться в том, где в позиции судьи слабые места, чтобы такому давлению противостоять.

В случае с русскоязычными они рискуют гораздо меньше, т.е. есть возможность оторваться.

А я считаю это объяснение наиболее резонным.

Попробуйте судиться с государственными организациями, тогда и заметите.

Увы относится, менталитет этот даже в обиходных идиоматических выражениях присутствует, "ма, ани фраер?" например.


Ещё раз объясняю;
- в этом деле иск против Изабеллы Белфар учинило государство, нежелая удовлетворять иск Ярона Ротема против государство, потому что формально согласно дикому "турецкому" закону, отнесённому ещё ук уголовному праву, он имеет хорошие шансы получить от государства компенсацию.
Халатность конечно тоже вполне вероятна, но и договоренности прокуратуры, суда и адвокатов ответчика - это обычная практика в Израиле. И далеко невсегда в таких случаях адвокат ответчика стойко стои на страже интересов своего клиенто. Таких случаев пруд пруди.

Думаю, что не в большей степени, чем у вас.

Против русскоязычных быдланов-криминалов в глазах типичного израмильского судьи вы имеете равные шансы. Вот в этом случае судья не рискнет принять их сторону, тем более если у вас есть бесспорные доказательства. Кроме того для израильского судьи как ваш менталитет, так и менталитет русскоязычным быдланов-криминалов одинаково загадочен, поэтому в этом случае ксенофобии ни к вам ни к ним у него быть не может.
И кроме того русскоязычные быдланы-криминалы обычно и в суде пытаются брать "на арапа", да и зачастую у них возможности платить адвокатам не больше чем у вас.

по поводу гражданского иска против судебной системы - не знаю, может, и есть такой.

но вот какое отношение этот гражданский иск имеет к криминальному обвинению прокуратуры - это уже загадка. два совершенно между собой не связанных процесса, в совершенно разных областях. если даже ему дочь вернут, то он всё равно может получить деньги, если докажет халатность.

и уж тем более, как то странно говорить, что судьи заботятся о деньгах государства.... каждый день выигрываются иски на миллионы шекелей против государтва. вы думате, во всех этих исках судей сильно заботит, сколько оно выложит денег?

и хватит уже жалеть эту женщину и давить на какую то "русскую ментальность", из-за которой её сделали "фраером". она жила в израиле 11 лет, работая врачом в местных больницах, на суде её представляли израильские местные адвокаты. можете не сомневаться, что она вовсе не такая бедная забитая овечка, которой вы её пытаетесь нарисовать.


так а адоваты для чего? или они все продажные? что то на моём опыте никто денег не предлагает за то, что клиента сдашь.


почему это? или у русского нет мозгов взять адвоката?


пробую. ксенофобии не наблюдаю.


вы бросаетесь обвинениями, не назвава ни одного факта. ни мест, ни паролей, ни явок. болтать - не камни таскать, я понимаю.

то, что лично вам не нравятся результаты какого то процесса ещё не значит, что все судьи продажные. я вам больше скажу - в любом процессе, между любыми сторонами, кто то выходит недоволен.

зы. а что за турецкий закон такой, не расскажете?

Если Вы пока ничего не знаете о гажданском иске против судебной системы, то и выводы Ваши по этому поводу имеют права на существание не более, чем мои.

Знаю двоих русскоязычных врачей-мужчин, которые работают в Израиле врачами на несколько лет больше, чем 11, но иски против них проиграли (на мой взгляд несправедливо), и платят и платят, и платят , конца и краю не видно. Мученики судебной системы.

Во-первых, на адвокатов тоже оказывается давление.
Во-вторых, у каждого из них много дел, и они заинтересованы побыстпее отделаться.
В-третьих, всех законов они тоже не знают, поэтому зачастую и предпочитают соглашения.
Вы, например, по каким делам специализируетесь ?

Смотрите выше про адвокатов.

С какими гос. организациями вам приходилось судиться, кого и против кого вы представляли ?

Так и вы пока конкретно ничего не назвали.

Смотрите мой пост от Пн Янв 21, 2008 9:21 pm здесь viewtopic.php?t=75293&start=0 и мой пост от Сб Янв 26, 2008 2:04 pm здесь viewtopic.php?t=75293&postdays=0&postorder=asc&start=50 .

ещё раз, гражданский иск, есть он или нет его, не имеет никакой связи с подачей обвинительного акта против бабушки. этот акт девочку не вернёт и денег стране не принесёт.


во первых, непонятно, что за иски. а во вторых, естественно, для вас это "несправедливо", ведь вы же в курсе только одной стороны рассказа. которая НИКОГДА не бывает обьективной.



и кто же давит на адвокатов? ну, для примера?
и откуда может быть много дел у адвоката, который работает в системе "побыстрее отделаться"? и в чём проблема задействовать другого адвоката из мисрада?
и что значит "не знают законов"? законы можно найти, дело 2 минут.
ну и наконец, вы же должны понимать, что работающий таким образом адвокат очень скоро вылетит из бизнеса. кто к нeму пойдёт? никто. или вы думаете, он будет жить на зарплату от судей? и сколько вы думаете, что судья готов заплатить за то, что бы засадить русского фраера? перед ним таких 10 за день проходит, не разорится ли?


гражданским.


против битуах леуми. против армии, представляемой гражданской прокуратурой. против государственных работодателей, представляемых обычными адвокатскими конторами. а представляю русских, арабов и местных. примерно всех поровну.


вообще то, доказательства нужны виновности, а не невиновности.


вы знаете, там какие то ссылки на какие то посты, и ещё ссылки на какие то форумы. я не нашла. не могли бы вы в двух словах?

зы. поймите, против судей много можно сказать - многие из них непригодны к этой професси в человеческом или в профессиональном плане, а иногда и то и другое, что совсем грустно. но ксенофобией они не страдают. а предпологать, что они из-за этой непонятной ксенофобии берут такой риск на каждодневной основе - ну совсем бред.

Судья и прокурор.

Смотря какие дела, реагировать иногда нужно немедленно на заседании суда.

Таких адвокатов в Израиле большинство, и не разоряются.

Перечисленные организации - это самые слыбые из возможных гос. органиций в суде.

В израильской судебной системе как раз наоборот. Сколько лет вы работаете адвокатом в Израиле ?

В России область права по рассматриваему делу отнесена к гражданскому праву, а в Израиле к уголовному, причем максимальное наказание предусмотренно до 20-лет, как в Турции.

Откровенная профнепригодность судей - это ещё того хуже. Вообщем, полный дрэк - наша судебная система.

у нас с вами бесполезный разговор. естественно, никаких доказательств я вам не могу привести. вы же этого делать и не пытаетесь. при отсутствии каких либо аргументов бесполезно о чём то говорить.

я вам желаю в будущем более радужного опыта в области судебной системы. (а так же, пройти обследованние на параною.)


ну знате ли, называть закон турецким только потому, что размер наказания, как в турции... и вы знате, в плане семейного права россия всё же отстаёт. она даже не подписана на международной декларации о защите прав ребёнка.

Похоже, что ваш опыт в израильской судебной системе пока небольшой, потому что любой израильский адвокат с достаточным опытом достаточно хорошо понимает идиотизм израильской судебной системы.
А на параною и другие виды шизофрении израильский суд прежде всего должен был проверить Ярона Ротема. Если, конечно, этот суд беспокоился о судьбе ребёнка.

В обсуждаемом случае правами ребёнка как раз и не пахнет. А то что в России эта область права отнесена к гражданскому законодательству - это плюс Российскому законодателю.

http://news.strana.co.il/israel/?item=21354 :
Европейский суд поделит ребенка между швейцаркой и израильтянином
05.11 17:29
Впервые в истории судьба израильского ребенка будет решаться в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Как сообщает сегодня, 5 ноября, "Маарив", cудьям предстоит решить, с кем будет жить четырехлетний мальчик – с отцом израильтянином или матерью, гражданкой Швейцарии.

Как пишет издание, тяжба между родителями продолжается уже более двух лет. Супруги развелись после того, как муж вернулся в лоно иудаизма и присоединился к движению ХАБАД. В ходе бракоразводного процесса суд по семейным конфликтам запретил вывозить ребенка с территории Израиля.

Однако мать похитила малыша, и, спрятав его в машине, вывезла через пограничный пункт Таба в Египет, а оттуда - к себе на родину. Минюст обратился к швейцарским властям с требованием вернуть ребенка в Израиль.

Верховный суд Швейцарии признал иск справедливым, однако женщина подала апелляцию в Европейский суд, и тот издал временный запрет на выполнение решения низшей инстанции.

Адвокат Моше Зингель, представляющий отца, заявил, что "вмешательство Европейского суда вызывает возмущение". По словам юриста, "израильские адвокаты и юридический советник правительства Швейцарии вынуждены теперь доказывать законность решений судов двух государств". Адвокат Зингель добавил, что "права матери и ребенка нисколько не пострадают, если малыш вернется в Израиль".

"Я не готова, чтобы мальчик жил и рос в секте", - лаконично отреагировала на эти доводы мать.

Марина Белфар тоже должна подать аппеляцию в страсбургский суд по правам человека.

как вам удобнее думать . у вас в этой области некоторое невежество просматривается, вы явно с сиcтемой просто не знакомы. то бишь, знакомы со со сторны "ах, эти суки судьи и прокуроры меня засадили, а я то весь белый и пушистый". а этого знакомства недостаточно для каких либо утверждений.


а, нет? у ребёнка нет права на то, что бы иметь возможность общаться с отцом? ну ну. посмотрела бы я, как бы вы запели, если бы ваших детей увезли, скажем, в африку.

в россии этой области вообще нет - там нет такого понятия, как похищение ребёнка родителем. так, что, ни к какой области это не принадлежит.

я только не пoнимаю, чего вы всё ещё здесь. вам нужно срочно бежать к изабелле и предлагать свои услуги в качестве её адвоката. вместо тех, продажных.

Сколько лет вы живете в Израиле, и сколько из этих лет вы работаете адвокатом ?
Работали ли вы адвокатом в других странах ?

Смотрите сюда http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200710186903103 :
БЫВШИЙ МУЖ УКРАЛ РЕБЕНКА...

"Мой бывший муж забрал ребенка из школы и на несколько дней его куда-то увез. Правда, мне он позже позвонил и сообщил, что повез его отдыхать в дом отдыха и сказал, когда они возвращаются обратно. Могу ли я обвинить бывшего мужа в похищении ребенка и лишить его или ограничить в родительских правах?"Ф. Сергеева, Самара


Нет, обвинить бывшего мужа в похищении ребенка вы не сможете, так как уголовное право не признает похищением удержание ребенка помимо воли родителей его близкими родственниками, если действия совершаются в интересах ребенка. Ведь ваш ребенок отдыхал со своим отцом. Также вам должно быть известно, что в соответствии со ст. 55 Семейного кодекса ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой и бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.

Расторжение брака, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка. В случае раздельного проживания родителей ребенок имеет право на общение с каждым из них. Но и вы, как родители, согласно ст. 61 Семейного кодекса имеете равные права в отношении ребенка. Порядок осуществления родительских прав родителем, отдельно проживающим от ребенка, регулируется ст. 66 Семейного кодекса. Согласно этой статье родитель, который живет отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования. Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию. Для предотвращения конфликтных ситуаций вам необходимо заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав вашим мужем. Если вы не можете прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по вашему требованию. Лишение родительских прав лишь по этому факту вашего бывшего мужа невозможно. Ищите компромиссы в интересах вашего ребенка.

Боброва Ольга

По иску Марины Белфар московский суд установил, что общение дочери Марины Белфар с ее отцом Яроном Ротемом причиняет вред психическому здоровью его дочери, и в связи с этим вынес решение о запрещение ему общения с бывшей женой и дочерью.

а вы?


посмотрела. и что вы этим хотели сказать то?

Я не адвокат, но вы то, по вашим словам, адвокат.

Так я же уже сказал в предыдущем посте:
- По иску Марины Белфар московский суд установил, что общение дочери Марины Белфар с ее отцом Яроном Ротемом причиняет вред психическому здоровью его дочери, и в связи с этим вынес решение о запрещение ему общения с бывшей женой и дочерью.

ну, а если вы не адвокат, то ваш опыт существенно отличается от моего и сравнению не подлежит. ваш опыт, как я и писала, очень однобок - опыт обиженной стороны. никакой обьективностью тут и не пахнет.


какое отношение это имеет к моему посту о том, что похищение ребёнка одним из родителей в россии похищением не считается?

зы. вы так и не ответили, какого бы вы были мнение о русских замечательных законах, если бы увезли вашего ребёнка.

Ой, кабель, Вы доставучий.
Фёдор Михайлович Вам не родственник?

Зеев2008 открывал совсем другую тему, а потом, со временем, успокоился или поехал на лечение.
А Вы всё ещё мусолите продажнось судебной системы.
Успокойтесь же наконец.
Уже, кроме Ane4ka, не осталось желающих убедить Вас в предвзятости и однобокости суждений. А может быть, Вам, действительно стоит обследоваться?
Напишите Зееву в личку - пусть расскажет, куда его приняли и чем лечат.
Может, и вам пригодится рецептик...

---------------------------------
И без Вас погода мерзкая...

_________________
да, да, всегда

A я пока не знаю какой у вас опыт, вы же на вопросы по поводу вашего опыта не отвечаете, но предлагаете считать ваш опыт более обьективным, чем мой, и по, видимому, только потому, что вы работаете адвокатом.

Как какое ? Увезти ребенка от родителя-психа - это благородное дело.

Во всяком случае бабушка ребенка здесь крайняя. Доказательства обвинения, принятые израильским судом неубедительны. Смотрите пост форумчанина dezzi от Вт Янв 22, 2008 1:18 pm здесь viewtopic.php?t=75293&postdays=0&postorder=asc&start=0 .

Пока Изабелла Белфар в тюрьме, актуальность темы Зеева2008 о фашистском характере государства Израиль не ослабевает.

А вам ?

А может быть вам ?

Коечно мерзко, пока невинно осужденная Изабелла Белфар в тюрьме.

ну да, по видимому. так как у меня есть шанс видеть поведение судей каждый день. своими глазами, а не по рассказам "обиженных".

а в чём заключается ваш опыт?


я со стенкой разговариваю, я в этом убеждаюсь с каждой минутой . опять: какая связь между этим и тем, что в россии не существует такого понятия, как похищение ребёнка одним из родителей?


безусловно, пост юзера деззи является неоспоримым доказательством того, что доказательства обвинения неубедительны. юзер деззи и его мнения, разумеется, имеют себя быть самым веским и последним словом в области юриспрунденции и судебной системы.

для вашего сведения, она не в тюрьме. (по крайней мере, не была до 20-ого сего месяца.)

так что у вас не только необоснованные мнения, у вас ещё и выдуманные факты.

Ага, не осмеливаются все-таки в тюрьму посадить. Как говорится, знает кошка чье сало сьела.
Однако уже 28-ое января, неужели осмелятся посадить ?

Вы же сами сказали, что очень многие судьи непрофессиональные олухи. По отношению к русскоязычным еще помножьте не непонимание менталитета + нежелание работать.

А у меня сложилось впечатление, что это я со стенкой разговариваю. Похоже, что вы возомнили о себе, что вы истина в последней инстанции.

Не в меньшей степени, чем ваши посты - вы чесресчур самоуверенны.

сказала. в одной строке с отрицанием ксенофобии. и уж тем более, я не понимаю зачем вы за уши тянете и тянете этот менталитет несчастный. ну какое отношение менталитет имеет, скажем, к уголовным преступлениям и их разбирательствам?

и почему вы упорно хотите видеть в русских каких то ничего непонимающих калек, которые не в состоянии вообще понять, что вокруг них происходит и не в состоянии понять, что им говорят? какое то у вас хреновое мнение о ваших "земляках". поверьте, они вовсе не такие идиоты, как вы их представляете.


истина в последней инстанции по какому вопросу?

да, и что там с вашим опытом?


самоуверенна? дык, профессия такая.

но у меня хотя бы есть личные наблюдения. а у вас? что у вас на руках, кроме рассказов "невинно" пострадавших?

так, значит, не в тюрьме? то бишь, вы прогнали? какой сюрприз!!

вы вообще весёлый дядя. сначала тот факт, что в тюрму подсадили вас безумно возмущал, как же так, мол. теперь, значит, не посадили - всё равно уроды.

к вашему сведению, была дана отсрочка наказания по просьбе бабушки для того, что бы подать аппеляцию. но ведь всё равно сволочи, правда?

а посадить осмелятся, не волнуйтесь. в изариле, как и в любой другой странне, наказание, вынесенное судом, надо отбывать.

зы. посмотрела, спецом для вас, а то вы наверно ночами не спите. 23-его числа верховный суд отклонил дополнительную просьбу бабушки на отсрочку выполнения наказания.

НЕлюди, а вы говорите нет ксенофобии. Теперь только в Страссбург.

Обсуждамое наказание - жутчайшая мерзость. Исполнить его - величайшая глупость. Может быть Россия заступится ?

ну да. когда осуждают русских - это ксенофобия. когда осуждают арабов - расизм. а когда осуждают местных, это как называется?

спасибo, смеялась.

Справедливое возмездие.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

в деле "Государство Израиль против бабушки", государство одержало убедительную победу.
Всем бабушкам в назидание!

Ибо некуй!

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Зеев2008

А он прав. Израиль двуличное гос-во. Евреи как никто пострадали
от нацизма. Но в израиле как нигде процветает гонение по национальным признакам. Это видно даже на этом форуме.
Вовсю трёте неугодных при этом позволяете своим поганить других.
С такими принципами гос-во израиль развалят сами евреи.

где, где трут неугодных? я, как всегда, пропустила самое интересное?

в своём глазу бревна не видим?
да хотя бы мои. в темах -наташка , отменой виз навеяно.

Форумные девки здесь viewtopic.php?p=1787331#1787331
совсем обалдели.

Предлагаю всем, кто пожелает ответить на два вопроса на засыпку:

1.) сколько лет заключения присудили главному израильскому мафиози Зееву Розенштейну за организацию широкой сети распространения наркотиков в США ?

2.) сколько лет в последний раз присудили Григорию Лернеру и за что (пока дла широкой общественности это неизвестно) ?

Известно, что Изабелле Белфар присудили 6 лет за якобы помощь дочери вывезти внучку из Израиля в Россию.

мой глаз - это то, что тру я. а я ничего не тру.

и что там у вас стёрли?

да ничего ему ещё не присудили, расслабтесь. его только америке выдали.

6 лет и деньги потерпевшим.

Из Америки его уже давно вернули по соглашению с американской прокураторой о том, что он будет отсиживать в Израиле. Вопрос: сколько он будет отсиживать в Израиле ?

за этим обращайтесь к американским адвокатам.

хотя я до сих пор не понимаю, какое отношение это имеет к теме, или к бабушке.

Бабушка 6 лет за то, что попалась под руку.
Лернер 6 лет вроде бы за финансовое мошенничество с деньгами клиентов, но точно пока широкой обшественности не известно.
А Розенштейн за организацию широкой сети по распространению наркотиков в США сколько ??

а какая разница?

приговор то должен быть вынесен американским судом, а не израильским. так, что, увы, никак доказательств ксенофобии вы в его приговоре не найдёте.

Аффтар хател аццки оджэч ?

_________________
Cacatum non est pictum

Тогда непонятно зачем вы привели пример дела Розенштейна в противовес примеру дела Белфар и предлагали уравновешивать эти дела наличием у Розенштейна восьми детей ?

меня не удивляет, что вам непонятно. обьясняю.

вы предлагаете освобождать от ответственнёсти уголовников по той причине, что у них малолетние родственники, правильно? интересы ребёнка, то бишь.

я вам привела в пример ещё парочку уголовников, которых, по вашей логике, надо бы освободить от ответственности. как аргумент к тому, что ваша идея - бред.

при чём здесь его наказание, к которому вы докапались, я не знаю.

Моя логика следующая, я предлагаю израильскому суду учесть то, что очевидно всем здравомыслящим людям, что по крайней мере видно по высказываниям об этой проблеме на российских форумах: а именно то, что увоз внучки Изабеллы Белфар от её отца Ярона Ротема из Израиля в Россию - это прежде всего благо для самой внучки, прекратить позориться во всём русскоязычном мире и немедленно отменить для Изабеллы Белфар уголовное наказание. А иначе это усилит волну антисемитизма в России, смотрите моё сообщение от Ср Янв 30, 2008 3:28 am здесь viewtopic.php?p=1787954#1787954 .