copkilla писал:
Mj
Цитата:
Легко! Все где-то когда-то жили! Никого не волнуют исторические притязания , например, индейцев Северной Америки! Их засунули в резервацию, и никто не поднимает проблему «индейских беженцев 1748 года».
Никто в наше время не засовывает индейцев в резервации.Они существуют,но не для того,чтобы засунуть туда индейцев,а чтобы дать им свою землю,где они хозяева.И где государство ещё оказывает им помощь.Если они не хотят жить в резервациях,их там никто не держит.Больше половины индейского населения США живёт в крупных городах.
Цитата:
Ни одному стороннику демократии и мира во всем мире не приходит в голову называть Америку агрессорами, колонизаторами, не называет их приезжими , которыми должны собрать свои вещи и вернуться обратно в Европу.
И правильно не приходит.Потому что они и в самом деле не колонизаторы,потому что Америка и по закону,да и по факту, страна всех своих граждан и никто не запрещает ни индейцам ни кому то ещё передвигаться по стране и участвовать в выборах.Дайте палестинцам на территориях те же права и тогда требуйте,чтобы "сторонники демократии и мира во всём мире" не называли нас агрессорами и колонизаторами.
Цитата:
Абу Мазен (по партийной кличке) год назад выродил мощное (берегите моск!) высказывание перед очередным приездом Кондолисы – типа, палемстинские арабы – они же , в сущности, как американские индейцы. Чем не двусмысленно дал понять, что проблемы арабов должны волновать израильтян – как прошлогодний снег. И выбор, который должен стоять перед каждым Израильским арабоиндейцем- жить в резервации и помалкивать со своим Иорданским гражданством (оно никуда не делось с 67 года, надеюсь?), либо собирать вещички и валить на историческую родину в Иорданию, честно попросив визу в Иорданском посольстве. Эта альтернатива должна подчеркиваться ежедневно, ежесекундно. Необходимо предоставить возможность уехать 40% недовольных (см опросы населения Автономии) арабов Иудеи и Самарии и способствовать этому материально , 2% (на начало переворота Хамаса) уже свалили из Газы даже без всякого вмешательства Израиля.
Вы мечтатель,Copcilla.И,надо сказать,Ваши мечты то ли о депортации палестинцев в Иорданию,то ли о их выдавливании,то ли чтобы они свалили туда добровольно,то ли о том,чтобы держать их в гетто,это хоть честно.Потому что это краеугольный камень ,фундамент всего поселенчества,всей правой философии без которого она превращается просто в трескучую риторику не имеющую никакой связи с действительностью.Та основа,о которой многие правые стыдливо молчат. Вот только ничего этого не будет.Палестинцы жили и будут жить там где они живут,хотя бы потому что ,к сожалению,это не они живут в Израиле,это мы живём на Арабском Востоке.А вред от этих мечтаний немереный.Они идеальный подарок для всей пропагандистской машины наших врагов,подтверждая тот имидж Израиля как захватчика и последнего колонизатора на планете, который им выгоден.Хотя они прекрасно понимают,что всё это пустое и неосуществимое бахвальство.
Мечтания эти до сих пор превращают нас в единственное в мире государство не только не установившее свои границы но даже не сделавшее заявки на них.Они долгие годы не давали строить стену,а в результате не только террористы приезжали в Тель-Авив на такси со всеми удобствами,но и десятки тысяч арабов (полторасто тысяч,минимум,по оценке Шабака) нелегально проникли в Израиль и растворились в арабских деревнях и городах Израиля.Вы мечтаете избавится от них на Западном Берегу,а пока Вы мечтаете,они не в мечтах,а в реальности заселяют Израиль.И эти же мечты не дают бороться по настоящему с террором и бомбить Газу ,как бомбили Бейрут.Или оккупировать её,но не для поселений и колонизации, а единственно для защиты страны.
Цитата:
Напоминаю, что около сотни тысяч людей были просто депортированы из Кипра всего 30 лет назад - об этом сегодня никто не вспоминает вообще.
Можете указать источник,откуда Вы это взяли?Насколько мне известно с острова никого не выгоняли.Турки разделили остров на турецкую и греческую часть,при этом действительно порядка 200 тысяч человек оказались беженцами.Это вместе и греков и турок.Не знаю,сами они покинули свои дома или их заставили.Но если Вы хотите применить этот пример к нашим реалиям,так и делайте это честно.При разделе острова турки взяли себе треть его,две трети оставили грекам.Предложите арабам такой вариант,вполне могут согласится.Уж если они согласны на Зелёную черту,то есть на 22% территории Палестины,то чего ж им не согласится на две трети.
Цитата:
Проблема вообще не в арабах – а в том, что некогда файтеры Аганы и их сегодняшние потомки превратились в беспомощных пусек, связывающих руки армии и с пониманием высказывающихся о терактах со страниц прессы (Барак) , не верящих в свою правоту и всячески способствующих арабской победе (понемногу, шаг-за шагом) над самим собой, готовых продать мать родную за 5 минут фальшивого затишья и на халяву дарящим своим недоброжелателям деньги, оружие, топливо, электричество, воду, новые плацдармы для нанесения военных ударов. Кто не хочет бороться за свою победу, не победит арабский террор никогда.
Один вопрос ко всей этой тираде.Что Вы имеете в виду под победой?Вашу мечту о границе по Иордану и изгнанию арабов?.Вот такой победы действительно никогда не будет.
Цитата:
Цитата:
что вот такие взгляды могут послужить идеологическим обоснованием для новых войн и трагедий на Земле?Может быть лучше всё таки решать вопросы сегодняшнего дня без какого бы то ни было привлечения исторических ,религиозных и тому подобных аргументов,а просто договариваться о разделе земли,на которой живут разные народы,у которых не получается жить вместе?
Арабам на эту точку зрения глубоко наплевать. У них проповеди войны идут в школе, по TV, в семье, в молодежных организациях всех уровней. Джихад, в конце концов, еще никто не отменял.
А вот мне глубоко наплевать на такую точку зрения арабов.Независимо от того,что хотят или не хотят арабы,нам всем нужен Израиль с границами в которых еврейский народ Израиля будет иметь государство с еврейским большинством,без того,чтобы тянуть к нам миллионы арабов,как это, по факту, делают правые.И сделать это можно и нужно хоть по договору,хоть в одностороннем порядке.И последнее.Вы,фактически,утверждаете,что мира с арабами быть не может в принципе.А вот Нетаниягу,главный вождь правых,провёл свою избирательную компанию в 1996 году под лозунгом "Мир с Иерусалимом".Заметьте,не ,скажем,"Иерусалим или смерть!",а именно "Мир с Иерусалимом"То есть уверил страну ,что арабы не иолько пойдут на мир с нами,но и Иерусалим нам отдадут.Он что,врал?
.