А пишут, сегодня героические поселенцы праздник праздновали - бегали оливки у арабов поджигали, потом одного даже подстрелили...

Ну тут на форуме, я знаю, кто такое не одобряет, тот - арабская подстилка. Потому что правильные иудеи именно так и должны праздновать.

А я вот что читала на днях:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=288964

ЦАХАЛ заставил арабов тушить разожженный ими же пожар
21:19 24 Мая 2012

И еще ранее:

http://www.7kanal.com/news.php3?id=288866
Ицхар: "Если армия нас не защищает, мы защищаемся сами"
20:49 20 Мая 2012

_________________
the owls are not what they seem

Вы хотите сказать, что в приведенных вами цитатах (извините, 7 канал - не самый достоверный источник, он откровенно предвзятый) - говорят правду, а во вчерашних новостях - врут? То есть, всегда виновата только одна сторона?
А по-моему, жечь оливки - гнусное паскудство, и все тут. И зря вы отмазываете самые отвратные поступки ваших друзей. По-моему, надо быть жутко циничным человеком, чтобы такое отмазывать. Или откровенно верить в то, что бандитизм - норма жизни. И уж в любом случае это - никак не может быть названо самозащитой.

Помню, в ульпане старенькая ивритоязычная морА рассказывала нам, что живёт в мошаве по соседству с арабами.
Маленький арабчёнок каждый день открывает водопроводный кран , и вода льётся на улицу.
Эта пожилая женщина сказала как-то ему: зачем ты это делаешь? В Кинерете воды мало?
Мальчик ответил: а пусть у евреев вся вода поскорее закончится.

Цитата:
Автор Сообщение
Бабббка В
---------------------------

Уважаемый юзер, мне хочетсч сказать Вам, что у Вас прекрасно получается перевод ивритских рассказов на русский язык.
Не сделать ли Вам это своим постоянным занятием?
Обещаю заходить в форум ПиП специально, чтобы читат Ваши переводы,

Не понимаю, если этот пацаненок - пакостник, то это оправдывает то, что творят пакостники из поселения?

Если вам понравились рассказы, то вам, как владеющей ивритом, по-любому будет интереснее прочитать их в оригинале.

Читать предпочитаю на сфат а-эм. А это русский.

Нет, это Вы хотите сказать. И сказали.
И я никого не отмазываю.
Вижу, однако, что одни факты Вам импонируют больше, чем другие. (Вы на них и обращать внимания не хотите и фактами вообще считать не склонны. Я же Ваш источник информации вовсе не отрицаю. Кстати, новости не смотрела, но верю Вам на слово.)

А, да. Бандитизм - НЕ норма жизни.

И еще. Мол, это никак не может быть названо самозащитой.
Действительно. Правильнее будет квалифицировать такие действия как месть или действия "в ответ", но не желанием "с фонаря" отпраздновать Шавуот поджиганием.

Итак, если Б залез в дом к А и набил ему лицо, а этот А через некоторое время залез в дом к Б и набил ему соответственно, то это квалифицируется как месть, а не как злостное хулиганство (как было бы в случае, если бы А решил отпраздновать свои именины набитием лица соседу).

_________________
the owls are not what they seem

А еще говорят, что в Москве кур доят...

Чрезвычайно убедительный ответ.
Сайт новостей Валла базируется не в Москве. Занимаются ли они необычными курами, поинтересуйтесь у них. Заодно можете посмотреть ролик о поджогах и прочитать заметку.
http://news.walla.co.il/?w=/13/2536505

Интересно, что тему перенесли в "Израиль и мы". Означает ли это, что такими "подвигами" занимаемся и "мы", то есть русскоязычные?

о ! бабка уже начала колекцыонировать еврейские преступления .
когда наконец будет тема о холокосте , которого небыло ?

Если Вы не поняли - про кур и про Москву это была метафора

Сайт Walla, как и ряд других средств массовой информации в Израиле, имеет четко направленную ульра левую ориентацию.

Вы не доверяете 7-му каналу? Я тоже отношусь с информации, предоставляемой ими с осторожностью. Но с еще большей осторожностью я отношусь к информации, предоставляемой Walla, газетой הארץ и тому подобными изданиями - особенно, когда это касается поселений.

Трудно не заметить, что в последние годы в прессе ведется направленная травля поселенцев.

Журналисты, разумеется, не выдумывают факты - но они их представляют и интерпретируют таким образом, чтобы выставить поселенцев, как группу экстремистов.

Сделать это при желании можно практически с любым слоем общества...

Было бы желание - можно и сюжет шекспировского "Отелло" представить, как бытовое убийство, где жестокий негр впал в безумство - вероятно в результате психических травм от сцен насилия, которые он созерцал на войне, задушил жену, а потом и сам покончил с собой, ужаснувшись содеянным. Отсюда можно развить мысль и дальше - хоть порассуждать о пацифизме и о том, как война ломает людей, хоть побеседовать о склонности негров к насилию, хоть...дальше каждый может придумать сам

Факты все изложены верно, ничего не придумано! А то, что некоторые "второстепенные" детали не указаны - это просто из-за ограничения места.

P.S Заранее предупреждаю, что пример с "Отелло" - тоже метафора

Не согласен, Леди. Если, к примеру, Бабббка еврейка, то можно вполне понять, что то как ведут себя евреи ее интересует больше чем то, что делают арабы.
На мой незаангажированный взгляд, те что бегают жечь чьи-то маслины - идиоты...

То, что внутренние дела арабов, индейцев или жителей острова Мадагаскар еврейскую Бабббку интересуют меньше, чем дела евреев я понять могу. Зов крови и все такое...

Но почему ее так избирательно интересуют именно обвинения в адрес евреев-поселенцев? А вот действия, направленные против этих самых евреев-поселенцев (теми же арабами) ее волнуют куда меньше?

Это ли не предвзятость в чистом виде?

А те, кто жгут маслины у соседей - конечно, идиоты и преступники...но так ли все просто? Не имеем ли мы дела с банальной подтасовкой фактов, как в моем примере с Отелло?

С чего все началось? Чем закончилось? Как стороны объясняют ситуацию?

Мы ничего этого не знаем...

Это как в известной поговорке - то ли он украл, то ли у него украли - но в чем-то таком он точно замаран!

ну а почему бы их нафиг всех не утрамбовать, арабов. Они ж все равно нелояльны, сколь волка не корми, все в лес смотри. Их и турки мордовали.
Только саудовцы немного на нефти вылезли. Так и что?
Эти местные, тоже хрен знает что от них ждать - а они только и ждут погибели евреей. Так что ж лицемерить?

_________________
(С)

Я говорил не о том что случилось (этого я не знаю) а о реакции Баббки на некоторое сообщеное.
Еще раз, если я стану свидетелем 2-х происшествий на улице: кто-то пнул ногой кошку и кошка кого-то исцарапала. Первое произведет на меня большее впечатление так как я себя отождествляю больше с людьми чем с кошками (мотивы кошки мне не могут быть вполне ясны, да и не интересны; максимум, могу посоветовать тому человеку как в следующий раз избежать нападения кошки). Действия человека вызывут во мне в любом случае больший отклик чем действия кошек (даже если действия кошек влияют на мою жизнь; так же как умышленное убийство волнует меня больше чем тайфун или другой несчастный случай).

Если вы не поняли, то это был ответ на применение тупой и не к месту поговорки, в стиле юзера Мордехай (он тоже такие любит).


А это пропагандистская чепуха. Хозяева СМИ - владельцы заводов, газет, пароходов, никакими ультралевыми быть не могут. Разве что по сравнению с пропагандистской брехней, изготовляемой спецом для русскоязычных.

Когда вы расскажете тут, где был и что делал ваш дедушка во время войны, я вам отвечу.

Увы, но Вы не производите впечатления ценительницы особо тонкого юмора...ладно, оставим это.


Даже если Вы дважды назовете что-то чушью, оно таковой быть не начнет. Но если Вы все же попробуете напрячься и попытаться вдуматься в суть вещей, то, возможно, осознаете, что у так называемых "владельцев заводов, газет, пароходов" есть определенные коньюнктурные интересы - именно их они и лоббируют.

Неужели Вы и впрямь полагаете, что политики/журналисты/общественные деятели всегда говорят именно то, что думают?

Я, конечно, понимаю, Бабббка, Вы уже в почтенном возрасте... но нельзя же быть такой наивной...

Арабы, все же, не кошки.

Что произведет на Вас большее впечатление? Если Вы увидите, как Ваш сын кого-то бьет или как кто-то бьет Вашего сына?

Не знаю как Вас, а на меня и то, и другое произвело бы достаточно сильное впечатление. И я в первую очередь попытался бы разобраться в чем причина конфликта и выяснить подробности.

А вот если бы сосед дяда Ваня стал бы говорить, что мой сын хулиган- побил одноклассника, при этом не разбираясь в ситуации и игнорируя факт агрессии со стороны последнего, то у меня сложилось бы мнение, что дядя Ваня предвзято относится к моему сыну.

А у Вас?

Я не вижу у вас никаких доводов. Вы туманно намекаете на какие-то таинственные конъюнктурные интересы, в силу которых израильские хозяева жизни посредством израильских же СМИ при попустительстве израильского правительства якобы работают в подрывных целях. Типичный пропагандонский жмых.
А тупая поговорка - это типа изысканный юмор был? Ну ладно. Хо-хо-хо.

офицер красной армии , погиб в начале войны

А я думала вы моложе... Хотя речь не об этом. А интересно, как вы считаете, он стал бы бегать поджигать деревья у кого-нибудь?
Вот я одного из своих дедушек легко могу представить делающим пакости. Но, к сожалению, это был как раз тот дедушка, что успел убежать за день до того, как в том месте порешили всех евреев. Так что мне не повезло - быть потомком этого спасшегося дедушки. o

Я ни на что не намекаю, тем более туманно, а говорю прямо:

1. Ресурс Walla является откровенно левым (также как 7 канал правым - если уж смотреть, кто объективнее, так, по моему, последний)

2. Ресурс Walla является одним из ряда средств массовой информации, которые в последние годы ведут откровенную агитацию против поселенцев

3. Подробности ситуации с поджегом оливок нам неизвестны, никаких достоверных источников, описывающих данную ситуацию, приведено не было.

4. На основании приведенных здесь данных (а именно - отсутствия достоверной информации) можно сделать вывод, что Ваши обвинения в адрес поселенцев не обоснованы.

Теперь, надеюсь, ясно?

То что интересует пользователя Бабббку, она, думаю, полнее и лучше может выразить сама, чем Вы за нее.
Основной тезис был какой?
Поселенцы, как "правильные иудеи" решили побегать и поподжигать. А зачем? Почему? А так. К праздничку.
Ну не идиотизм ли?
Конечно идиотизм.
Поджигать чужие оливки - плохо.
В людей стрелять - нехорошо.
Волга впадает в Каспийское море.

Так вот к чему я привела ссылки на новостные каналы?
Чтоб показать, что события как-то развивались.
Что их самих (поселенцев) пожгли, прежде, чем они "как правильные иудеи" и так далее. И что в действительности такой поступок является местью и ответными действиями, а не идиотской выходкой на ровном месте, ни к чему не привязанной, ничем не спровоцированной. Именно такой мне видится картина, судя по хронологии событий.

_________________
the owls are not what they seem

Леди, если у ваших друзей принято считать сайт Валла или гугл-ньюз, вообще-то, как говорится, мэйнстримные, ультралевыми, а их информацию - недостоверной, то я точно так же считаю 7 канал предвзятым и не могу отвечать на приведенные вами ссылки.

А Вы постарайтесь не делать из меня компанию. )))
Если Вам нечего сказать лично мне, то я не настаиваю, но приводить как аргумент, чьи-то высказывания, произвольно записывая их мне в "друзья", создавая видимость "противостояния Вам всем сообществом" (хотя уважаемые пользователи мне, конечно, не враги) используя их как ответ мне, не нужно. Я ничего особого против Walla не имею.

_________________
the owls are not what they seem

Я попыталась найти информацию, что дана по вашей ссылке - заметка 7 канала от 24 мая - на каком-нибудь ивритоязычном сайте - не получилось. Если у вас есть та же заметка, но не от 7 канала - дайте. А вообще, в любом случае, есть армия, есть соответствующие службы. Бегать поджигать деревья - это паскудные дикарские методы. Вот просто - дикарские. Они всех тянут вниз, на уровень дикарей, вот и все. Независимо от того, куда впадает Волга.

что касаеццо израильских СМИ , то они действительно традиционно почти все принадлежат левым . об этом постоянно слышно .

7-й канал ваще не имеет лицензии как новостной канал

Еще раз: владельцы заводов, газет,пароходов специально создают подрывные СМИ. Чтобы самих себя подрывать. Скажем дружно: гы-ыы?

Зачем Вы просите меня поискать инфу не от 7 канала? Это что-то Вам даст? Вы как-то будете с этой инфой сообразовываться, измените свое мнение? Скажете, что да, "действия в ответ на провокацию", поджог в ответ на поджог это не то же самое, что "на ровном месте"?

_________________
the owls are not what they seem

שני ערבים נעצרו 'על חם' כשהציתו אש ליד יצהר
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/238535

כח צה"ל עצר אחר הצהרים שני צעירים ערבים תושבי הכפר מאדאמה הסמוך ליצהר, שעה שהציתו אש מצפון ליישוב.

פרסום ראשון: ג' סיון תשע"ב, 24/05/12 19:20

_________________
the owls are not what they seem

Сосед дядя Ваня меня вообще не интересует. Если кто-то бьет моего сына это маленькая проблема - не ходи в такие места где такое может случиться или убей его сам. А если мой сын кого-то бьет - то от этого деваться некуда, -это не мой сын...

Точно. Та же Валла утверждает об арабских бандитах промышляющих воровством телят. - http://news.walla.co.il/?w=/90/2536574

Прикажите считать подобные действия бандитизмом, паскудством, нормой жизни (арабов), самозащитой от поселенцев или легитимным сопротивлением сионисткой оккупации ?

Там же есть и другая статья - http://news.walla.co.il/?w=/22/2534770

Согласно ссылке, арабы в сопровождение левых экстремистов из Безалем с камерами подожгли рощу. Пожар угрожал домам поселенцев. Когда поселенцы прибыли для тушения пожара они были закиданы камнями арабами. Им на помощь прибыли солдаты и "китат коненут" из поселения. (Даже из ролика видно что солдаты и поселенцы защищаются против превосходящих их арабских бандитов).

Какой статье из двух того же источника прикажите верить ?

..Вот почему, (чиста вапрос), не вооружают зольдат рогатками,
камушки вроде- не деффсыт...

И будет адекват полный: бросают камни- в ответ камни;

швыряют из подобия пращщи или стрельба из рогаток- в ответ специализированные рогатки выстреливают камушки в сторону наших "друзей"....

Сообщная человечность увидит адекватный ответ, и успокоиться..

А у солдат будет преимущщество: каски, броне-жилеты, защита (пассивная)- корпуса джЫпов и прочей техники..

Между прочим, это реально докажет идиотизм претензий "человечного прогрессичества",,позволит избежать никому не нужной пальбы,,
да и "миродюбцам" ф лобешниГ с-легонца можно будет гамушкамЭ постукиватЪ, щито-б шишкЭ были, а змертей- нэт....

А вот когда прозвучит ВЫСТРЕЛ со стороны ар-рабов, тады и содаты
правомочно и гуманно смогут открыть дружелюбный огонь на поражение..?????/= PROFIT!...

_________________
Добрый КловнЪ

Бабка против вас сионисткий заговор....
А теперь слушай меня сюда и запомни ты не стоишь того чтобы о тебе здесь говорили..не смей марать поселенцев..никто не поджигал...не опускались до этого ..это известный арабский трюк-сгорят деревья-получат страховку..потому и горят маслины тут и там..а еще цена на оливкое масло упала и закупочная...сечешь провокаторша....поселенце прекрасные честные преданные стране люди....а ты провокаторша ....не будут евреи сориться-у нас одна страна....мы договоримся..а такие как ты всегда будут одни....знаешь что не тонет.......вот и ты плаваешь сверху-плесень....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Я жила в Хевроне могу много рассказать о провокациях.... и о том как полугодовалому ребенку в голову бросили камень....счастье что спасли....как приезжали журналисты давали денег арабам и те устраивали заварушку с киданием камней и прекращали когда те уезжали.....
Придет время и за преступления наших спецназовцев в ишувах их будут судить....говорю это с болью....
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ УРОК-ОТКУДА УХОДЯТ ПОСЕЛЕНЦЫ-ОТТУДА ПОТОМ ЛЕТЯТ РАКЕТЫ....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Вот запомните это на всю жизнь....

http://www.youtube.com/watch?v=kYtfZ07F ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=igb5nXr-9po



http://www.youtube.com/watch?v=nMtltu16pGk

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...