Веришь радио? Умиляет твоя доверчивоссть.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Я их выдумал!
Их рабин хотел отделить, но его убил еврей, который, очевидно хотел обратного - дать им израильское право выбора.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

действительно ты их выдумал.
палестинцы, никогда не являлись гражданами Израиля.
Балбес, скажи только честно, а не так как всегда, тебе было бы легче если бы рабина убил русский или араб?

_________________
Dura lex, sed lex.

Больше уважал бы евреев.

А какое у израильских арабов гражданство?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

в твоём вопросе кроется ответ...у израильских арабов - израильское гражданство.
У палестинских арабов израильского гражданства никогда не было.
Израильские арабы не являются палестинскими арабами.
тебе и дальше разъяснять или дальше сам догадаешься?

P.S. мне как еврею, на твоё уважение начихать.......впрочем не только мне, но и остальным евреям тоже начихать на тебя и на твоё уважение.

_________________
Dura lex, sed lex.

Duke1 писал:

И никто им его никогда не предлагал.С другой стороны ,по представлениям ,по крайней мере правой части израильского общества,Иудея и Самария,а то и Газа ,наша земля,что они подтверждают ,создавая там поселения.То есть на нашей земле живут миллионы людей,лишённых гражданских прав,случай в сегодняшнем мире уникальный. А это не только позорно,это ещё и опасно,мы идём по стопам ЮАР и можем кончить тем же.
И ещё глупо.Когда то колониальные державы хоть какую то выгоду извлекали от своих колоний, а ЮАР от своих негров.Нам то какая выгода от палестинцев?Или есть ещё у нас те,кто надеются на депортацию палестинцев неведомо куда?Так ведь это,согласитесь,клиника.

Вот видишь балбес, у палеских арабов никогда не было Израильского гражданства и влиять большинством в Израиле, они ну никак не могут быть......как бы тебе этого не хотелось.

_________________
Dura lex, sed lex.

Duke1 писал:

Для того ,чтобы влиять большинством в Израиле им гражданство вовсе не обязательно.У негров в ЮАР тоже не было гражданства,а теперь они во власти в этой стране.Если мы присоединим Иудею, Самарию,у нас тоже может пойти по похожему сценарию.Как не крути с гражданством,ограничением прав,клятвами верности и т.д. власть в стране рано или поздно перейдёт к большинству. Это как то существеннее любых законов и лозунгов.
А если эти области не присоединять,то для чего держать там поселения?Чтобы ублажать чувства фанатиков,не желающих знать ничего,кроме своих химер?
Для ясности,я говорю о поселениях,удалённых от Зелёной черты,а не о оккупации даже всей ПА.
Нужна или нет оккупация,должно решаться в зависимости от положения в сфере безопасности и наших возможностей,а поселенчество совершенно отдельный вопрос.

mj Мы в отличии от ЮАР, НЕ ОККУПАНТЫ
Если вы себя таковым считаете- гуд бай в Америку или ещё куда ( будте чесны перед собой, покиньте чужую вам страну).
Никто не называет оккупантами, например, крымских татар вернувшихся в Крым после 60 лет и тихо выдавливающих оттуда украинцев ( скупая там земли, а иногда просто захватывая их!)
Никто не назвает славян оккупантами хотя они нахрапом и хитростью уничтожили целое гос-во на Волге. Которое между прочим существовало там около 300 лет

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

В пределах международно признаных границ Израиля, Израиль не окупант! Ни какое государство не окупант в пределах международно признанных границ.
Не важно кто кого когда воевал, есть международные договора и соглашения. Кому насрать на международное сообщество, тот, конечно, может делать что хочет, но тогда не следует обижаться на реакцию мирового сообщества.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

француз писал:


Вопрос-почему ,если это наша земля,за столько лет ни одно правительство Израиля ,ни левое,ни правое не сделало никаких попыток аннексировать эти земли и присоединить их к Израилю?
И не могли бы Вы как то обозначить свою позицию:надо ли присоединять эти территории к Израилю и ,если надо,каков,по вашему,должен быть статус живущих там арабов?

Балбес писал:


Всё правильно.Можно ещё добавить,что границы иногда могут быть спорными.Но ,в любом случае,государство должно хотя бы определить свои границы,хотя бы сделать заявку на них,а мы этого не делаем,а ,кроме того, предложить своё гражданство и все человеческие права всем ,кто живёт на территории,на которую это государство претендует.

Этот вопрос не по адресу. Кроме этого, Голанские высоты анексированы но это не мешает правительству вести переговоры о их сдаче
Моя позиция очень проста. Есть границы гос-ва обозначенные Торой. К ним и нужно стремится, а пока мы не заняли наши природные границы мы не можем их чётко обозначить( докозательством этого является наше сегодняшнее положение. Мы находимся здесь уже 60 лет а границ четких нет и не будет пока мы не займём все наши земли).
Вы хотите знать как занять наши границы? Очень просто не надо быть идиотами. Только не давно была война с Ливаном. Вместо дебильного договара через антисимтскую организацию ООН нужно было занять нашу северную границу проходящюю по берегу реки Летани и сравнять с землёй Хизбалу с насраллой. Но видимо ещё не пришло время нет у нас предводителя с бейцим пока что одни сморчки и трусы и обманщики :

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Когда евреев убивали в Германии и Австрии мировое сообщество насрало на них и никто не захотел их спасти дав им убежище. Австралия заявила, что у них нет антисемитизма и если они примут евреев он у них появится и не приняла А ты думаешь что что-то изменилось Кто-то показывает обстрелы Сдерота? Точно также как они отнеслись к нам в тяжёлое время так же и мы должны к ним всем относится. Худшей реакции чем сейчас быть не может.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Француз, более нелепого бреда, того о чём ты пишешь, я в жизни не слышал.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

француз писал:

Даже если бы у нас и были возможности создать еврейское государство на территории,где живут десятки,если не больше ,миллионов других людей,то сделать это было бы возможно только зверскими методами,да и то ненадолго.Так что в моральном плане Ваша идеология неминуемо оборачивается фашизмом,а в практическом,Балбес прав,это неосуществимый бред.
Да и зачем ? Израиля в пределах,например,Зелёной черты вполне достаточно для комфортной жизни всех,кто здесь живёт и всех ,кто ещё приедет.Есть куда более населённые и вполне благополучные страны.Это уже при нынешнем уровне технического развития.А в будущем возможности человечества ещё и расширятся.

Меня больше удивляет любовь к национал социализму некоторых представителей народа, который больше всех пострадал от национал социализма.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

пример 101% выхода из Газы не легитимен,так как глупо считать Газу и западный берег разными,не связанными между собой субъектами. Это как к примеру украсть у соседа кошелек и пальто, а потом вернув ему что-то одно из этого удивляться и возмущаться неблагодарностью соседа!
Имхо,только полное,100% разделение со ВСЕМИ палестинцами даст по крайней мере дальнейшую легитимацию действиям Израиля по защите своих границ и населения от агрессии.Естественно,что все население присоедененных территорий должно иметь равные со всеми права и это нужно учитывать (жадность в этом вопросе может вылится в демографический крен).

зы. От души посмеялся над тупыми декларациями француза - впрочем,в его кругах ,где не принято думать логически такие бредни весьма популярны.

ззы. Дюк,ссылки на неудавшийся (не неудачный,а именно не удавшийся!) проект Рабина тоже считаю не легитимными,т.к. ультраправые не дали ему закончить свое дело.Я не утвержаю,что он прав,но не утверждаю и обратного - сегодня мы никогда не узнаем правильного ответа,история не терпит сослагательного наклонения (с).То,что у его последователей это не вышло ничего не значит - иногда История делается на авторитете одного человека.

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

мастер Гамбс писал:


+1

Гамбс - евреи украли у арабов Иудею? Гуш Эцийон?
Джихад - это, типа, борьба арабов за свои демократические права ?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Вопрос для copkilla .

Может быть я ошибаюсь,но мне кажется,что Вы,видимо,считаете,что Иудея должна принадлежать Израилю,так как она принадлежала евреям 2000 лет назад.Вопрос:кому ,в таком случае,должны принадлежать США,Канада,Австралия ,большая часть России,а также Турция ,на территории которой задолго для турок существовали греческие государства?Список может быть продолжен.Вы не думаете,
что вот такие взгляды могут послужить идеологическим обоснованием для новых войн и трагедий на Земле?Может быть лучше всё таки решать вопросы сегодняшнего дня без какого бы то ни было привлечения исторических ,религиозных и тому подобных аргументов,а просто договариваться о разделе земли,на которой живут разные народы,у которых не получается жить вместе?
И ещё один вопрос.Предположим Иудея наша .Каков,в таком случае, должен быть статус её палестинского населения?В частности,согласны ли Вы предложить им все гражданские права,хотя бы те,которыми обладают израильские арабы?Те же палестинцы ,в сущности.

ах эти ультраправые, ах они редиски, не дали закончить начатое...ату их, ату.
но как оказалось, на выборах после убийства рабина народ выбрал именно правых. Сказать почему? потому что народу надоело быть жертвами мирного процесса. Нормальные люди поняли неудачность мирного процесса в предводительстве рабина.
То что мирный процесс необходим, это факт, но не любым путём.
Покойный Бегин тоже проводил мирный процесс с Египтом. Конечно же это не багамы, но холодный мир лучше жаркой войны.
По крайней мере из египта не летят касамы и миномёты.
Перес не давно высказался, что он не ожидал что из газы полетят ракеты.
Я понимаю, что левые хотели сделать мир, но получилось как всегда
Поэтому не надо винить других в собственных неудачах......на ошибках учатся, а не строят идиологию и обвиняют других что начатый процес оказался неудачным.

_________________
Dura lex, sed lex.

Duke1 писал:

А толку?

ты прав, толку никакого. Процесс начатый рабиным не был остановлен и его не остановишь. это как снежный ком, скатывающийся с горы. Рабин запустил снежок и этот снежок со временем перерос в лавину. после его смерти повыскакивали другие чёртики из табакерки и начали вставлять палки в колёса. Ты понимаешь, очень трудно идти ровно, когда тебя толкают из стороны в сторону.

_________________
Dura lex, sed lex.

b]Duke1[/b] писал:



По справедливости,надо бы уточнить.Процесс начал не Рабин.Автономия для палестинцев была предусмотрена ещё в договоре с Египтом.Рабин просто выполнил то ,что было там написано и подписано от имени Израиля.Не совсем понял,кто кому и когда вставлял палки в колёса и мешал идти ровно.Это делается,когда мешают что то сделать,осуществить какие то планы.Так ведь нет их ,этих планов,тем более действий.Посмотрите,вся политика Израиля за последние 40 лет ,это просто попытки по кусочкам отдавать занятое в 1967 году,в надежде сохранить остальное.Бегин вернул Египту Синай и пообещал палестинскую автономию,надеясь сохранить хотя бы поселения .Шамир ничего не сделал и ничего не предложил,просто оставил все проблемы своим преемникам.Рабин выполнил обещания Бегина и ушёл из палестинских городов,кроме Хеврона,но не только не тронул поселения,но ещё и новые строил.Что вообще смехотворно.Типа,вам города,а нам хоть часть территории между ними.Натаниягу ушёл из Хеврона , и ничего не сделал и не предложил ни по части границ,ни по части поселений,то есть делал всё то же ,что делал Рабин.Разве что риторика другая.
Барак,правда,хотел размежеваться с палестинцами,но ему не дали,да и не очень понятно,как и в каких границах он хотел это сделать.Хотя,может это я не уловил.
Шарон убрал поселения из Газы,надеясь сохранить такие же поселения на Западном Берегу,да ещё и вывел из Газы армию.ИМХО,двойная ошибка.Во первых,он волей-неволей связал присутствие армии с поселенчеством,создав законное впечатление,что мы оккупируем территории не для защиты Израиля,а для их колонизации,а во вторых дал ХАМАСу большие возможности для обстрелов.Что сделает Ольмерт пока не известно.
ИМХО,я думаю,что прошлое надо оставить прошлому ,а сейчас попытаться решить или хоть предложить решения важнейших вопросов:границ Израиля,статуса еврейского и нееврейского населения в пределах этих границ и безопасности страны и её граждан.Какие-предлагайте.ИМХО,это границы,обеспечивающие еврейское большинство в Израиле,то есть Зелёная черта плюс примыкающие к ней поселенческие анклавы,минус примыкающие к Зелёной черте арабские районы Израиля и,конечно,без арабских кварталов Иерусалима.Хочучтобы наша столица была городом с еврейским большинством.Кроме того,такие границы дадут нам возможность быть демократическим государством с гражданством для всех.А в части безопасности мы переведём конфликт из внутреннего в международный,то есть получим если не мир,то хоть право воевать,а не снабжать своих врагов всем необходимым.

Mj
Легко! Все где-то когда-то жили! Никого не волнуют исторические притязания , например, индейцев Северной Америки! Их засунули в резервацию, и никто не поднимает проблему «индейских беженцев 1748 года». Ни одному стороннику демократии и мира во всем мире не приходит в голову называть Америку агрессорами, колонизаторами, не называет их приезжими , которыми должны собрать свои вещи и вернуться обратно в Европу. Не видно толп ультралевых экстремистски настроенных американских белокожих радикалов, забрасывающих вместе с индейцами камнями американский пограничный патруль- выбивая им глаза, никто не отмечает день катастрофы индейского народа, и не требует выселения незаконного американского поселения на месте разрушенных и захваченных американцами деревень Манхэттена. Никто не дает индейцам призывать с полос газет Эль-Кайду разрушить «поселенческую формацию» Америки и просто так устраивать линч американцев. И пр. Можно продолжать аналогию бесконечно.
А что у нас?
Абу Мазен (по партийной кличке) год назад выродил мощное (берегите моск!) высказывание перед очередным приездом Кондолисы – типа, палемстинские арабы – они же , в сущности, как американские индейцы. Чем не двусмысленно дал понять, что проблемы арабов должны волновать израильтян – как прошлогодний снег. И выбор, который должен стоять перед каждым Израильским арабоиндейцем- жить в резервации и помалкивать со своим Иорданским гражданством (оно никуда не делось с 67 года, надеюсь?), либо собирать вещички и валить на историческую родину в Иорданию, честно попросив визу в Иорданском посольстве. Эта альтернатива должна подчеркиваться ежедневно, ежесекундно. Необходимо предоставить возможность уехать 40% недовольных (см опросы населения Автономии) арабов Иудеи и Самарии и способствовать этому материально , 2% (на начало переворота Хамаса) уже свалили из Газы даже без всякого вмешательства Израиля.
Напоминаю, что около сотни тысяч людей были просто депортированы из Кипра всего 30 лет назад - об этом сегодня никто не вспоминает вообще.
Проблема вообще не в арабах – а в том, что некогда файтеры Аганы и их сегодняшние потомки превратились в беспомощных пусек, связывающих руки армии и с пониманием высказывающихся о терактах со страниц прессы (Барак) , не верящих в свою правоту и всячески способствующих арабской победе (понемногу, шаг-за шагом) над самим собой, готовых продать мать родную за 5 минут фальшивого затишья и на халяву дарящим своим недоброжелателям деньги, оружие, топливо, электричество, воду, новые плацдармы для нанесения военных ударов. Кто не хочет бороться за свою победу, не победит арабский террор никогда.


Арабам на эту точку зрения глубоко наплевать. У них проповеди войны идут в школе, по TV, в семье, в молодежных организациях всех уровней. Джихад, в конце концов, еще никто не отменял. Могу дать фильм посмотреть на эту темуна ютубе. Не все арабы, разумеется, плохие - но 98% арабских берсерков-шаидов, почувствовавших вкус еврейской крови, незаслуженно бросают тень подозрения на оставшиеся 2% населения. На фоне официальной линии партии Фатаха «Вся Палестина от моря до Иордана– принадлежит арабскому народу» данная точка зрения левых «давайте дружить» выглядит просто кошмарным непониманием тонкой и загадочной как сибирский валенок, небритой махмудской восточной души.
Все указанные данные могут сопровождаться ссылками- по требованию.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

В Газе и в Ливане это уже давно "международный конфликт". И что? Где ваши барабаны войны и могучие "пусть только....мы им покажем!" , орлы?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

copkilla писал:
Mj

Никто в наше время не засовывает индейцев в резервации.Они существуют,но не для того,чтобы засунуть туда индейцев,а чтобы дать им свою землю,где они хозяева.И где государство ещё оказывает им помощь.Если они не хотят жить в резервациях,их там никто не держит.Больше половины индейского населения США живёт в крупных городах.

И правильно не приходит.Потому что они и в самом деле не колонизаторы,потому что Америка и по закону,да и по факту, страна всех своих граждан и никто не запрещает ни индейцам ни кому то ещё передвигаться по стране и участвовать в выборах.Дайте палестинцам на территориях те же права и тогда требуйте,чтобы "сторонники демократии и мира во всём мире" не называли нас агрессорами и колонизаторами.




Вы мечтатель,Copcilla.И,надо сказать,Ваши мечты то ли о депортации палестинцев в Иорданию,то ли о их выдавливании,то ли чтобы они свалили туда добровольно,то ли о том,чтобы держать их в гетто,это хоть честно.Потому что это краеугольный камень ,фундамент всего поселенчества,всей правой философии без которого она превращается просто в трескучую риторику не имеющую никакой связи с действительностью.Та основа,о которой многие правые стыдливо молчат. Вот только ничего этого не будет.Палестинцы жили и будут жить там где они живут,хотя бы потому что ,к сожалению,это не они живут в Израиле,это мы живём на Арабском Востоке.А вред от этих мечтаний немереный.Они идеальный подарок для всей пропагандистской машины наших врагов,подтверждая тот имидж Израиля как захватчика и последнего колонизатора на планете, который им выгоден.Хотя они прекрасно понимают,что всё это пустое и неосуществимое бахвальство.
Мечтания эти до сих пор превращают нас в единственное в мире государство не только не установившее свои границы но даже не сделавшее заявки на них.Они долгие годы не давали строить стену,а в результате не только террористы приезжали в Тель-Авив на такси со всеми удобствами,но и десятки тысяч арабов (полторасто тысяч,минимум,по оценке Шабака) нелегально проникли в Израиль и растворились в арабских деревнях и городах Израиля.Вы мечтаете избавится от них на Западном Берегу,а пока Вы мечтаете,они не в мечтах,а в реальности заселяют Израиль.И эти же мечты не дают бороться по настоящему с террором и бомбить Газу ,как бомбили Бейрут.Или оккупировать её,но не для поселений и колонизации, а единственно для защиты страны.



Можете указать источник,откуда Вы это взяли?Насколько мне известно с острова никого не выгоняли.Турки разделили остров на турецкую и греческую часть,при этом действительно порядка 200 тысяч человек оказались беженцами.Это вместе и греков и турок.Не знаю,сами они покинули свои дома или их заставили.Но если Вы хотите применить этот пример к нашим реалиям,так и делайте это честно.При разделе острова турки взяли себе треть его,две трети оставили грекам.Предложите арабам такой вариант,вполне могут согласится.Уж если они согласны на Зелёную черту,то есть на 22% территории Палестины,то чего ж им не согласится на две трети.

Один вопрос ко всей этой тираде.Что Вы имеете в виду под победой?Вашу мечту о границе по Иордану и изгнанию арабов?.Вот такой победы действительно никогда не будет.



А вот мне глубоко наплевать на такую точку зрения арабов.Независимо от того,что хотят или не хотят арабы,нам всем нужен Израиль с границами в которых еврейский народ Израиля будет иметь государство с еврейским большинством,без того,чтобы тянуть к нам миллионы арабов,как это, по факту, делают правые.И сделать это можно и нужно хоть по договору,хоть в одностороннем порядке.И последнее.Вы,фактически,утверждаете,что мира с арабами быть не может в принципе.А вот Нетаниягу,главный вождь правых,провёл свою избирательную компанию в 1996 году под лозунгом "Мир с Иерусалимом".Заметьте,не ,скажем,"Иерусалим или смерть!",а именно "Мир с Иерусалимом"То есть уверил страну ,что арабы не иолько пойдут на мир с нами,но и Иерусалим нам отдадут.Он что,врал?
.

copkilla писал:

В Ливане действительно международный.Поэтому Бейрут и бомбили после первой же провокации.Достаточно или недостаточно бомбили,но бомбили.И,поначалу,даже многие арабы осудили Хезбаллу.И Хезбалла практически сразу запросила мира,только вот нашему правительству с полной поддержкой правого лагеря захотелось ещё повоевать.
А Газа другое дело.Газа только часть территории ПА,а размежёвываться надо со всеми.Или,пожалуйста,не хотите расставаться с Западным Берегом,включите его в состав Израиля,если можете,и,разумеется,предложите гражданские права всем,кто там живёт.Как Америка индейцам.А Газу обьявите иностранной территорией.Тоже вариант.Так ведь Вы и на это не согласны.
В общем,без границ нам не обойтись.Установить свои границы,причём так,чтобы не очутится в арабской стране и защищать их всеми имеющимися средствами,может быть ответными бомбёжками,может быть оккупацией,пока не прекратится террор.Другого выхода нет.Нельзя больше не принимать никаких решений и перекладывать все возрастающие проблемы на плечи нынешних детей.

mj это вы мечтатель. Причем эти мечты о двух гос-вах граничят с палатой номер 6 и всё бы ничего если бы это касалось лично вас и ваших друзей по палате
Никто не мешал "палестинцам" в 48 году создать собственное гос-во и этому гос-ву было бы уже 60 как и нашему
Но они выбрали войну и даже уговорили собратьев ВРЕМЕННО покинуть территорю для того, что бы решиь еврейский вопрос Арабы покинули свои дома именно для этого И мечтали вернутся назад после еврейской бойни. А после того как они увидели что бойни ( слава Б-гу) не получилось, прикинулись бедными и несчастными беженцами.
Все арабские лидеры включая вашего любимиго Абую( Абу Мазен) твердят каждый день во всех СМИ, что вся эрец Исраэль принадлежит им. Точно так же как после отдачи Газы и городов Иудеи и Шомрона, они будут продолжать войну до последнего еврея
Только полные идиоты и предатели могут рассуждать о постоянных границах, пока наш враг жив и невредим
Мы вышли из Газы- война прекратилась? Тоже самое будет с Иудеей и Шомроном Мы выйдем и начнутся обстрелы. И точно так же мы ничего не сможем против этог сделать. Только не морочите нам голову, что после выхода мы сможем ответить как положено- враньё. Пример Газа.
Я не понимаю сколько раз вам должны дать по голове , что бы вы поняли что ваши рассуждение идиотские или вы предатель

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Француз писал:

Рассуждение само по себе идиотское,за какую же Родину вы предлагаете воевать,если даже неизвестно где она находится?Кроме того,сами то вы предлагаете границы.Насколько я помню по вашим постингам ,это то,что , как вы говорите, записано в Торе,то есть,видимо,от Нила до Ефрата.И сколько врагов вы собираетесь уничтожить и скольким из нас надо умереть в борьбе за это?

Если под уходом вы имеете в виду вывод армии,то надо или не надо уходить надо решать по обстановке.Например ,выводить армию из Газы,скорее всего,не надо было.А поселения убрали правильно.Надо определить (хоть заявить)границы и отказаться от претензий на территории вне их.И убрать оттуда поселенцев.Не хотят-снять с ЦАХАЛа заботу о их безопасности.А оккупация при необходимости может быть продолжена.Но не для захватов и колонизации.

Сейчас у Израиля связаны руки.Если конфликт будет переведён в разряд международного,то мы сможем отвечать на агрессию из Газы,как на любую другую.А далее зависит от обстановки и правительства.А Газа отнюдь не пример.Размежёвываться надо на 100 процентов.


Для Хамаса видеть на израильских сайтах такие высказывания,как ваши,очень удобны.Они то понимают,что это бред,который ничем им не угрожает,зато как это удобно для того,чтобы выставлять Израиль перед всем миром в нужном им свете.А стало быть, ваши рассуждение идиотские или вы предатель.

Это просто ужасно, что такой чудовищный акт нарушения прав за 1974 год, и о нем не знает в упор ни один левый? Видимо, удачно проведенная депортация с конфискацией имущетва (!) запрещена для обмозговывания- как бы с арабами не проделали то же самое. Куда смотрят левая министр образования Тамир - почему об этом в Израиле не знает ни один левый и не учится на этом блистательном примере о простоте выселения к ядреной фене арабов из Иудеи и Шомрона?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BA%D0%B8
Остальное - потом

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Спасибо, Француз.
Прямо. Честно. Откровенно.
Мира не будет потому что наш стратегический выбор - ВОЙНА.
Война до тех пор пока в границах Торы проживают гои. Пока не уничтожен последний из них.
Мира не будет потому что он противоречит идеологии Француза и Ко.
И пусть жители Израиля не рассчитывают на нормальную спокойную жизнь - наш путь другой. Наш путь - это перманентная война с тысячами жертв за завоевание территорий от Нила до Евфрата.

Люблю когда люди не юлят, а высказываются честно и откровенно.
Спасибо, Француз.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

copkilla писал:


copkilla ,о Кипре вы уже писали,а я вам отвечал.Поскольку у вас есть привычка не отвечать на аргументы,а просто повторять свои утверждения я тоже просто повторю свой ответ:


Относительно простоты выселения к ядреней фене арабов из Иудеи и Шамрона,то думаю,что вам лучше ждать Машиаха.Это,по крайней мере ,более вероятно.

Марк, а я в отличии от вас, и остальных левых, правых и всех остальных никогда не вру. Я человек прямой и стремлюсь быть всегда честным перед самим собой и своим народом.
И я считаю что НИКОГДА НЕ БУДЕТ МИРА, ПОКА ЖИВЫ НАШИ ЛЮТЫЕ ВРАГИ. Именно они выбрали ВОЙНУ вместо мира в 48-году И эта война (не смотря на то что вы левые всё время закрываете на неё глаза) не на минуту не прекращалась. Так что я не выбрал войну, а предлогаю на войну ответить войной а не пытатся идти на всё большие и большие уступки до полного унечтожения гос-ва Израиль.
Я очень не хочу что бы мой сын ( который завтра идёт в армию) воевал, но я не хочу и того что бы мои внуки и правнуки воевали Я хочу что бы эту проблемму решили мы, а не они.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

За какую Родину говоришь. У тебя может их много, а у меня одна.
Братан, сама постоновка вопроса идиотская и всё остольное. Если выселили евреев в Газе, то что там делать нашей армии? Армия защищала в Газе своих граждан, если гос-во решило подарить эту землю арабам, то оно выселело оттуда жителей и вывела армию. Твои рассуждение о выселении жителей и оставлении армии, настоящая ПРОВОКАЦИЯ Ты только высели жителей, а дальше уже дело техники. Арабы в этом деле мастера, поплакатся и наснимать фальшивок вроде несчатного мальчика Дура( который живее всех живых)
Нет никакого смысла держать армию на пустой территории. Именно это тебе скажут в ООН ( им наплевать на обстрелы)

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

ЦЫ: Гитлер - Майн Кампф.

Ай яй яй, еврей ли это цытирует?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

француз писал:

У меня одна Родина.И я ,естественно,хочу знать,где её границы,какие города,какие земли я должен считать Родиной,какие нет.


Выходит,по твоему, наши враги правы,выходит ЦАХАЛ находится на территориях не для защиты Израиля ,а для захвата этих земель .Выходит,по твоему, мы действительно агрессоры и захватчики.Слушай,ты что, даже не понимаешь,что пишешь?

mj писал(а):
Ну так и открой книгу, в чём проблема-то


mj писал(а):
Вот именно, именно к этому я тебя и подводил То что ты предлогаешь Провокация по твоим же словам
С тем что бы выселить поселецов из Газы, Иудеи и Шомрона ты согласен, а с тем что бы вывести наши войска- нет.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

француз писал:

Какую книгу-то?


То есть что значит подводил.Меня подводить не надо.Сколько я на форуме,столько и пишу,что безопасность Израиля и поселенчество не имеют друг к другу никакого отношения и поселения на территориях,населенных другим народом почти равным нам по численности ничего не дают для безопасности Израиля,а нужны только фанатикам,которые готовы принести в жертву своим мечтам хоть весь народ Израиля.Именно поэтому нужна граница,чтобы ясно было ,где Израиль,где нет,где израильтянам можно селится,где нельзя.А выводить или не выводить армию,это в зависимости от обстановки.Поэтому я и писал:
Цитата:
.Например ,выводить армию из Газы,скорее всего,не надо было.А поселения убрали правильно .

Ещё раз повторяю, ты и твои друзья провокатары + малахольные идеалисты.
С Газой есть чёткая граница. Что это даёт жителям Сдерота, Ашкелона и др. населённых пунктов около Газы Тоже самое будет и со всеми искусственными границами пока живы наши враги.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Француз писал:

Не могу понять как до тебя недоходит,что для того чтобы мы могли обьявить палестинские территории иностранными и на все нападения оттуда отвечать как на иностранную агрессию граница должна быть определена полностью,а не только с частью этих территорий.Впрочем,ты ,наверное,действительно этого не понимаешь.
Что вообще можно ожидать от человека,который заявляет,что наша задача воевать до тех пор,пока мы не утвердим Израиль в границах указанных в Торе,то есть,очевидно, от Нила до Ефрата,то есть завоевать весь Ближний Восток от Египта до Ирака.Вряд ли кто то станет возражать,что это сумасшествие,если ты не провокатор,конечно.

1) Для того,чтобы понять, что чёткие искусственные границы гос-ва Израиль с соседними госу-вами, никакой пользы не принесут ( а наоборот станут для нас катострофой) не нужно быть "семи пядей во лбу". Просто надо перестать быть малохольным,снять розовые очки и посмотреть на ГРАНЦУ С ГАЗОЙ И ВСПОМНИТЬ 2-ю Ливанскую . Как только мы выйдем из Иудеи и Шомрона там будет тоже что и на границе с Газой И никто изнаших правителей не возьмёт ответственность по защите евреев от касамов и миномётов. Ничего не изменится НИКТО НЕ НАЧНЁТ СТРЕЛЯТЬ ПО НЕСЧАСНЫМ МИРНЫМ АРАБСКИМ ЖИТЕЛЯМ. И мы вернёмся к ситуации 48-гогода
2) Я нормальный человек,а вот руководители нашего гос-ва сумашедшие Не одно гос-во не отдаёт завоёванные в честном, справедливом бою, территории
А предлогаю востановить свои границы не наподая на соседние гос-ва, а защищаясь Захватил Ливан наших солдат. Нормальная сильная страна обязана объявить ультиматум: либо возврат солдат, либо война с контрибуцией( и возвратом солдат силой) Наша граница с Ливаном- берег реки Летани. Мы обязаны были разгромить Хизбаллу и остатся на нашей границе. Весь мир бы повопел и успокоился. И стали бы нас больше уважать и боятся.
На сегодняшний момент мы могли бы уже находится в наших нормальных границах без каких-либо агресивных нападений т.к. арабы сами постоянно на нас нападают.
Сегодня же всё происходит наоборот. Побелил в войне Израиль и отдаёт завоёвынные територии своим побеждённым врагам ( да они смотрят на нас как на сумашедших)

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Француз писал:

По Ливанским стреляли.

Ты же вот только что писал ,что мы должны воевать,пока не завоюем границы указанные в Торе.А тут всего лишь Литани.Мельчаешь на глазах. -

Где ты был последние полста лет?Европейские страны возвратили местным жителям всё,что они когда то захватили в эпоху колониальных завоеваний.Россия отдала народам союзных республик всё когда то захваченное русскими царями,да ещё кое какие русские области впридачу.США отдали Панамский канал и вернули Японии Окинаву.А нам что делать с территориями?Как с теми,что захвачены,так и с теми,которые ты мечтаешь захватить?Присоединить к Израилю?
Тогда напомню,что присоединить Газу,значит привести в Израиль больше миллиона арабов.Западный Берег с Восточным Иерусалимом,ещё несколько миллионов.Ливан до реки Литани-ещё десятки тысяч или больше.Все земли указанные,как ты пишешь,в Торе-ещё многие десятки миллионов.Зачем? Нам одних только израильских хватит.
.

+Самая сильная армия в мире. + Ядерный арсенал. + Мирные договора с Сирией, Иорданом и Египтом. + США в друзьях.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Del

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Del

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

MЖ- ак можно продолжать спор, если мы говорим на разных языках?
Индейцы живут в крупных городах только потому, что они даже пикнуть не смеют о том, чтобы сбросить колониалистов- американцев в море и устроить им священную войну. Это просто. Если уж так хочется уточнять эту аналогию до бесконечности – американцам раз плюнуть бомбить больницы и утюжить целые города в Ираке и Афганистане- если уж там засели террористы. Левые лучше себе харакири сделают, чем выстрелят по Газе из пушки, даже если там все 100 процентов населения, включая женщин и детей запишутся поголовно в бойцы джихада.

Ты не понимаешь, о чем я. Проехали

Первый шаг в осуществлении плана- это формирование идеи. И тут самое главное, чтобы ни один левый израильский либераст не мешал- а там как по маслу пойдет.

С момента построения стены не 60 тысяч арабов переехали жить в Израиль- там условия лучше. И кол-во краж машин не уменьшилось ни на 1. С отдачей Иерусалима согласно моделированию от махон ле демократия в Западный Иерусалим переедет еще 200 тыс арабов из восточного. И еще столько же евреев уедут из него вообще.

Бомби, кто тебе мешает. Левые – беспомощные пуськи, не способные постоять за свой народ, свою страну.Вместо этого они изхитряются и изобретении отмазок, почему они не собираются воевать.

Все, кто так думают- морально проиграли войну с арабами еще до ее начала. Капитуляция левых

Я имею ввиду моральную каптуляцию левых перед лицом террора. Если ты решил, что победы не будет, то как ты собрался воевать? Можно бесконечно писать о том, что еще-вот вот, и мы покажем арабам в Газе кузькину мать, но даже ежу понятно, что левые на это не способны. Нет смысла жаловаться на отсутствие границ, если левые не собираются воевать с врагом и победить его. Кстати, зачем границы, если левые для себя еще до сих пор не определили, кто является врагом? Кто является врагом , МЖкоторого нужно мочить до победного конца?



Он не понимал. И о разделе сегодня не говорит даже намеком. И ты тоже не понимаешь. Ты отмахнулся от идеологически- религиозной подоплеки борьбы арабов с евреями - не какие-то там границы, а самый банальный джихад. От Джихада не отмежеваться.


Левые не хотели выиграть эту войну. СМ. отчет Винограда. Аргумент мимо кассы. Кстати, почему не бомбим Газу? Ждем первой провокации? Какая связь между определением врага (Хамас) и определением Газы?!
Самое нелепое непонимае написанного :

Твой ответ не соответствует действительности – греков гнали поганой метлой с конфискацией имещества. Ничего своего делить с арабами не собираюсь –это суперчестно с моей стороны. Пример с трансфером греков- работает, и его нужно и можно применить на арабов

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Будешь по Хамасу в Калькилии ядерными боеголовками палить? Америка не будет за тебя зачищать касбу Шхема, из которого будут мирно запускать касамы по ТА. Где твои уши? На днях Сирия заявила, что "мир" с Израилем (то есть отдача Голан, которые Сирия оттяпала в 48) не отменяет поддержку Хизбалы, Ирана, Хамаса. Арабы не отказываются от выигрышной лошадки - ассиметричной военной комапнии через террор малыми групкамии "народную освободительную войну", с помощью которой они добъются Иудеи, Шомрона, и пойдут дальше. Они об этом заявляют сегодня в открытую. Кто хочет услышать - услышит

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

mj писал:
Ну насмешил. Если бы израильская армия стреляла, а не пукала снарядами выпуска 50-х или 60-х годов, которые взрывались через один, то былы бы десятки тысяч убитых


Ошибся насчёт Литани. А оказывается ты знаешь настоящие границы Израиля ( просто "шлангом" прикидываешься).


Правельно ты заметил. Европейские страны вернули всё захваченное. А теперь настала очередь арабских стран вернуть евреями ВСЁ награбленное произвести обмен территориями и населением (хочу тебе напомнить, что еврейских беженцев из арабских стран БОЛЬШЕ чем арабских- из Израиля).

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.