Я чуть в обморок не упал,читая сообщение!
Хрен с этим "изнасиловал-не изнасиловал",не важно,что кастеляншей,добровольно и только 4 часа в день.
Умственно неполноценный больной человек может находиться на ВОЕННОЙ БАЗЕ???
http://www.isra.com/news/101099

неужели так остро стоит вопрос с личным составом.?
или это политика равновесности членов общества?
мне думается что в армии применять этот принцип нельзя.

не читала ссылки но и так знаю
есть программа для умственоотсталых которые хотят служить
несколько часов в день мисрадной волокиты но какая моральная польза человеку
приветствую это решение на фоне отказа здоровых людей служить в цагале

_________________
На рогах дьявола нимб крепче держится.

Патрикеевна!
Ты-сама больная.
Это военная база.
Что,держать при каждом дурике 2 санитаров?
Хватит,что джобников родители,как детей в школу, на службу привозят,чтобы арабы по дороге не украли.

эго
речь идет об единичных случаях
и это правильно


ни одно лекарство и года сеансов психологов не помогут людям с болезнью дауна ощутить себя человеком как возможность службы а цагале

И БОЛЕН ТОТ КТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ

_________________
На рогах дьявола нимб крепче держится.

Надо отдать должное, что в Израиле таким людям дают почуствовать, что они равноправные члены общества. Честь и хвала!

_________________
Уходя гасите всех!

Эго, Вы, кажется, как-то были связаны с медициной?
Неужели Вы не знаете, что умственная отсталость вообще не является психическим заболеванием! Да и психические заболевания бывают разными, далеко не все больные опасны для общества. Так что в санитарах те люди, о которых идет речь, едва ли нуждаются! Уровни умственной отсталости тоже бывают разные (от каль меод до каше).

Логично предположить, что эти люди, прежде чем их бирут на такую программу, проходят проверки у врача и/или психолога/соц. работника, которые определяют насколько они в состоянии выполнять данную работу и насколько это безопасно для них и для окружающих. Работы они обычно выполняют самые простые и никак не связанные с пеилут мивцаит, вооружением итп.

При таком подходе не вижу в этой программе ничего плохого - только хорошее.

А отношение в Израиле к таким людям, в основном, действительно хорошее, за что можно только порадоваться.

P.S. А вот то, что Вы чуть в обморок не падаете из-за всякой ерунды не есть хорошо...советую Вам прежде всего проверить артериальное давление

Можно подумать в прапора идут полноценные...

_________________
Поживём-увидим.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ равноправие в израиле.
даёшь даунов в авиацию а шизиков на флот

если не он не где а чЁ и как:twisted:

У Вас проблемы с аванат а никра? Риталинчику не хотите попить?

Здесь написано: им дают ПОЧУВСТВОВАТЬ. Естественно, что они не служат, как обычные солдаты. Но они одевают военную форму, работают на военных базах итп, и это помогает их реабелитации.

Честь им и хвала, что они, в отличие от некоторых "конвенциональных" не только не отлынивают от службы через кабана, а наоборот - добровольно хотят служить насколько могут.

Их будут призывать по 150 чел в год. В общей сложности их в армии будет 450 чел. Всего то и делов что по 2 санитара на роту.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Идиотам в армии не место! Хотя бы на примере Грузии.

Слишком много затрат и проверок - можно найти другую работу, и почему кастеляншей? Это же уже материальная отвественность !
Ну ладно ещё вокруг басиса мести мусор, если басис в городе.
А такие помощники - только мешают!

Н-да..........
Псевдолиберализм и лжегуманизм-тоже признаки умственной неполноценности.
Действительно,разные степени олигофрении и деменции не всегда являются признаками психического заболевания.
Более того,"этот- умный,а этот- дурак" понятия относительные и даже IQ-показатель достаточно эвристический.
Но при всем при этом,есть совершенно четкие и объективные критерии умственной отсталости и неполноценности.
Само собой,в цивилизованном обществе такие больные не должны становиться изгоями.Но это не означает,что их нужно обучать в обычных школах с нормальными детьми или тем более принимать на какую-либо работу в армию.
Им нужно дать почувствовать себя членами общества.
Даже в совке были спецшколы и производства,где такие больные люди собирали розетки,выключатели,подарочные упаковки....
С ними должны постоянно находиться либо родственники,либо специалисты.
Несколько дней назад было сообщение,что в Германии безработных решили посылать на работу с больными деменцией(слабоумием)-покупать им продукты,помогать по дому...
Общество психиатров и психологов категорически возражает.
Необученные или недостаточно обученные люди не могут выполнять даже такую работу с такими специфическими больными.
Более того,длительное нахождение в среде нормальных людей травмирует психику умственно неполноценных-они ощущают свою ущербность.
Любой психиатр раскажет,как такие больные периодически просят их госпитализировать-в среде таких же,как они- им комфортней.
В современном мире,а не только в Израиле,творится много ненормального.
Но о привлечении в армию умственно неполноценных я еще не слышал.
Армия в первую очередь- это строжайший порядок.
Если в ней,пусть даже кастеляншами,работают умственно отсталые,значит в такой армии бардак.

Да,в Израильской армии дают Возможность ПРОЯВИТЬ себя людям с ограниченнымы возможностями.Рассказывая родным и знакомым ,что они служат.
И родителям их тоже не нужно оправдываться перед знакомыми,чьи "здоровые" дети отлынивают,и те вынуждены придумывать ЯКОБЫ причину того,почему великовозрастный ДЕГЕНЕРАТ шляется по улицам ("по религиозным мотивам" ),и дочь никто не назовет неприличным словом,за то,что лет в 15 родила-какая служба.И замуж фиктивно,чтобы откосить,они не выходят.
Благодаря "Джобникам" солдаты имеют возможность чаще бывать дома.Поскольку тренируются в то время как Солдаты Российской армии пашут на дачах командиров и чистят картошку.
А в свободное время "Россияне" продают оружие "Мирному населению" государств,под присмотром командиров,которые сознательно закрывают глаза на вооружение сепаратистов.
Дебилы до подобного не додумались бы!!!!
И уж если ВАМ так не по душе "неполноценные" люди,откройте статистические данные,и Вы узнаете,что практически 100% детей такими рождаются у наркоманов.
И являются наркозависимыми с рождения.
Так может стоит ,в таком случае ,выделенные тандемом "Солодкина-Саар" 10 миллионов шекелей на "реабилитацию наркоманов" (руками самих "очистившихся"),потратить на насильственную стерилизацию Русскоязычных наркоманов,чтобы не плодились?

РПГ-29, дауны и шизофреники у нас у власти.[/b]

_________________
Уходя гасите всех!

А кто за них голосовал?
Не нравится власть-требуйте лишать Права голоса тех,кто учится в школах по урезанной на 40% учебной программе (математика,английский,обществоведение).
Все вопросы-к Юли Тамир

Эго, что-то подсказывает мне, что Вы никогда не работали с такими людьми, а потому пишете мягко говоря странные вещи.

Не знаю, что там писали немецкие психиатры и какие там были обстоятельства - интересно было бы почитать ссылку. Но Вы должны знать, что в медицинском мире очень много разных внутрипрофессиональных интересов, в результате которых нередко встречаются утверждения, имеющие мало общего с интересами больных. Я вот как-то читал статью представителя профсоюза стоматологов в ответ на попытки гигиенистов (шинаниет) добиться академизации их специальности.

Так там доктор В ОДНОЙ СТАТЬЕ сначала говорил, что чистка зубного камня - довольно примитивная процедура, которая не требует академического образования, а чуть дальше писал, что вообще не следует допускать к этой процедуре не врачей, так как это может быть опасным. Несложно понять, что просто стоматологи не хотят терять доходы, вот и все.

На практике с умственно отсталыми людьми практически всегда работают не специалисты, а просто инструкторы (мадрихи), и работают успешно. Разумеется, что над ними есть контроль соц. работников и дефектологов, а также, обычно, время от времени их осматривает психиатр.


Опять неувязочка, уважаемый.
Да, таким людям обычно комфортней ЖИТЬ в среде им подобных. Но происходит это в большинстве случаев в ХОСТЕЛЯХ, интернатах, а НЕ в больницах и иных мед. учреждениях, и ни о какой ГОСПИТАЛИЗАЦИИ речи нет.
С диагнозом "олигофрения" или "деменция" в чистом виде обычно не госпитализируют в психбольницы. Другое дело, что подобные состояния часто идут "в комплекте" с серьезными заболеваниями (например, шизофренией), но это уже джругое дело.


Если эти люди не в состоянии придерживаться необходимиго порядка, они не должны участвовать в таких программах. Но многие из них вполне могут придерживаться порядка, и в этой связи не вижу никаких препятствий для привлечения их на вспомогательные работы в армии.
Многие мефагрим работают только в специальных учреждениях (типа эльвин, шекель итп) под присмотром мадрих таасукати и занимаются работами подобными тем, что Вы описали (пробки, пакеты итп). Но есть и такие, кто работает в обычных учреждениях. Я знал одного, кто даже работал в министерстве иностранных дел на кухне.

Не вижу никаких препятствий, чтобы такие люди работали и в армии в тыловых базах на работах, не связанных с повышенным риском или ответственностью.

А по моему умственно отсталые те, кто тычет пальцем в других.
Почему здоровый и крепкий молодой человек должен вместо того, чтобы использовать весь свой потенциал, подметать территорию базы?
Объясните, эго?
Почему для этого не использовать тех, для кого это предел возможности?
Вам это кажется дикостью?
А мне ВЫ кажетесь дикарями.

Потому что олигофрен-НЕПРОГНОЗИРУЕМ и НЕАДЕКВАТЕН.
И военная база-не место для экспериментов.
Насколько я знаю,в Израиле есть какая-то организация,занимающаяся организацией труда таких больных.
Жаловались на то,что государство выделяет недостаточно средств для создания сецрабочих мест.
Решили создать в ЦААЛе?
А почему не в кнесете,где эти несчстные могли бы почувствовать себя среди таких же.
Правда,от их криков и ругани здоровый дурным стать может.

Если заменить генштаб даунами, в его работе вероятны некоторые перемены. А поскольку переменить его работу к худшему - задача нетривиальная и требующая творческого подхода, я бы ожидал перемен к лучшему

Эго, вы видимо просто не знакомы с этой областью. Есть разные мефагрим - есть весьма проблемные, склонные к насилию, а есть относительно адекватные и тихие.

Непредсказуемы... все люди в конечном итоге непредсказуемы. Бывают случаи самоубийств среди солдат (не так редко, кстати). Бывает, что "нормальные" люди нападают на других. У моего друга на военной базе один вполне конвенциональный солдат забивал гвоздь боевым патроном. А ещё один случай - когда на срельбище солдат направил автомат на командира и нажал на курок со словами "смотри, не стреляет"...

Мефагер, работая на кухне, может взять нож и кого-то зарезать. Мефагер, свободно передвигающийся по улице, может взять камень и дать кому-то по голове итп. Так что?

На военную базу должны попадать только те мефагрим, кто прошел ивхун и нет оснований предполагать, что он может быть опасным. Работы они должны выполнять только простые, не связанные с повышенным риском или ответственностью, и только на вспомогательных тыловых базах. Работать они должны только под присмотром инструктора (итп).

При таком подходе не вижу чем это более опасно, нежели работа в других общественных учреждениях - таких, как больницы, супермаркеты итд.

P.S Про работы мефагрим в кнесете не знаю, а вот в министерстве иностранных дел один работал, как я уже писал...на кухне...может и сейчас работает

Голги!
Все это правильно!
Больные синдромом Дауна-добрые и обучаемые.
Многие психиатры считают,что имеет место быть СЛО(синдром латентной-скрытой олигофрении,когда нарушены глубокие процессы мыслительной деятельности.Только углубленное обследование может их выявить-Буш.мл.Если не явный олигофрен,то 100% латентный-своими высказываниями неоднократно доказывал)
ВОЕННАЯ БАЗА-НЕ МЕСТО СОЦИАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ОЛИГОФРЕНОВ.

Величайший знаток олигофренофф, даунофф, ультраортодоксов, колен иудиных и прочая, прочая, прочая.

Нет такой области, где бы наш величайший ЭГО не считал себя знатоком.

Правда, другие его считают болваном, но молчат - связываться не хотят.

Я мне похеру. Болван - он везде болван.

Всезнайка отмороженный.

Нет ни одного его поста, чтобы он что-то похвалил - всё ему не так, да всё не этак.

Тфу!!!!!!!!!!!!!!!!

До чего противны такие типы.

Тфу

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Эго, я вам привожу аргументы, вы - только голословные утверждения. Вы так и не смогли никак доказать, что на вспомогательных тыловых базах и при описанных мной ограничениях, данные люди являются источником повышенной опасности, особенно в сравнении с работой этих же людей в других общественных местах.

Пока что эти люди приносят пользу обществу своей работой на военных базах, и им самим это приносит пользу.
Честь им и хвала - особенно на фоне массы здровых лбов, выстраивающихся в очередь к кабану за 21-м профилем (я не говорю о тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛьНО нуждается в психологической помощи).

У вас есть хоть какие-то данные об эксцессах с участием мефагрим на военной базе?
Вы можете хотя бы как-то теоретически опровергнуть мои доводы о том, что риск их работы на базах не выше, чем в других местах?

Если нет, то надеюсь, что они и дальше будут работать и приносить пользу себе и другим!

Про Буша, надеюсь, вы это не серьёзно, особенно про 100%.

А он всегда так.

Ему главное мазутом обмазать. Обмазал - и дальше пошел.[/quote]

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Голги!
По-моему,я говорил,что сугубо медицинские аспекты спора-для специализированных сайтов.
Социальная реабилитация больных олигофренией и деменцией-действительно проблема,требующая внимания общества.
Кастелянша,страдающая какой-то степенью олигофрении,обвинила прапорщика.
Как Вы думаете-адвокату прапорщика составит много труда нивелировать это обвинение?
Вы сами уверены,что словам олифрена можно верить?
НЕЛЬЗЯ эксперементировать на военных базах.
Есть масса других методов реабилитации-без привлечения военных баз.
Другое дело,что контингент джобников подходит для такого эксперимента.
Я постоянно говорю,что нужно кормушку минобороны прикрыть и разбазариваемые громные средства направить на создание профессиональных контрактных частей.
В отношении Буша я сгазал совершенно серьезно-на эту тему написано несколько книг и снято несколько фильмов.
Этот факт говорит в пользу Ваших аргументов-олигофрен(пусть и латентный)может стать Президентов великой страны.
Не только кастеляншей

[/quote]

Магавники сегодня потравили собак горчичным газом.
Ты где был?

Магавники сегодня потравили собак горчичным газом.
Ты где был?[/quote]

А собаки были с российскими паспортами?

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Если Вы поднимаете на общем форуме вопрос, требующий профессиональной компетенции, то логично предположить, что Вы готовы эти вопросы обсуждать, и именно здесь.

Данный вопрос именно таков, и заключается он в следующем: насколько люди, страдающие слабоумием, могут представлять опасность, работая на военной базе.

Этот вопрос нельзя решить на уровне рассуждений "тети Фроси" и ее впечатлений.


Думаю, будет нелегко.
Здеь, слава Богу, не СССР, где слова человека со слабоумием или психическим заболеванием, априори не принимались в расчет.

В полиции есть специальные следователи с образованием в области социальной работы или психологии, которые специализируются на расследовании дел с участием хасрей еша (недееспособных) или маленьких детей. Есть методики, как брать у них показания, как проверять их достоверность. Знаю конкретные примеры, когда такое происходило, и именно с сексуальными домогательствами.

Разумеется, в таких случаях, обязательно надо исходить из того, какая у недееспособного яхолет шипут итп.


Не надо грести всех под одну гребенку. Все зависит от того, какой у него уровень пигура, сопутствующие заболевания и так далее. Есть такие мефагрим, которым верить очень даже можно, разумеется, смотря в чем и при каких обстоятельствах.


Речь не идет ни о каких опасных экспериментах.
Вы так и не смогли обосновать в чем заключается опасность и для кого.


Ну вот, сами себе и противоречите
Никто ж не спорит, что нельзя их посылать в бой или сажать за штурвал самолета.
Они работают именно на джобных базах и на вспомогательных работах.


Не считаю, что это подходит для Израиля в настоящий момент. Хотя согласен с тем, что многие тыловые структуры требуют реформы.


Извините, но я подобных спекуляций не приемлю. Такой диагноз поставить очень непросто, и требует он деталльного обследования.
Едва ли кто-то обследовал Буша на предмет олигофрении.

Я в интернете читал всякие статейки о том, что Саакашвили психически нездоров, что Рузвельт был психически болен итд итп.

Все это не более чем брехня, которая негативно характеризует прежде всего тех, кто выступает с подобными заявлениями.

Пока эго нервно кусая ногти готовит следующей безмозглый пост пришло сообщение:

Военный трибунал приговорил к полутора месяцам тюремного заключения военнослужащего ЦАХАЛа, проходившего курс молодого бойца в "Махане-80". В материалах суда отмечается, что солдат набросился с ножом на врача и ранил его.

Видимо косил под шизика, а врач его расколол, вот в припадке и бросился на врача.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

А может это умственно -неполноценный??

Если Вы поднимаете на общем форуме вопрос, требующий профессиональной компетенции, то логично предположить, что Вы готовы эти вопросы обсуждать, и именно здесь.

Данный вопрос именно таков, и заключается он в следующем: насколько люди, страдающие слабоумием, могут представлять опасность, работая на военной базе.

Этот вопрос нельзя решить на уровне рассуждений "тети Фроси" и ее впечатлений.


Голги!
Множество сугубо медицинских проблем имеют социальные аспекты.
Социальная реабилитация олигофренов означает ИХ адаптацию к жизни в обществе нормальных людей,а не адаптацию нормальных людей к присутствию на их работе,службе олигофренов.
Поэтому именно этот вопрос я вынес на обсуждение,а не классификацию олигофрении и различные взляды психотерапевтов на их реабилитацию.
Армия,полиция-специфические институты человеческого социума.
Являясь неотемлемой и важнейшей частью общества,они живут по совершенно другим императивам и законам,чем само общество в повседневной жизни.
Нужно обладать очень специфическим складом профессионального мышления,чтобы из массы возможного выбрать армию для проведения в ней реабилитации олигофренов.
Это вредно и армии,и олигофренам-по вышеуказанной причине.
Я склоняюсь к мысли,что умственно неполноценную пристроил по блату на базе ее какой-то родственник.
Дай Бог,чтобы было именно так,а не системно.
Что касается Буша.....
Так ведь Гитлеру и Сталину тоже не проводили психиатричеких исследований.Ретроспективно доказана их психическая ущербность.
Если глава государства в конце года,в котором произошел крупнейший в истории терракт,говорит,что год больше всего запомнился ему выловленной 3-килограммовой рыбиной,то мне кажется-углубленное исследование можно и не проводить...

А собаки были с российскими паспортами?[/quote]



Израильскими,израильскими!
Сначала бродячие собаки на цомет Раанана мерказ напали на дорожных полицейских,потом искусали двух обычных и только после горчичного газа убежали в поля...
Я тебя травлю-травлю,а ты в поля не убегаешь
Зорин-заман,что-ли попробовать?
Тот,который хотел дуриком заделаться и врача порезал-последствия присутствия на базах кастелянш-олигофренок

В Израиле к власти стремятся,мягко говоря,агрессивные люди.
Излишняя агрессивность объясняется недоазвитием лобных долей головного мозга.Читаем отрывок из интервью:
Согласны ли вы с оценкой, что Израиль проиграл Вторую Ливанскую войну?
Сразу после этой войны я сказал, что Израиль не может позволить себе роскошь оставлять сомнения по поводу результатов войны. Так было, например, с Шестидневной войной. Менталитет наших соседей таков, что любое сомнение в результатах противостояния они толкуют в свою пользу, и это служит им мотивацией для новых авантюр. Израиль должен заканчивать любое противостояние так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, кто выиграл, а кто проиграл. Если такой вопрос возникает, это само по себе означает наше поражение.

Когда может произойти очередная война? Есть ли у Израиля шансы победить в грядущей войне? Можно ли избежать новой войны?
К сожалению, вопрос было правильно сформулировать не "можно ли избежать новой войны", а "когда она разразится .Следующая война неизбежна. Именно ее готовит нам Иран, у которого, в отличие от нас, есть четкая стратегическая линия. Она заключается в превращении посредством "Хизбаллы" юга Ливана и сектора Газы посредством ХАМАСа в передовые плацдармы, напичканные ракетами, способными поразить всю территорию Израиля. Конечно же, с их точки зрения ключевым фактором является создание ядерной бомбы и производство достаточного количества ракет "Шихаб-3" и "Шихаб-4", достигающих не только Израиля, но и практически любой европейской столицы. Как только эта стадия подготовки будет завершена, следующим этапом будет ультиматум Израилю как государству. И я не убежден, что нам стоит дожидаться завершения этого этапа.

Как можно остановить Иран?
Если вы имеете в виду ядерные амбиции режима аятолл, то их можно сдержать комплексом эффективных, а не фиктивных международных мер. Но этот вариант маловероятен, хотя мы и не вправе опускать руки и упускать любые возможности на этом направлении. В конечном счете, Израиль останется лицом к лицу с иранской ядерной угрозой. Для эффективного противостояния ей время еще не упущено, но мне, по понятным причинам, не хотелось бы вдаваться в подробности.

-Что же касается нашего поведения в регионе, то мы должны поставить себя так, чтобы никому не приходило в голову нас провоцировать и чтобы все вокруг четко понимали – на любую провокацию мы ответим так, что соседям это будет, что называется, себе дороже. Мы не должны извиняться за любые меры, которые предпринимаем для самообороны.
(Авигдор Либерман)
Обратите внимание на фразу,выделенную коричневым цветом.
Речь идет,повторяю,о ракетах Российского Производства.

Вопрос:Является ли респондент психически здоровым человеком?

Пацталом Жжош, пешы исчо!!!

Кацман-собака,но не Павлова, и потому не понимает,что я-не собака
Мне в совке жилось очень не плохо,но противно и тут тоже самое.
Там коммуняки нравоучали что делать,а что не делать согласно кодекса строителя коммунизма.Тут,бизнес-раввины,согласно кодекса алахи(аналога законов шариата),которую большинство евреев не знает и знать не хочет.
Там партия и правительство пытались вешать лапшу на уши,и тут то же самое делают разные партии и правительства с одной и той же лапшой и целью.
Там вели империю к краху,и тут волокут к ближне-восточной ЮАР.
А посему к кацмнам-патриотам верного колеблющегося курса я привык.
Однако,иногда, тутошний маразм превосходит тамошний...

Именно поэтому,Армия и становится для не совсем...самостоятельных людей единственной возможностью выйти из под контроля собственных родителей и Русскоязычных Партайгеноссе Типа Авигдора Либермана,призывающих наносить удары ...по мирным Ливанским жителям в ответ на действия группы дегенератов ,вооруженных ракетами Российского Производства.
В Армии они наконец начинают РАБОТАТЬ!!!,спрыгнув с шеи Государства.
Да,расходы на них намного больше,чем "польза от их труда".
Но уж лучше пусть малограмотные девушк, страдающие излишней скромностью ,пару лет поработают операторами стиральных машин...
Подальше от Отчего Дома.
Хоть что-то узнают о своей стране.
И хоть кто-то из них перестанет голосовать за тех кандидатов,на которых их мужьям указывают Равы.

Эго, Вы и Голги говорите об одном и том-же но на разных языках.

Судя по данной теме, Вы (Эго) не совсем знакомы со структурой Израильской армии. Создается впечатление, что для вас армия - это только лишь военная структура, в которую входят боевые войска и джобники, которые занимаются сбором и обработкой стратегической информации, либо секретных данных.
Исходя из этого - Ваша позиция ясна и приемлема. Ибо людям умственно неполноценым не место в такой структуре.

Но Вы не правы, и Голги обьясняет Вам, что Израильская армия включает в себя и некие тыловые, вспомогательные структуры.

Есть склады где хранится только форма, одежда и обувь. Чем работа умственно отсталого может повредить в таком месте. Все что требуется от работника рассартировать форму (рубашки в одну стопочку, брюки в другую, носки в третью и т.д), а потом разложить все по полочкам по размеру.
Или подобный склад, где хранятся концелярские принадлежности. Ручки, карандаши, бумага и т.д.
Естественно работа в таких местах происходит под наблюдением специалистов (мадрихим, овдим социалиим и т.д.)

Умственно отсталые весьма успешно справляются с простейшими задачами, при этом приносят пользу, и находятся в далеке от стратегических обектов. Такие люди чуствуют себя полноцеными членами общества и не являются изгоями.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

+1
помню во время срочной службы, мы были на имуним.
вызывают меня вечером, говорят, будешь прикреплён к одному чувачку из армейской почты. типа там есть какие то документы (соди ба-йотер) нужно эти документы, вместе с чувачком поохранять
ну нет проблем, выискиваю этого чувачка......а пацан этот инвалид (чё то у него с генетикой не сложилось).
.......если бы вы видели, с какой гордостью, он носил форму. еслибы вы это только видели.

_________________
Dura lex, sed lex.

Я например болен шизофренией и надо мной издевались в ЦАХАЛЕ...угрожали избить и всячески унижали и солдаты и офицеры.
Неверю я в эту ложь о добреньком цахалике. Очередная реклама для идиотов а на деле - садизм и унижения

Livedan!
В любой армии,не только израильской,есть подсобные хозяйственные части.
Что,кроме армии,которая,как я уже написал,является очень специфической частью общества,негде реабилитировать олигофренов?
Хорошо,что одному такому попался добрый сердобольный военослужащий Дюк.
А если 99 из 100- других?
Не секрет,что нормальные люди относятся к олигофренам...
Те любят что-то рассказывать,спрашивать,общаться,пытаться помочь или взять что-то для изучения и т.д. и т.п.
Военная служба-не мед,требует не только больших физических,но и нервных нагрузок.
Ну так зачем еще нагружать реабилитирующимися олигофренами?

Ни один "нормальный" Израильтянин НЕ застрахован от рождения в своей семье "олигофрена",в силу некоторых "Культурных" особенностей общества.
В том числе,благодаря такому весьма распространненному явлению как сватовство внутри своей замкнутой общины.
А так,имея образец перед глазами,может кто начнет задумываться о необходимости прохождения генетических проверок и тому подобных процедур.

Эго,
простите, а где Вы усмотрели в моем посте, что службу в армии я считаю легкой, или непренебрижительно к ней отнашусь?

Я считаю, что умственно отсталым не место в военых частях.
Но работа на складе, сортировка товаров, да и перебрать и помыть овощи/фрукты да еще и под наблюдением мадриха, на пару часов в день...
Кто по вашему должен этим заниматься? Здоровые молодые ребята? Простые джобники? Да на такой работенке у обычного человека со скуки и понимания собственного положения просто "крышу сорвет" (простите за выражение).
А если к такой работе привлечь умственно отсталых - все от этого только выиграют.

На хозяйственных базах, в большей части служат джобники и многое из них, как не прескорбно не блещут великим умом. Но общество считает этих людей вполне полноцеными, нормальными. А если они нормальные, то такие понятия как сострадание, терпение и умение принать не похожего на себя человека не должны быть им чужды.

Единственное в чем я с Вами согласна, можно ограничить (в пределах разумного) общение обычных солдат с умственно отсталыми. Но только ограничить, а не лешать совсем.

_________________
В каждом из нас живут ангел и дьявол.

Livedan!
В совке,врачи-психиатры получали надбавку к зарплате за вредность.
Врач-психиатр на Западе-одна из самых высокооплачиваемых врачебных профессий.
Общение с душевнобольными и умственно отсталыми-тяжелая психологическая нагрузка.
Будь я материально отвественным за склад прапорщиком-демобилизовался бы из армии,но митнадевет-олигофренку на работу принять не согласился.
Почему,если у кого-то возникла бредовая идея реабилитировать олигофренов на обычных рабочих местах нормальных людей,не устраивать их кастеляншами в больницах,бейт-аводах,гостиницах,кнесете-выдавать титулим депутатам от партии "Гиль"?
Олигофренам очень нравиться ходить в военной форме(как написал Дюк) и говорить соседям:я лаботаю в алмии,я-сальдать алмии оболоны Излаиля?
Ну и что нормальные соседи об этом подумают?

А в Армиях "соседних" Государств психи с оружием Границы охраняют.
Вспоминайте семерых убитых девочек.

Разве нормальные солдаты 14 Российской Армии вооружали бы "народное ополчение" Приднестровья?

Близится к завершению начатое около двух лет назад расследование массового мошенничества в рядах кадровых военнослужащих ЦАХАЛа. Следствие выявило сотни случаев, когда сержанты и офицеры предоставляли в отдел кадров «липовые» дипломы раввинов и получали положенную за такие дипломы надбавку к зарплате, сообщает Ynet.

Теперь фальшивые «раввины» получили из отдела кадров письма с требованием вернуть незаконно полученные деньги. В некоторых случаях речь идет о сотнях тысяч шекелей: военнослужащие годами получали добавки к зарплате в размере 2,000 шекелей в месяц.

Такие надбавки, согласно действующим правилам, положены тем кадровым военным, которые прошли курс изучения Торы и могут исполнять функции военных раввинов. Как выяснило внутреннее расследование, многие дипломы такого рода, представленные военнослужащими в последние пять-семь лет, являются поддельными: часть из них куплены за деньги, а часть выданы учебными заведениями, вовсе не имеющими права выдавать подобные дипломы.

По результатам следствия часть военных предстанут перед судом, некоторые получили административные взыскания. По части дел следствие еще продолжается. Государственная прокуратура разрешила ЦАХАЛу затребовать обманом полученные деньги назад, после чего отдел кадров ЦАХАЛа разослал виновным соответствующие письма.

Поддельный диплом - это диплом, изображающий из себя бумагу не того учреждения, которое его реально оформило. Ответственность за это безобразие делят изготовитель и покупатель такой фальшивки.

Если же на дипломе честно написано, что он - не Оксфордский а, скажем, Оксенфордский, а отдел кадров принял его за Оксфордский - это личные (ну... корпоративные) трудности отдела кадров. Это не проблеммы наёмного работника - какие там надбавки положены за его бумажки. Если бумажки - не липа (т.е. представляют из себя именно то, что на них написано), то вся ответственность за неувязки и переплаты - на тех, чья подпись стоит под их утверждением

Это в Союзе Академия была элитной торговой маркой. В большинстве юрисдикций, вы имеете полное право открыть свою Академию Говновозов. И именовать её действительных членов академиками. Выдавая им в том удостоверения. А уж если кто-то принял вашего канализатора на должность университетского профессора - чтож, унитазное сиденье ему наградой


ПС. Вот сам факт надбавки для придурков (это не ругательство, а термин - обозначающий того, кто получил блатную синекуру) от религии - вопиющий.

Дались тебе это олигофрены.

Нужно быть идиотом со справкой, чтобы так много времени им уделять.

Иди, погуляй с женой.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Ну-у в Израиле,даже реабилитируют дегенератов,косящих от Армии,социальные работники,которых "куют" внутри Амутот,отрывок из агитки:
Лечение и реабилитационные центры для наркоманов.
• Надзор за соблюдением законности
• Системная общинная деятельность
• Исследования
• Подготовка профессиональных кадров.

------------------------------------
На заседании окружного суда Хайфы рассматривалось дело психолога-самозванца. Йосеф Акауи спокойно представлялся психологом без каких-либо на это документов и работал детским психологом в отделе образования муниципалитета Акко.
Из материалов дела явствует, что Акауи представился психологом, выпускником факультетов психологии университетов Тель-Авива и Хайфы и выпускником факультета социологии университета Тель-Авива. Также, он представлял себя, как выпускника отделения клинической психологии детского возраста университета Бар-Илан. И все это – сплошная ложь и обман, так как не учился ни в одном из названных университетов.

В 1987 году Акауи записался в реестр психологов и это дало ему смелость и наглость проводить профессиональные обследования, давать советы и свое ученое мнение во многих случаях. Против Акауи было подано четыре иска, в двух из которых он обвинялся в использовании фальшивых документов для участия в конкурсах на должности психологов. В третьем случае в 2001 году семейная пара, которая была направлена работниками социального отдела муниципалитета Акко к Акауи и тот дал суду профессиональное заключение, получив за это неплохую сумму. В четвертом случае он обвиняется в том, что, по просьбе отдела образования муниципалитета Акко, занимался психологическими проблемами несовершеннолетних. Все это – на основе фальшивых документов.

На суде Акауи расказал, что не учился в Израиле, а получил свое психологическое образование в университете Кишинева. На суд был приглашен представитель университета Кишинева и он категорически отказался признать факт учебы Акауи.