Текущее время: Пн май 06, 2024 12:50 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 98 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:39 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 5:43 pm
Сообщения: 918
Откуда: Не знаю, откуда, не помню, куда, а верю лишь только, что тут навсегда. Город Боевой Славы Тверия.
Россия, Франция, Швейцария и Дания будут голосовать ЗА Палестину. До них террор пока не дашёл, ну ничего, всему своё время... А что же будет с государством Израиль? Неужели Нетаньяху проглотит и эту пилюлю и не распустит к чертям собачим всю ПА, вместе с ихней администрацией и мэрами городов?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
маленькое уточнение.

не статус государства, а статус наблюдателя.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 5:43 pm
Сообщения: 918
Откуда: Не знаю, откуда, не помню, куда, а верю лишь только, что тут навсегда. Город Боевой Славы Тверия.
Опиум писал(а):
маленькое уточнение.

не статус государства, а статус наблюдателя.
ок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Опиум писал(а):
маленькое уточнение.

не статус государства, а статус наблюдателя.

Именно статус государства. Государства, которое не член ООН, а наблюдатель. До сего момента они имели статус ОРГАНИЗАЦИИ-НАБЛЮДАТЕЛЯ.
Иэто не ОК, а очень плохо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:08 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
есть разница между статусом обычного государства в оон и статусом государства-наблюдателя в оон.
я имел ввиду именно эту разницу, и думал, что это понятно и без дополнительных разъяснений.

зы. насчет плохо - не спорю.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 8:42 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 9:26 am
Сообщения: 2648
Откуда: от сохи
Голосование в ООН по статусу Палестины - "подарок" ко дню рождения Израиля

время публикации: 28 ноября 2012 г., 21:35
последнее обновление: 04:32





29 ноября, в 65-ю годовщину принятия резолюции ООН о создании еврейского государства, в Генассамблее ООН будет поднят вопрос о повышении статуса Палестины до государства-наблюдателя. По оценкам экспертов, это решение поддержат от 130 до 150 государств из 193.

Глава палестинской администрации Махмуд Аббас (Абу Мазен) в среду, 28 ноября, прилетел в Нью-Йорк, и был принят генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном.

Кроме того, в первый день визита Махмуд Аббас встретился со специальным посланником США на Ближнем Востоке Дэвидом Хейлом и заместителем госсекретаря США Уильямом Бернсом. По окончании этих встреч было объявлено, что переговоры были посвящены грядущему обращению палестинцев в ООН. Позднее Вашингтон заявил, что США проголосуют против этой заявки ПА.

О своем намерении проголосовать против повышения статуса Палестины также сообщили: Германия, Голландия, Канада, Гватемала и Микронезия.

Поддержат обращение Аббаса: Франция, Испания, Португалия, Дания, Швейцария, Норвегия, Россия, Китай, Япония, Индия. Ранее палестинцы заявили, что им удалось заручиться поддержкой 132 стран.

За сутки до голосования стало известно, что Великобритания готова поддержать обращение палестинцев в ООН при условии, что палестинское руководство вернется к прямым мирным переговорам с израильской стороной, а также пообещает не преследовать Израиль в международных судебных инстанциях.

Собственный корреспондент сиднейской газеты The Sydney Morning Herald на Ближнем Востоке Рут Поллард полагает, что Великобритания и Австралия, скорее всего, воздержатся при голосовании. Среди европейских стран, которые, скорее всего, проголосуют "за", она также называет Мальту, Ирландию, Швецию, Люксембург.


Все силы и стемления палесов тратятся на провокации,по этому своего государства у них ни когда не будет, оно им и не нужно

_________________
Уходя гасите всех!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 9:07 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Что будет? В ближайшее время - ничего.
Государство - это не бумажка из ООН. Это механизм. Он либо работает, либо нет. У Аббаса он, пока, не работает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:09 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Что будет? В ближайшее время - ничего.
Государство - это не бумажка из ООН. Это механизм. Он либо работает, либо нет. У Аббаса он, пока, не работает.

Так он пока и не государство. Государством он станет только после голосования. Вот тогда этот статус и начнет работать. Или нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:21 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Что будет? В ближайшее время - ничего.
Государство - это не бумажка из ООН. Это механизм. Он либо работает, либо нет. У Аббаса он, пока, не работает.

Так он пока и не государство. Государством он станет только после голосования. Вот тогда этот статус и начнет работать. Или нет.
Государственный механизм не имеет никакого отношения к ООН. У ПА нет внутреннего механизма для государства. Никакие бумажки от ООН этого не изменят. Посмотри на Южную Осетию. Вроде никакого государства нет, но все внутренние механизмы худо-бедно работают. Значит, де-факто государство есть. Или, например, Бутан. Государство есть, а всеми внешними делами у них заниманается Индия. Все официально. Поэтому, сама по себе эта бумажка ничего не значит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:33 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Государственный механизм не имеет никакого отношения к ООН. У ПА нет внутреннего механизма для государства. Никакие бумажки от ООН этого не изменят. Посмотри на Южную Осетию. Вроде никакого государства нет, но все внутренние механизмы худо-бедно работают. Значит, де-факто государство есть. Или, например, Бутан. Государство есть, а всеми внешними делами у них заниманается Индия. Все официально. Поэтому, сама по себе эта бумажка ничего не значит.

Из государственного механизма им нужна только органы подавления и сейф средних размеров. Деньги им будут давать гуманисты, включая нас самих. О вот пользованться услугами Гаагского суда могут только государства, не зависимо от того, какие государственные институты и как у них работают.
МЫ САМИ будем отсылать им деньги, каждый раз, что они прегрозят нам обращением в суд.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:57 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Государственный механизм не имеет никакого отношения к ООН. У ПА нет внутреннего механизма для государства. Никакие бумажки от ООН этого не изменят. Посмотри на Южную Осетию. Вроде никакого государства нет, но все внутренние механизмы худо-бедно работают. Значит, де-факто государство есть. Или, например, Бутан. Государство есть, а всеми внешними делами у них заниманается Индия. Все официально. Поэтому, сама по себе эта бумажка ничего не значит.

Из государственного механизма им нужна только органы подавления и сейф средних размеров. Деньги им будут давать гуманисты, включая нас самих. О вот пользованться услугами Гаагского суда могут только государства, не зависимо от того, какие государственные институты и как у них работают.
МЫ САМИ будем отсылать им деньги, каждый раз, что они прегрозят нам обращением в суд.
И с чего это мы будем даваь им деньги после того, как они государство? Договор Осло уже не действует.
Ты государство - не вопрос, разбирайся со своими налогами и таможенными пошлинами сам. Хочешь завозить на свою территорию товары - не вопрос, договорись как положенно с соседями, и никаких отгрузок в Израильских портах за израильские деньги.

И все остальные доноры, только из-за договора Осло. После Осло - никаких доноров официально нет. Ищи-клянчи деньги сам. Так что тут и имеется ввиду, что механизма нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 6:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
И с чего это мы будем даваь им деньги после того, как они государство? Договор Осло уже не действует.
Ты государство - не вопрос, разбирайся со своими налогами и таможенными пошлинами сам. Хочешь завозить на свою территорию товары - не вопрос, договорись как положенно с соседями, и никаких отгрузок в Израильских портах за израильские деньги.

Я-то согласен, но наши прогрессивные друзья мыслят иначе.

И все остальные доноры, только из-за договора Осло. После Осло - никаких доноров официально нет. Ищи-клянчи деньги сам. Так что тут и имеется ввиду, что механизма нет.[/quote]
У них даже нет механизма собирания налогов. Израиль для них собирает налоги. Не очень себе представляю, как он это делает. Мне представляется, что мы просто платим им бабки.
http://www.golos-ameriki.ru/content/un- ... 13619.html
http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=622
http://pda.bfm.ru/news/2012/07/02/izrai ... stiny.html
http://rss.novostimira.com/n_308812.html
http://palm.newsru.com/dossier/16136.html
http://www.isracom.info/?p=800


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
http://www.jewish.ru/theme/world/2012/1 ... 313083.php

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 6:55 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Всё очень просто, Абас будет продолжать угрожать возможной отставкой, а Биби вкупе с "правым" будут бояться прихода Хамаса к власти в Иудее и Самарии. Израиль будет продолжать кормить Абаса как ни в чём ни бывало.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Саша Б. писал(а):
Всё очень просто, Абас будет продолжать угрожать возможной отставкой, а Биби вкупе с "правым" будут бояться прихода Хамаса к власти в Иудее и Самарии. Израиль будет продолжать кормить Абаса как ни в чём ни бывало.
Биби не боится прихода Хамаса к власти. Он им пугает всех, кто готов испугаться. А сам биби, вместе с Либером совершенно непротив иметь Хамас за зицхозяина на всех территориях. Все их доктрина состоит в том, что должен быть враг, который не скрывает того, что он враг. Аббас - тоже враг, но он маскируется, поэтому его фтопку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 9:13 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Fuegohielo писал(а):
Саша Б. писал(а):
Всё очень просто, Абас будет продолжать угрожать возможной отставкой, а Биби вкупе с "правым" будут бояться прихода Хамаса к власти в Иудее и Самарии. Израиль будет продолжать кормить Абаса как ни в чём ни бывало.
Биби не боится прихода Хамаса к власти. Он им пугает всех, кто готов испугаться. А сам биби, вместе с Либером совершенно непротив иметь Хамас за зицхозяина на всех территориях. Все их доктрина состоит в том, что должен быть враг, который не скрывает того, что он враг. Аббас - тоже враг, но он маскируется, поэтому его фтопку.


Фухуэло или как там вас зовут,послушайте,вы зачем спорите с людьми разбирающимися в военных законах и более граммотных в силу своего образования?Вам ведь Морской офицер популярно объяснил что и к чему.Зачем тут глупости несете?Отрабатываете хлеб своих хозяев?НУ-НУ :roll:

ясно как день,что завтра будет объявлено о появлении нового государства.Бредни Либермана оставьте для либерманской жены.
Другое дело,что последствия для мира в целом связанные с исчезновением еврейского государства будут ужасны.Мир еще узнает эту "цену".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 1:50 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Биби не боится прихода Хамаса к власти. Он им пугает всех, кто готов испугаться. А сам биби, вместе с Либером совершенно непротив иметь Хамас за зицхозяина на всех территориях. Все их доктрина состоит в том, что должен быть враг, который не скрывает того, что он враг. Аббас - тоже враг, но он маскируется, поэтому его фтопку.

Впервые вы сказали что-то дельное. Впервые я с вами согласен. Еще в первую свою каденцию, когда Левые вопили, что нужно укреплять ФАТХ, чтобы не пришел Хамас, Биби говорил "что вы нас пугаете Хамасом? Так пусть приходит Хамас. Вы знаете какие полномочия мы приобретем, какую поддержку в мире мы получим, если нам будет противостоять Хамас?!"
Проблема в том. что прогрессивные силы мира готовы к приходу плохого Хамаса, только после того, как хороший ФАТХ получит территории.
Наши западные друзья не дадут нам свалить Абу Мазена и привести Хамас к власти. И это есть проблема.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 11:57 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Биби не боится прихода Хамаса к власти. Он им пугает всех, кто готов испугаться. А сам биби, вместе с Либером совершенно непротив иметь Хамас за зицхозяина на всех территориях. Все их доктрина состоит в том, что должен быть враг, который не скрывает того, что он враг. Аббас - тоже враг, но он маскируется, поэтому его фтопку.

Впервые вы сказали что-то дельное. Впервые я с вами согласен. Еще в первую свою каденцию, когда Левые вопили, что нужно укреплять ФАТХ, чтобы не пришел Хамас, Биби говорил "что вы нас пугаете Хамасом? Так пусть приходит Хамас. Вы знаете какие полномочия мы приобретем, какую поддержку в мире мы получим, если нам будет противостоять Хамас?!"
Проблема в том. что прогрессивные силы мира готовы к приходу плохого Хамаса, только после того, как хороший ФАТХ получит территории.
Наши западные друзья не дадут нам свалить Абу Мазена и привести Хамас к власти. И это есть проблема.
Игорь, знаешь в чем твоя главная проблема? Ты даешь слишком много кредита иностранному влиянию и слишком мало нашим стратегам. Наши стратеги - очень даже на мировом уровне и вполне в состоянии просчитать комбинации на 20-30 лет вперед.
Что значит "они не дадут нам свалить Абу Мазена"? Схера мы будем сами валить Абу Мазена? Местные с удовольствием это сделают сами, как только мы перестанем им в этом мешать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 11:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Игорь, знаешь в чем твоя главная проблема? Ты даешь слишком много кредита иностранному влиянию и слишком мало нашим стратегам. Наши стратеги - очень даже на мировом уровне и вполне в состоянии просчитать комбинации на 20-30 лет вперед.
Что значит "они не дадут нам свалить Абу Мазена"? Схера мы будем сами валить Абу Мазена? Местные с удовольствием это сделают сами, как только мы перестанем им в этом мешать.

Сейчас не могу ответить по причине нетрезвости. Завтра с утра меня ведут на концерт какой-то музыки в Латрун. Никому не влезать! Завтра к вечеру отвечу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 2:20 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
http://www.jewish.ru/theme/world/2012/1 ... 313134.php

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 3:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Игорь, знаешь в чем твоя главная проблема? Ты даешь слишком много кредита иностранному влиянию и слишком мало нашим стратегам. Наши стратеги - очень даже на мировом уровне и вполне в состоянии просчитать комбинации на 20-30 лет вперед.
Что значит "они не дадут нам свалить Абу Мазена"? Схера мы будем сами валить Абу Мазена? Местные с удовольствием это сделают сами, как только мы перестанем им в этом мешать.

Моя главная проблема не в этом. Моя главная проблема в том, что большая часть населения Израиля готова отдать пол-страны за 100 шекелевую добавку к зарплате.
Классическое еврейское упрямство. Если кто-то попытается отнять у нас эти территории, все как один встанут на их защиту. Но если кто-то решит их отдать, даже за просто так, половина израильтян отнесется к этому вполне спокойно. Ну побегают "поселенцы-машихисты" по улицам. Подемонстрирует "ямин кицони" на площалях. И все. Даже премьера уже никто не стрельнет (Не утруждайте себя стуком. Заранее предупреждаю, что я против политических убийств).
И наши прогрессивные друзья знают об этом. Они так же знают, что если какой-нибудь арабский лидер попытается от чего-то оказаться. его братья сожрут его с потрохами.
Поэтому, когда Мирный процесс нужно сдвинуть с мертвой точки, и это требует новых уступок, наши миролюбивые друзья знают к кому им обратиться с настоятельной просьбой.
Теперь по сути. Вон, сейчас Биби объявил о выдаче разрешений на строительство 3000 квартир и все наши друзья уже стоят на рогах, мол, это препятствует делу мира.
Допустим, вполне легетимный шаг, как вычетание долгов за электричество из налогов, которые Израиль собирает для арабов, будет осущствлен. Если это действие не вызовет падения Абу Мазена, нам снова скажут, что ЭТО препятствует делу мира и мы бяки с буками.
Но если это действие обернется угрозой преждевременного падения Абу Мазена, либо европейцы погасят их долг, либо пригрозят нам такими санкциями, что мы сами его погасим.
А то, что после получения независимости в Палыстыне к власти прийдет Хамас, и начнет обстреливать нас ракетами по всей длине граници, это их уже не колышет. Лишь бы это не произошло до того, как они дадут государство умеренному Абу Мазену.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 8:11 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Игорь, знаешь в чем твоя главная проблема? Ты даешь слишком много кредита иностранному влиянию и слишком мало нашим стратегам. Наши стратеги - очень даже на мировом уровне и вполне в состоянии просчитать комбинации на 20-30 лет вперед.
Что значит "они не дадут нам свалить Абу Мазена"? Схера мы будем сами валить Абу Мазена? Местные с удовольствием это сделают сами, как только мы перестанем им в этом мешать.

Моя главная проблема не в этом. Моя главная проблема в том, что большая часть населения Израиля готова отдать пол-страны за 100 шекелевую добавку к зарплате.
Хреново же ты думаешь о своих согражданах.
Igor Gefen писал(а):
Классическое еврейское упрямство. Если кто-то попытается отнять у нас эти территории, все как один встанут на их защиту.
Отнять за просто так? Облезут. Заплатить как положено - есть о чем говорить. Упрямство тут не при чем.
Igor Gefen писал(а):
Но если кто-то решит их отдать, даже за просто так, половина израильтян отнесется к этому вполне спокойно. Ну побегают "поселенцы-машихисты" по улицам. Подемонстрирует "ямин кицони" на площалях. И все. Даже премьера уже никто не стрельнет (Не утруждайте себя стуком. Заранее предупреждаю, что я против политических убийств).
Ямин кицони - он потому и кицони, что ставит небольшую территорию превыше всего остального. Сейчас не 15-й век, территория сама по себе дает очень мало полезного.
Igor Gefen писал(а):
И наши прогрессивные друзья знают об этом. Они так же знают, что если какой-нибудь арабский лидер попытается от чего-то оказаться. его братья сожрут его с потрохами.
Поэтому, когда Мирный процесс нужно сдвинуть с мертвой точки, и это требует новых уступок, наши миролюбивые друзья знают к кому им обратиться с настоятельной просьбой.
Теперь по сути. Вон, сейчас Биби объявил о выдаче разрешений на строительство 3000 квартир и все наши друзья уже стоят на рогах, мол, это препятствует делу мира.
Если бы они действительно стояли бы на рогах, это выглядело бы совсем не так. Европа умеет давить на нас, когда действительно хочет. Не путай всякий шум в СМИ с конкретными намерениями и делами. А по поводу арабских шейхов - так это их слабость, а не сила. В наше время если превращать любой деловой вопрос - в принципиальный, то сам же и навернешься.
Igor Gefen писал(а):
Допустим, вполне легетимный шаг, как вычетание долгов за электричество из налогов, которые Израиль собирает для арабов, будет осущствлен. Если это действие не вызовет падения Абу Мазена, нам снова скажут, что ЭТО препятствует делу мира и мы бяки с буками.
Но если это действие обернется угрозой преждевременного падения Абу Мазена, либо европейцы погасят их долг, либо пригрозят нам такими санкциями, что мы сами его погасим.
А то, что после получения независимости в Палыстыне к власти прийдет Хамас, и начнет обстреливать нас ракетами по всей длине граници, это их уже не колышет. Лишь бы это не произошло до того, как они дадут государство умеренному Абу Мазену.
Вот сам посмотри что именно ты написал и спроси себя - какая выгода Европе от всей этой бучи с публичными санкциями на Израиль (которые даже при всем желании займет год провести с их бюрократией)? Что они с этого будут иметь, и будут ли они этим заниматься? Ты совершенно зря считаешь арабо-израильский конфликт центром земли. Он, может быть, шумовой центр, но никак не геополитический.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 9:10 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Хреново же ты думаешь о своих согражданах.

Объективно. Не обратил внимания на аргументацию левых? Во что нам обходится содержание территорий? Сколько стоит охрана поселений? Какие экономические льготы предоставит нам прогрессивное человечество, если мы отдадим территории? И т.д. Не с проста они перестали говорить о мире. Все уже поняли, что мирпокупается не уступками, а силой. А вот деньги нужны всем. Их кооперайторы и подсказывают им, какие точки у нашего народа наиболее чувствительны для уколов.
Цитата:
Отнять за просто так? Облезут. Заплатить как положено - есть о чем говорить. Упрямство тут не при чем.

За сколько японцы готовы были купить у русских острова? И за сколько русские готовы были их продать в самые их голодные годы?
А теперь, прикинь, как поступили бы израильтяне.
Цитата:
Ямин кицони - он потому и кицони, что ставит небольшую территорию превыше всего остального.

И кто же у нас ямин кицони, подпаадающий под эту формолировку? Ты знаешь кого-то кто готов отдать, все остальное, чтобы сохранить небольшую территорию?
Предлагаю определение "смоль кицони". Смоль кицони готов отдать значительную часть Родины за экономические или политические выгоды. А то и просто из чувства справедливости к арабам.
Цитата:
Сейчас не 15-й век, территория сама по себе дает очень мало полезного.

Что полезного в теории относительности? Что полезного в теории твердого тела? Кому они нужны? Не в 16 веке, чай, когда всякие Джердано Бруно на костер шли ради теории. Радибурерброда по утрам мы можем и генетику с кибирнетикой продажной девкой империализма признать.
Цитата:
Если бы они действительно стояли бы на рогах, это выглядело бы совсем не так. Европа умеет давить на нас, когда действительно хочет. Не путай всякий шум в СМИ с конкретными намерениями и делами. А по поводу арабских шейхов - так это их слабость, а не сила. В наше время если превращать любой деловой вопрос - в принципиальный, то сам же и навернешься.

Не понял о чем ты?
Цитата:
Вот сам посмотри что именно ты написал и спроси себя - какая выгода Европе от всей этой бучи с публичными санкциями на Израиль (которые даже при всем желании займет год провести с их бюрократией)? Что они с этого будут иметь, и будут ли они этим заниматься?

Будут иметь -
1. Прекращение содержания 5 миллионов паразитов, которые уже больше 60 лет считаются беженцами.
2. Купить любовь арабов. Западу перетащить исламистов в союзники гораздо легче, чем России. Если бы не мы, как заноза у них в заднице.
Цитата:
Ты совершенно зря считаешь арабо-израильский конфликт центром земли. Он, может быть, шумовой центр, но никак не геополитический.

1. Посмотри сколько осуждений в ООН получил Израиль и сколько все остальные страны.
2. Моя знакомая канадка жаловалась, что ощущает себя живущей в какой-то занюханной провинции. Они - большей ближайший сосед США. В американских газетах о них почти ничего не пишут. Но об Израиле в каждом номере.
Еду я как-то в такси в Бусане (Корея). Радио по-корейски что-то лопочет. Но различаю "палестиниан"....""исраелиан"....
http://www.guardian.co.uk/world/2012/de ... ettlements - Гардиан. Первая полоса.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -l-onu.php
Фигаро. Первая полоса.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -l-onu.php
Известия. Первая международная полоса.
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html
Вашингтон пост - первая международная полоса.

Ты вообще-то в каком мире живешь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 10:42 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Сейчас не 15-й век, территория сама по себе дает очень мало полезного.

Что полезного в теории относительности? Что полезного в теории твердого тела? Кому они нужны? Не в 16 веке, чай, когда всякие Джердано Бруно на костер шли ради теории. Радибурерброда по утрам мы можем и генетику с кибирнетикой продажной девкой империализма признать.
Кто это "мы" и что нам это даст? Ты серьёзно задаешь вопрос что полезно в теории механики твердого тела, или ты берешь примр с емдена и придуриваешься?
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Если бы они действительно стояли бы на рогах, это выглядело бы совсем не так. Европа умеет давить на нас, когда действительно хочет. Не путай всякий шум в СМИ с конкретными намерениями и делами. А по поводу арабских шейхов - так это их слабость, а не сила. В наше время если превращать любой деловой вопрос - в принципиальный, то сам же и навернешься.

Не понял о чем ты?
Почему я не удивлен...

Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Вот сам посмотри что именно ты написал и спроси себя - какая выгода Европе от всей этой бучи с публичными санкциями на Израиль (которые даже при всем желании займет год провести с их бюрократией)? Что они с этого будут иметь, и будут ли они этим заниматься?

Будут иметь -
1. Прекращение содержания 5 миллионов паразитов, которые уже больше 60 лет считаются беженцами.
Это они и без всяких санкций могут сделать.
Igor Gefen писал(а):
2. Купить любовь арабов. Западу перетащить исламистов в союзники гораздо легче, чем России. Если бы не мы, как заноза у них в заднице.
Это ты сейчас ультралевую пропаганду цитируешь, как будто она определяет европейскую геополитику? Людой европеец знает, что купить любовь арабов (или вообще кого бы то ни было) невозможно.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Ты совершенно зря считаешь арабо-израильский конфликт центром земли. Он, может быть, шумовой центр, но никак не геополитический.

1. Посмотри сколько осуждений в ООН получил Израиль и сколько все остальные страны.
2. Моя знакомая канадка жаловалась, что ощущает себя живущей в какой-то занюханной провинции. Они - большей ближайший сосед США. В американских газетах о них почти ничего не пишут. Но об Израиле в каждом номере.
Еду я как-то в такси в Бусане (Корея). Радио по-корейски что-то лопочет. Но различаю "палестиниан"....""исраелиан"....
http://www.guardian.co.uk/world/2012/de ... ettlements - Гардиан. Первая полоса.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -l-onu.php
Фигаро. Первая полоса.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -l-onu.php
Известия. Первая международная полоса.
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html
Вашингтон пост - первая международная полоса.

Ты вообще-то в каком мире живешь?
Ты читать вообще умеешь? Знаешь разницу между шумовым и геополитическим центром?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 11:12 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:09 am
Сообщения: 1598
Fuegohielo писал(а):
Знаешь разницу между шумовым и геополитическим центром?


Ты прав. Геополитический центр - США. Это банальность.

Все остальные - не центры.

Как не шумовые так и не политические, ибо центр может быть только один. Во всех остальных случаях "многополярный мир".

Итак. Мы имеем геополитиеческий центр - США. Шумовой центр - Израиль.

Будучи центрами они притягивают львиную долю внимания.

Ты это хотел скзать, или еще чо? :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 11:23 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Уксус писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Знаешь разницу между шумовым и геополитическим центром?

Итак. Мы имеем геополитиеческий центр - США. Шумовой центр - Израиль.
Будучи центрами они притягивают львиную долю внимания.
Ты это хотел скзать, или еще чо? :roll:
Я хотел сказать, что человек, которому уже хорошо за 40 мог и знать, что 99.9% от внимания, которое мы притягиваем - абсолютно инертное. Абсолютно ничего от этого внимания не меняется и относиться к нему, как будто оно на что-то влияет - идиотизм.


Последний раз редактировалось Fuegohielo Вс дек 02, 2012 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 11:30 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:39 pm
Сообщения: 2689
Откуда: Бат-ям
пока что правые правы. удается и территории удержать и экономику не разрушить


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 12:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Чебуратор средний писал(а):
Россия, Франция, Швейцария и Дания будут голосовать ЗА Палестину. До них террор пока не дашёл, ну ничего, всему своё время... А что же будет с государством Израиль? Неужели Нетаньяху проглотит и эту пилюлю и не распустит к чертям собачим всю ПА, вместе с ихней администрацией и мэрами городов?


Как видишь не распустил и проглатил всю пилюлю,даже водой не запил :P :P :P :P :P


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 12:22 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Игорь, знаешь в чем твоя главная проблема? Ты даешь слишком много кредита иностранному влиянию и слишком мало нашим стратегам. Наши стратеги - очень даже на мировом уровне и вполне в состоянии просчитать комбинации на 20-30 лет вперед.
Что значит "они не дадут нам свалить Абу Мазена"? Схера мы будем сами валить Абу Мазена? Местные с удовольствием это сделают сами, как только мы перестанем им в этом мешать.

Моя главная проблема не в этом. Моя главная проблема в том, что большая часть населения Израиля готова отдать пол-страны за 100 шекелевую добавку к зарплате.
Классическое еврейское упрямство. Если кто-то попытается отнять у нас эти территории, все как один встанут на их защиту. Но если кто-то решит их отдать, даже за просто так, половина израильтян отнесется к этому вполне спокойно. Ну побегают "поселенцы-машихисты" по улицам. Подемонстрирует "ямин кицони" на площалях. И все. Даже премьера уже никто не стрельнет (Не утруждайте себя стуком. Заранее предупреждаю, что я против политических убийств).
И наши прогрессивные друзья знают об этом. Они так же знают, что если какой-нибудь арабский лидер попытается от чего-то оказаться. его братья сожрут его с потрохами.
Поэтому, когда Мирный процесс нужно сдвинуть с мертвой точки, и это требует новых уступок, наши миролюбивые друзья знают к кому им обратиться с настоятельной просьбой.
Теперь по сути. Вон, сейчас Биби объявил о выдаче разрешений на строительство 3000 квартир и все наши друзья уже стоят на рогах, мол, это препятствует делу мира.
Допустим, вполне легетимный шаг, как вычетание долгов за электричество из налогов, которые Израиль собирает для арабов, будет осущствлен. Если это действие не вызовет падения Абу Мазена, нам снова скажут, что ЭТО препятствует делу мира и мы бяки с буками.
Но если это действие обернется угрозой преждевременного падения Абу Мазена, либо европейцы погасят их долг, либо пригрозят нам такими санкциями, что мы сами его погасим.
А то, что после получения независимости в Палыстыне к власти прийдет Хамас, и начнет обстреливать нас ракетами по всей длине граници, это их уже не колышет. Лишь бы это не произошло до того, как они дадут государство умеренному Абу Мазену.


Игорь Гефен,пока еврейский народ будет упрямо стоять только на иудейских ценностях о важности и ценности одного человека перед целым обществом людей из своего народа,то евреи не будут иметь и не должны иметь своего государства.Государство Израиль было подготовлено к созданию и создано не религиозной иудейской общиной, а евреями коммунистических убеждений,как не прискорбно тебе это слышать.А,вот когда лидерами государства стали люди в кипах,то Израиль покатился по нисходящей.Население кормят сказками о якобы всесильном давлении европы или вернее,желании видеть и иметь это давление.Если так уж давят,то зачем быть членом ООН?Наплевали бы на все ООНы и не ехали бы к ним и изолировали бы себя от них,как Албания когда то.Потому,что не надеемся мы на себя,а являемся колонией США,а вернее ее военной базой на ближнем востоке.Ну так в реале,чего обижаться,быдем снимать штаны по любой подсказке босса,пока совсем не исчезнем.Тут и думать не надо,даже ребенок это скажет.Будьте здоровы,Гефен.Не кашляйте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 1:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Racel писал(а):
Игорь Гефен,пока еврейский народ будет упрямо стоять только на иудейских ценностях о важности и ценности одного человека перед целым обществом людей из своего народа,то евреи не будут иметь и не должны иметь своего государства.Государство Израиль было подготовлено к созданию и создано не религиозной иудейской общиной, а евреями коммунистических убеждений,как не прискорбно тебе это слышать.А,вот когда лидерами государства стали люди в кипах,то Израиль покатился по нисходящей.Население кормят сказками о якобы всесильном давлении европы или вернее,желании видеть и иметь это давление.Если так уж давят,то зачем быть членом ООН?Наплевали бы на все ООНы и не ехали бы к ним и изолировали бы себя от них,как Албания когда то.Потому,что не надеемся мы на себя,а являемся колонией США,а вернее ее военной базой на ближнем востоке.Ну так в реале,чего обижаться,быдем снимать штаны по любой подсказке босса,пока совсем не исчезнем.Тут и думать не надо,даже ребенок это скажет.Будьте здоровы,Гефен.Не кашляйте.

Рохеле. Ты иногда говоришь глупости, почти как Fuegohielo.
Государство создали вовсе не коммцунисты. БИЛУ вовсе не были социалистами. Обязательность создания государства именно в Эрец Исраель определили на седьмом сионистском конгрессе, голосами религиозных делегатов, ВОПРЕКИ мнению светского Герцля, который тоже кстати, социалистом не был.
Другое дело, что религиозные не торопислись ехать в Палестину. А ортодоксальная община здесь жившая здесь уже, в создании государства ничего, кроме вреда не видела. Это уж потом Рав Кук появился. Да и то, они его всячески гнобили. Первым в "предатели" попал он, а не Рабин.
Расскажу тебе один еврейский анекдот.
Цадик, по дороге в Палестину, приехал в местечко и остановился на "постоялом дворе". Хозяйка спрашивает его, зачем он идет в Палестину. Лично она здесь живет неплохо. К ней приходят гои. Пьют ее самогон. Заукусывают ее капустой. Обедают ее курятиной. И хорошо поатят.
Цадик ответил, что скоро прийдет Хмельницкий, выпьет весь ее самогон. Сожрет всю ее капусту. Израсилует ее и спалит дом.
"Цадик. А нельзя ли Хмельницкого отправить в Палестину, а нам остаться здесь?"
Вина религиозных в том, что осуществление идеи сионизма они предоставили светским. Так пусть теперь и не пеняют.
Точно так же, у нашей интеллигенции нет права пенять на то, как выглядят "ноарей гваот". Сами бы шли на поселения и "улучшали бы породу". А раз самим идти не хочется, пусть мирятся с тем, что есть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Вина религиозных в том, что осуществление идеи сионизма они предоставили светским. Так пусть теперь и не пеняют.
На чот именно они должны пенять? Что у нас не официально религиозное государство. Пусть идут в жопу с такими претензиями.

Igor Gefen писал(а):
Точно так же, у нашей интеллигенции нет права пенять на то, как выглядят "ноарей гваот". Сами бы шли на поселения и "улучшали бы породу". А раз самим идти не хочется, пусть мирятся с тем, что есть.
Не понял, что значит "как выглядят"? У нас претензии к хулиганам, что они одеваются не по последнему крику пидорастической моды? Или, все-таки, что они тупорылые хулиганы, и причиняют кучу проблем, вместо того, чтобы заниматься делом?
Типа, если бы я своего сына послал бы бить стекла, драться с солдатами и полицейскими и нести ахинею перед телекамерами, так пользы было бы больше?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 2:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
На чот именно они должны пенять? Что у нас не официально религиозное государство. Пусть идут в жопу с такими претензиями.

Цитата:
Не понял

Почему-то я не удивляюсь.
Цитата:
если бы я своего сына послал бы бить стекла, драться с солдатами и полицейскими и нести ахинею перед телекамерами, так пользы было бы больше?

Глядя на вашу генетику, пользы от вашего сына здесь не было бы.
Никто из родителей (кроме арабов) не посылает своих детей бить стекла и драться с солдатами. Тем более никто их не посылает нести ахинею перед телекамерами. Телевизионщики сами выбирают тех, кто несет ахинею. А побазлать перед телекамерой - базисный инстинкт любого подростка. Но если бы интеллигенция в достаточных процентах селилась бы на поселениях, она экранировала экранировали бы окружающим их подросткам другие нормы поведения.
Специально для этого Эльяким Ха Эцни и Геула Коэн переехали в Кирьят арба.
Процент интеллигенции в Текоа достаточно высок, чтобы наши подростки не делали и не говорили бы глупостей. Потому их никто и не не показывает по телевизору.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Но если бы интеллигенция в достаточных процентах селилась бы на поселениях, она экранировала экранировали бы окружающим их подросткам другие нормы поведения.
А у нас что, Израиль уже весь заселен, чтобы мы перли в Ткоу, как на кассу? Может у нас Негев уже дорогами исчерчен, а у дорог еврейские поселения и мелкие бизнесы стоят? Может, у нас вся Галилея уже еврейская?
У нас в стране больше нет приоритетов и проблем, только территории заселять осталось?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 3:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Но если бы интеллигенция в достаточных процентах селилась бы на поселениях, она экранировала экранировали бы окружающим их подросткам другие нормы поведения.
А у нас что, Израиль уже весь заселен, чтобы мы перли в Ткоу, как на кассу? Может у нас Негев уже дорогами исчерчен, а у дорог еврейские поселения и мелкие бизнесы стоят? Может, у нас вся Галилея уже еврейская?
У нас в стране больше нет приоритетов и проблем, только территории заселять осталось?

Негев никто у нас, пока не отспаривает. Его можно заселить и после того, как вопрос с поселениями решится в ту или другую сторону. А вот если не удастся заселить район Иродиона в достаточной степени, его могут и отдать.
Кстати, ты, конечно, Негев заселяешь? В каком ты там поселении осел?
В 1984 году Первое национальное единство решило разрешить 8 новых поселений. Молодые социалисты решили продемонстрировать тупым митнахелям, что такое настоящее сионистское халуцианство.
Они очновали 5 новых киббуцов в Негеве и Галилее. Я послал им письмо с благословениями. Заселяйте Негев и Галиль. Мы заселем Иудею и Самарию. Вместе мы заселим Эрец Исраель. Через год из пяти киббуцов ни одного не осталось. Все слиняли. Тяжело им там оказалось. Я опять послал письмо и просил вернуть первое.
Како хрена всякие тель-авивцы будут нам указывать, что заселять. Мол заселять нужно тут, а не там. А самим пойти в пустыню, жить в караване, дежурить по ночам, ездить в город за продуктами на 2-х автобусах в день, менять покрышки каждый день, из-за раскиданных арабами "нинджей", им западло?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Но если бы интеллигенция в достаточных процентах селилась бы на поселениях, она экранировала экранировали бы окружающим их подросткам другие нормы поведения.
А у нас что, Израиль уже весь заселен, чтобы мы перли в Ткоу, как на кассу? Может у нас Негев уже дорогами исчерчен, а у дорог еврейские поселения и мелкие бизнесы стоят? Может, у нас вся Галилея уже еврейская?
У нас в стране больше нет приоритетов и проблем, только территории заселять осталось?

Негев никто у нас, пока не отспаривает. Его можно заселить и после того, как вопрос с поселениями решится в ту или другую сторону. А вот если не удастся заселить район Иродиона в достаточной степени, его могут и отдать.
Кстати, ты, конечно, Негев заселяешь? В каком ты там поселении осел?
В 1984 году Первое национальное единство решило разрешить 8 новых поселений. Молодые социалисты решили продемонстрировать тупым митнахелям, что такое настоящее сионистское халуцианство.
Они очновали 5 новых киббуцов в Негеве и Галилее. Я послал им письмо с благословениями. Заселяйте Негев и Галиль. Мы заселем Иудею и Самарию. Вместе мы заселим Эрец Исраель. Через год из пяти киббуцов ни одного не осталось. Все слиняли. Тяжело им там оказалось. Я опять послал письмо и просил вернуть первое.
Како хрена всякие тель-авивцы будут нам указывать, что заселять. Мол заселять нужно тут, а не там. А самим пойти в пустыню, жить в караване, дежурить по ночам, ездить в город за продуктами на 2-х автобусах в день, менять покрышки каждый день, из-за раскиданных арабами "нинджей", им западло?
Понятно. У тебя других приоритетов нет. Так бы и сказал. Вся твоя логика исходит от базиса, что все должны все бросить и идти заселять территории. Ну, слава Богу, это мировоззрение в Израиле в большом меньшинстве.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 4:19 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:09 am
Сообщения: 1598
Fuegohielo писал(а):
Понятно. У тебя других приоритетов нет. Так бы и сказал. Вся твоя логика исходит от базиса, что все должны все бросить и идти заселять территории. Ну, слава Богу, это мировоззрение в Израиле в большом меньшинстве.


Это мировоззрение в Израиле в большом большинстве. Подавляюще большинство евреев Израиля - поселенцы. Например, поселение Тель Авив - очень впечатляет. :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 4:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Понятно. У тебя других приоритетов нет. Так бы и сказал. Вся твоя логика исходит от базиса, что все должны все бросить и идти заселять территории. Ну, слава Богу, это мировоззрение в Израиле в большом меньшинстве.

Почему ты считаешь, что у меня нет других приоритетов? Просто другие мои основные приоритеты не вступают в конфликт с этим приоритетом. Не мешают поселения безопасности Израиля. Не мешают поселения его экономической независимости. Не мешают поселения приему алии. Так что те, кто на первое место ставят, скажем, прием алии, запросто могут еще и заселять Иудею с Самарией, без ущерба для их прочих приоритетов.
Кстати, каковы ваши приоритеты? Я имею ввиду гражданские, а не потребительские.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 4:47 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Понятно. У тебя других приоритетов нет. Так бы и сказал. Вся твоя логика исходит от базиса, что все должны все бросить и идти заселять территории. Ну, слава Богу, это мировоззрение в Израиле в большом меньшинстве.

Почему ты считаешь, что у меня нет других приоритетов? Просто другие мои основные приоритеты не вступают в конфликт с этим приоритетом. Не мешают поселения безопасности Израиля. Не мешают поселения его экономической независимости. Не мешают поселения приему алии. Так что те, кто на первое место ставят, скажем, прием алии, запросто могут еще и заселять Иудею с Самарией, без ущерба для их прочих приоритетов.
Кстати, каковы ваши приоритеты? Я имею ввиду гражданские, а не потребительские.

Мои приоритеты самые простые. И никаких заселений спорных территорий там нет.
Больше гражданских свобод. Больше гражданской ответсвенности. Это, кстати, один единственный основной приоритет. Все остальное проистекает из него.
А проистекает из него, помимо прочего, следующее.
1. Нафиг контроль государство над воспитанием детей (новая фишка с середины 90-х). Тысячи лет сами воспитывали и сейчас сами разберемся. Ответсвенность, ясен пень, тоже на нас.
2. Нафиг бесконтрольное налогообложение. Хочу сам решать куда 20% от моих налогов идет. Для этого нужно разрешить списывать часть налогов на благотворительную деятельность.
3. Нафиг государство благосостояния для паразитов. Нужно массово застраивать переферию (а не территории) на съем для продуктивной молодежи. Чтобы женились и рожали не в 30+, а в 25, пока еще все бабы здоровые.
4. Нафиг бюджетирование паразитского образования. Если школа не может обеспечить минимальный процент аттестатов зрелости или хинух микцои - закрывать все такцивы.
5. Обязательная военная и гражданская служба для всех, кто хочет когда-нибудь помощь от государства или избираться в кнессет.
6. Перестать относиться к изучению идуаизма, как будто оно для религиозных. Религия - для всех, и все должны знать её намного глубже, чем сейчас. А харедимные ешивы - позакрывать процентов 90, нафиг такое количество нам не сдалось. Пусть только лучшие остаются.

Ну и еще предметов 100 после этого. Это для тебя неважно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 5:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Мои приоритеты самые простые. И никаких заселений спорных территорий там нет.

Не сомневаюсь. Для более сложных приоритетов нужен ителлект.
Цитата:
Больше гражданских свобод. Больше гражданской ответсвенности

Ты вообще-то представляешь, как эти два лозунга сочетаются.
Я хочу свободу на все забить, и готов нести за эт о ответственность.
Например, свободу не идти в армию. Свободу не платить налогов. Свободу учиться всю жизнь. Дв ты дос!
А проистекает из него, помимо прочего, следующее.
Цитата:
1. Нафиг контроль государство над воспитанием детей (новая фишка с середины 90-х).
Тысячи лет сами воспитывали и сейчас сами разберемся. Ответсвенность, ясен пень, тоже на нас.

Отменить школы? Ты же сам тут ратовал за бесплатное образование с нулевого возраста.
И в чем будет твоя ответственность, когда твой ребеноу вырастет идиотом, или, и вовсе, преступником?
Родителей, которые ломают детям руки-ноги, отцам, которые носилуют дочерей, в порядке воспитания, наркоманым, которые месяцами из транса не выходят при живых, хотя и голодных детях, ты когда будешь к отвественности привлекать? Когда дети у них вовсе загнутся?
Цитата:
2. Нафиг бесконтрольное налогообложение. Хочу сам решать куда 20% от моих налогов идет. Для этого нужно разрешить списывать часть налогов на благотворительную деятельность.

Это уже существует. Можешь со своей зарплаты подписаться на подертвования в, скажем, ЛИБИ и эта сумма будет сниматься с твоего подоходного налога.
Но если ты ничего жертвовать не хочешь, плати как все и не жлобствуй.
А то, у нас тут многие найдутся, которые будут решать, куда им их налоги девать. Я, вон, давно хочу дом достроить.
Цитата:
3. Нафиг государство благосостояния для паразитов. Нужно массово застраивать переферию (а не территории)

И кто поедет жить на переферию. Ты? В Сдерот?
Цитата:
на съем для продуктивной молодежи. Чтобы женились и рожали не в 30+, а в 25, пока еще все бабы здоровые.

Рожают поздно не потому что жить негде. Жить негда детям олимов. У коренных израильтян, моэжешь не сомневаться, по паре квартир имеется от бабушек и дедушек. А не рожают они по совсем другим причинам.
Может ты в своих свободах предусматриваешь обязательное оплодотворение всех девис с 18 до 25? Тобою лично.

Цитата:
5. Обязательная военная и гражданская служба для всех, кто хочет когда-нибудь помощь от государства или избираться в кнессет.

Лиьерман предлагал несто такое, но его обозвали рассистом именно твои единомышленники.
Цитата:
6. Перестать относиться к изучению идуаизма, как будто оно для религиозных. Религия - для всех, и все должны знать её намного глубже, чем сейчас.

ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ!? Это тоже свобода? А если кто не знает? Тогда - ответственность?!
Иудаизм учат во всех школах, которые ты, в своем первом пункте хотел закрыть.
Цитата:
А харедимные ешивы - позакрывать процентов 90, нафиг такое количество нам не сдалось. Пусть только лучшие остаются.

Запретить открывать ешивы?! Свобода?!
Короче - всех, придавитть, всем запретить, всех задолбаить, а тебе свободу. Я и не сомневался, что таковы твои гражданские приоритеты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:17 pm
Сообщения: 304
Откуда: ISRAEL
Проблема поселений в том, что как минимум часть из них придётся эвакуировать, а это колоссально сложно и поэтому тормозит отделение от арабов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Кастель писал(а):
Проблема поселений в том, что как минимум часть из них придётся эвакуировать, а это колоссально сложно и поэтому тормозит отделение от арабов.

А зачем нам эвакуировать как минимум часть поселений?
О каком отделении от арабов вы говорите? Ради снижения их процента с 33 до 25 отдавать ТАКИЕ территории? Выгонять из домов лояльных граждан? Превращать Израиль в необороноспособное государство?
Решение нужно искать в другой плоскости.
В любом случае, даже в случае раздела (не дай Бог), граница пройдет по линии раселения. И эту границу нужно создавать, укрепляя блоки поселений. Если от этого укрепления Палыстын окажется разделенным на анклавы, меня это мало беспокоит. В конце концов, он уже и сегодня состоит из 2-х анклавов. Так будет состоять из больше, чем двух. Еврейские блоки, в случае раздела, тоже превратятся а анклавы. Лично мне не мешает добираться до Иерусалима через мосты и туннели.
А вам-то чем это мешает?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Мои приоритеты самые простые. И никаких заселений спорных территорий там нет.

Не сомневаюсь. Для более сложных приоритетов нужен ителлект.
Не интеллект нужен, а прогрессивисткая заумность. У своих друзей - ппрогрессивистов, которых ты тут вечно вспоминаешь, научился?
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Больше гражданских свобод. Больше гражданской ответсвенности
Ты вообще-то представляешь, как эти два лозунга сочетаются.
Я хочу свободу на все забить, и готов нести за эт о ответственность.
Например, свободу не идти в армию. Свободу не платить налогов. Свободу учиться всю жизнь. Дв ты дос!
На свои деньги можешь вообще под себя всю жизнь ходить. Я на такого тратить свои кровные не намерен.
Igor Gefen писал(а):
А проистекает из него, помимо прочего, следующее.
Цитата:
1. Нафиг контроль государство над воспитанием детей (новая фишка с середины 90-х). Тысячи лет сами воспитывали и сейчас сами разберемся. Ответсвенность, ясен пень, тоже на нас.

Отменить школы? Ты же сам тут ратовал за бесплатное образование с нулевого возраста.
И в чем будет твоя ответственность, когда твой ребеноу вырастет идиотом, или, и вовсе, преступником?
Родителей, которые ломают детям руки-ноги, отцам, которые носилуют дочерей, в порядке воспитания, наркоманым, которые месяцами из транса не выходят при живых, хотя и голодных детях, ты когда будешь к отвественности привлекать? Когда дети у них вовсе загнутся?
Игореша у нас скрытый прогрессивист. для него свобода выбора - как красная тряпка для быка. Таких уродов, как ты описываешь - ноль целых хрен десятых. А возня, которую вокруг них развели, ударила по авторитету ВСЕХ родителей, и ВСЕХ учителей. И, кстати, против этих уродов система как была практически бессильна, так и осталась. Нормальному родителю - даже простое подозрение равно смерти. А такому казлу- все по барабану.

Igor Gefen писал(а):
Цитата:
2. Нафиг бесконтрольное налогообложение. Хочу сам решать куда 20% от моих налогов идет. Для этого нужно разрешить списывать часть налогов на благотворительную деятельность.

Это уже существует. Можешь со своей зарплаты подписаться на подертвования в, скажем, ЛИБИ и эта сумма будет сниматься с твоего подоходного налога.
Не пудри мозги. Ничего израильскому гражданину с налогами тут не светит. Если бы светило, все бы это делали. Кому охота досов кормить. И вообще, ЛИБИ и им подобные тут не причем. Я хочу ближайшему матнасу напрямую денег дать. Чтобы моим и соседским детям было куда пойти после школы и они не торчали просто так на улице.
Igor Gefen писал(а):
А то, у нас тут многие найдутся, которые будут решать, куда им их налоги девать. Я, вон, давно хочу дом достроить.
Тебе и так дадут. Ты же у нас митнахель, классово близкий.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
3. Нафиг государство благосостояния для паразитов. Нужно массово застраивать переферию (а не территории)
И кто поедет жить на переферию. Ты? В Сдерот?

Я уже под молодежь не подпадаю. Жена, карьера, двое детей. Но лет 12-15 назад - поехал бы легко.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
на съем для продуктивной молодежи. Чтобы женились и рожали не в 30+, а в 25, пока еще все бабы здоровые.

Рожают поздно не потому что жить негде. Жить негда детям олимов. У коренных израильтян, моэжешь не сомневаться, по паре квартир имеется от бабушек и дедушек. А не рожают они по совсем другим причинам.
И, интересно, по каким же? Что тут человек не может сам на ноги встать до 30 лет, наверное? А то, понимаешь, все бабки на территории да досам ушли.
Igor Gefen писал(а):
Может ты в своих свободах предусматриваешь обязательное оплодотворение всех девис с 18 до 25? Тобою лично.
Только прогрессивисту могла прийти в голову такая идиотская мысль. Ты перестал маскироваться?
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
5. Обязательная военная и гражданская служба для всех, кто хочет когда-нибудь помощь от государства или избираться в кнессет.

Лиьерман предлагал несто такое, но его обозвали рассистом именно твои единомышленники.
Ты понятия не имеешь кто мои единомышленники. И я поддерживал Либера, пока он не показал себя русским Давидом Леви. О-ля, о-ля. Я министр иностранных дел...Я еще оригинал помню, мне молдованская копия нахрен не сдалась.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
6. Перестать относиться к изучению идуаизма, как будто оно для религиозных. Религия - для всех, и все должны знать её намного глубже, чем сейчас.

ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ!? Это тоже свобода? А если кто не знает? Тогда - ответственность?!
Иудаизм учат во всех школах, которые ты, в своем первом пункте хотел закрыть.
Цитата:
А харедимные ешивы - позакрывать процентов 90, нафиг такое количество нам не сдалось. Пусть только лучшие остаются.

Запретить открывать ешивы?! Свобода?!
Короче - всех, придавитть, всем запретить, всех задолбаить, а тебе свободу. Я и не сомневался, что таковы твои гражданские приоритеты.
Ты неумеющий читать балбес. Емдену брат по разуму. Любой личный выбор подразумевает ответсвенность за него. А ты в состоянии мыслить только сверху вниз - от правительства и вниз. А то, что страны строятся совсем противоположным образом тебе невдомек.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:17 pm
Сообщения: 304
Откуда: ISRAEL
Igor Gefen писал(а):
А зачем нам эвакуировать как минимум часть поселений?
О каком отделении от арабов вы говорите? Ради снижения их процента с 33 до 25 отдавать ТАКИЕ территории? Выгонять из домов лояльных граждан? Превращать Израиль в необороноспособное государство?
Решение нужно искать в другой плоскости.
В любом случае, даже в случае раздела (не дай Бог), граница пройдет по линии раселения. И эту границу нужно создавать, укрепляя блоки поселений. Если от этого укрепления Палыстын окажется разделенным на анклавы, меня это мало беспокоит. В конце концов, он уже и сегодня состоит из 2-х анклавов. Так будет состоять из больше, чем двух. Еврейские блоки, в случае раздела, тоже превратятся а анклавы. Лично мне не мешает добираться до Иерусалима через мосты и туннели.
А вам-то чем это мешает?

Как вы получили такие проценты? Внутри зелёной черты их около 20%, а включая остальных арабов - около 45-ти. Пропорции наверняка сохранятся, т.е. будет обмен территориями. Т.о. строительство ничего не даст. Сколько застроим, столько у нас заберут. Другое решение нереально. Настаивать на другом - только тянуть время. А тянучка в этих условиях (постоянно ухудшающихся) может привести к краху. :?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 7:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
Fuegohielo писал(а):
[А то, понимаешь, все бабки на территории да досам ушли.


http://budget.msh.gov.il/#00,2011,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0 - что-то я не вижу там пунктов "территории и досы"....

Расходы бюджета Израиля (в порядке убывания) -

1). Выплата долгов - 85 млрд.
2). Мин. обороны - 49 млрд
3). Выплата процентов по долгам - 37 млрд.
4). Министерство образования - 35 млрд.
5). Битуах Леуми - 30 млрд
6). Пенсии и компенсации - 12 млрд.
7). Министерство внутренней безопастности - 11 млрд.
8). Развитие транспорта - 8 млрд.

Так что "бабки" идут совсем не "досам и территориям"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 8:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Кастель писал(а):
Как вы получили такие проценты?

Ответный вопрос, а вы откуда?
Цитата:
Внутри зелёной черты их около 20%

О.К. Я считал только из еврейского населения.
Цитата:
, а включая остальных арабов - около 45-ти.

Надеюсь, вы не считаете данные предоставленные ЦСУ Палыстына - данными объективными.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2008/20-02-08.htm


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 8:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
Ага вот нашёл - расходы бюджета на "территории" -
תאום הפעולות בשטחים -

http://budget.msh.gov.il/#0017,2011,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0

208 млн, что составляет аж 0,05% от бюджета !!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Опиум писал(а):
есть разница между статусом обычного государства в оон и статусом государства-наблюдателя в оон.
я имел ввиду именно эту разницу, и думал, что это понятно и без дополнительных разъяснений.

зы. насчет плохо - не спорю.


а мне вообще ничего не понятно.
в чем разница и кто за кем наблюдает?

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 11:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Лалиса писал(а):
Опиум писал(а):
есть разница между статусом обычного государства в оон и статусом государства-наблюдателя в оон.
я имел ввиду именно эту разницу, и думал, что это понятно и без дополнительных разъяснений.

зы. насчет плохо - не спорю.


а мне вообще ничего не понятно.
в чем разница и кто за кем наблюдает?

Пока вообще мало кто знает, чем это чревато. Прецидент государства не члена ООН только один - Ватикан. Но проводить аналогии с Ватиканом глупо. Известно, что теперь они могут обращаться в суд в Гааге. Об этом все говорят.
http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik- ... dnogo.html
Суд разрешает юридические споры между государствами-участниками и дает консультативные заключения Организации Объединенных Наций и ее специализированным учреждениям.
То есть - дает консультативные заключения. Решать, что с этими заключениями делать - будет Совет Безопасности. Короче, ничего страшного. Суд может решить, что мы не правы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2012 1:24 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
А я вот слышал сегодня по радио, что Ангела Меркель не простила Бибияге его выходку со строительством на территориях во время предыдущего голосования в ООН по статусу Палестины. Тогда Германия сорвала попытку такого голосования и в знак "благодарности" Биба через пару часов заявил о новом строительстве на территориях, тогда Германия утёрлась но не забыла, а вчера проголосовала за. Сегодняшний Фейглино-Бибирмановский Ликуд это путь к Катастрофе, они очень хотят наказать арабов, при этом только укрепляют Хамас, и как результат палестинское государство - детище правого лагеря.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2012 1:46 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 1:58 am
Сообщения: 15390
Откуда: из ближайшего бара
не знаю, какое радио вы слушали, но германия воздержалась.
но даже если бы и германия, и остальные 40 воздержавшихся, проголосовали бы против, то и тогда решение бы прошло абсолютным большинством (50 против 138).

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 98 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB