Голги, вот если сказать честно, то если б подавляющее большинство присутствующих могло бы вести дискуссию именно так как делаете это вы, то и Джаст тогда казался менее агрессивным, яростным и крикливым. Но проблема не во мне, и вот это ваше высказывание только подтверждает мои слова
Цитата:
У Израиля есть куча проблем и куча недостатков (не то, чтобы этого не было у других стран) - с этим спорить, по-моему, глупо. На этом форуме есть люди, которые априори считают, что здесь все хорошо, а любую критику в адрес Израиля воспринимают, как нападки. Мне такая позиция кажется несколько наивной.
хорошо уже то, что вы это а)понимаете, б)пишите об этом, в) даёте этому свою оценку, но будет хорошо вдвойне, если вы поймёте, что виртуальная агрессия исходит НЕ от меня. Она направлена НА меня и создаёт мне пиар виртуального дебошира, который так активно наращивают ко мне те, которые воспринимают критику как нападки.
Golgi писал(а):
Джаст, Вы почему-то не хотите или не можете понять одной очень важной вещи: есть разные люди и разные мнения, и совсем не значит, что за это надо кого-то или что-то ненавидеть или, как Вы это называете, испытывать отвращение
немного не соглашусь, точнее не согласен полностью. Поскольку, как вы сами же писали здесь же
Цитата:
У разных людей могут быть совершенно разные системы ценностей
у кого-то произошло сверхнаслаждение вкусной и здоровой пищей, кто-то может окунать своё бренное тело в тёплое море, кто-то свободно водрузить себе на макушку вязанный блинчик или чёрную сферу, а кто-то видеть сквозь весь этот театр аналогичный бардак эксСССР, только здесь это происходит на иврите.
Цитата:
Другое дело, что именно считать недостатками и главное - какие выводы из этих недостатков делать. И вот тут-то мы и подходим к тому, что Вы не воспринимаете иную, нежели Вашу, точку зрения.
Почему же не воспринимаю? Очень даже воспринимаю. Просто те, которые воспринимают критику как нападки не хотят видеть мою точку зрения, что и меняет предмет разговора со страны на личные качества Джаста.
Цитата:
В моем представлении, а также в представлении многих других людей, в том числе и на этом форуме, в Израиле есть много хорошего. Много и проблем - об этом я уже писал, но много и хорошего. Возможно, Вы этого не замечаете, возможно, под понятием "хорошее" мы с Вами понимает совершенно разные вещи (не исключено, что и диаметрально противоположные).
если речь идёт о чём-то материальном, то возможно вы правы. Но мне категорически не понятно, что можно назвать здесь хорошим? Климат, ментальность, политику, экономику, законы, будущее? Видите ли профессия програмиста, тойота королла и квартира в Гиватаиме-это не есть хорошее в стране, это есть хорошее благодаря работе/знаниям, а именно это часто замещается когда мы говорим о хорошем в стране.
Цитата:
И я говорю отнюдь не о колбасе и йогуртах - они безсловно не хуже, а может и лучше, во многих других местах. У разных людей могут быть совершенно разные системы ценностей.
Но Вы почему-то свое представление об Израиле считаете единственно верным...
это может показаться ошибочным и неверным лишь только потому, что переговорить целый табор тех, которые воспринимаю критику как нападки, мне несколько тяжеловато. По крайней мере виртуально. Поэтому создаётся впечатление, что я кому-то навязываю своё мнение. Отнюдь! Мне ни холодно, ни жарко от того, что какой-то человечек за тенью палем и прохладным пивом не замечает наикривейшей политики/экономики/ законов своей страны.
Цитата:
Я не из тех людей, кто считает, что все евреи обязаны жить в Израиле.
обратите внимание на посты Русского Робота "Еврей", он имеет совершенно другой взгляд на вещи и называет эмигрантов
Цитата:
Против таких людей я совсем ничего не имею.
предателями.
Цитата:
Есть немало людей, кто уехал из Израиля в другую страну, но при этом совсем не начал ее недавидеть или испытывать к ней отвращение.
я вам приоткрою чуточку глаза: хают все. Одни пассивно, другие на кухне, третьи вслух.
Цитата:
Мне это напоминает ситуацию с разводом. То, что люди разводятся, совсем не значит, что они плохие. Это значит лишь, что они друг другу не подходят. При этом некоторые бывшие супруги остаются в нормальных цивилизованных отношениях, иные же - ненавидят и поносят бывшего супруга или супругу последними словами.
слово в слово я где-то уже это писал.
Цитата:
Зачастую, такая ненависть (=отвращение), особенно публичная, характеризует плохо в первую очередь того, кто поносит, а не того, кого поносят.
характерезуйте меня как хотите, я не киркоров и мне мой пиар не так важен. Как вы сами высказались "зачастую", т.е. допускается исключение в моём случае.
Цитата:
Та же ситуация и с отъезжающими из Израиля.
Как говорится в одном известном фильме "интеллигентные люди разводятся по-интеллигентному".
Увы, но далеко не все люди интеллигентны.
а это бидиюк как на форуме. Есть такие с которыми надо лаяться (как кацман), он собака и человеческого языка не понимает, есть такие (как манечка из цветли город) от которых прёт снобизмом и изеровскми понтами с намёком на её образование, но есть и вполне адекватные, которые ведут беседы вполне толерантно и поэтому с подобными юэерами мы никогда не схлёстывались.
Цитата:
Но вернемся к нашим баранам.
Я с Вами не знаком, но судя по Вашему отношению к Израилю Вы, вероятно, уже давно здесь не живете (глупо жить в стране, к которой испытываешь отвращение, когда можно уехать). Это нормально и естественно.
здесь я . здесь, в бат ям сити пока.
Цитата:
Если уж Вы не нашли в себе достаточной мудрости разойтись с Израилем "интеллигентно", то почему ситуация в Израиле продолжает Вас так сильно волновать? Почему практически каждый Божий день, да не по разу, Вы заходите на израильский еврейский портал "союз", затем заходите в форум "Израиль и мы" - раздел, посвященный внутриизраильским проблемам, а затем тратите немало времени на обсуждение внутриизраильских вопросов, причем делаете это весьма эмоционально?
хотя бы потому, что я пока здесь. А даже если я буду там я не вижу причин не заходить и не делать это так эмоциально. Может, более минорный вход более предпочтителен?
Цитата:
Я, например, испытываю отвращение к скинхедам. Так я не хожу на их порталы и форумы и ничего с ними не обсуждаю. Мне они противны, мне они неинтересны, мне они отвратительны. Меня не волнует их мнение.
я тоже не посещаю форумы о макраме. Мы стараемся сопоставить форум по интересам с форумом эмигрантов. Это не совсем корректно, как мне кажется.
Цитата:
А Вы вот поступаете совсем наоборот. Что это - мазохизм? Или тут имеет место быть куда более тонкая психологическая подоплека?
я вам приоткрою ещё один маленький секретик. Я нахожусь в форуме лишь только тогда..........когда зарабытаю бабки. В то время когда я нахожусь на Ebay, параллельно я тусуюсь на Союзе, в качестве прополлоскать глаза. Тратить своё время на пустые базары с теми, кто восприримает критику неоднозначно? У меня есть несколько другие заботы и увлечения. К тому же канадские форумы более продуктивны в плане интересующей меня информации.
Щербет шалом!