Шаломахшавник писал:
Цитата:
Нет, мирный договор Осло обязательно был нужен. Это правильный, пускай и не единственный шаг, продвигающий две стороны к полному миру.
А разве я где то писал что то против соглашения в Осло?Вот только никакого мирного договора в Осло не было.Мирный договор-это договор между государствами,когда определены границы в которых они признают друг друга.Это договор,где решены основные вопросы взаимоотношений этих государств,прежде всего в вопросах безопасности и т.п. Словом конкретные вещи.Что было в Осло?Признание со стороны палестинцев Израиля и его согласие на создание их автономии,то есть исполнение Израилем обязательства,взятого еще Бегиным(Ликуд,между прочим) создать такую автономию.Это еще не договор.
Цитата:
соглашение на бумаге должно было быть в любом случае
А вот в этом согласиться не могу.Я приводил опыт Кипра,когда соглашения на бумаге нет до сих пор,но и не стреляют вот уже 40 лет.По мне так это важнее.
Цитата:
Другое дело, что нужно было сразу давать Палестине статус государства и уже тогда подписывать полный мирный договор
В принципе согласен,но при обязательном учете в этом договоре жизненно важных интересов Израиля,прежде всего в вопросах безопасности.Интересов палестинцев тоже.
Цитата:
Всё возможно сейчас, а не в будущем. И наш общий мир тоже. Шалом
Может быть возможно.Но добиваться мира нужно не одной только риторикой,пусть даже искренней и правильной,а предлагать конкретные идеи и планы.Как это было сделано в Женевской инициативе.Но предлагать до бесконечности бесполезно.Нужна наша,официальная,Израильская инициатива.Для
нас необходимо,чтобы наше правительство разработало и официально опубликовало основные и обязательно конкретные принципы договора и было бы готово при необходимости пойти на одностороннее решение проблем.
Воспользуюсь случаем,чтобы изложить свои представления о наших проблемах.
1.Нам нужна наша страна.Страна для всех ее граждан,независимо от религии и происхождения,но и страна с твердым еврейским большинством населения.Если мы потеряем наше большинство,мы потеряем эту страну и,в лучшем случае, получим двунациональное государство,где наша судьба уже будет зависить в большой мере не от нас. Какие бы флаги не развевались
и какие бы песни не пелись.И кто бы не заседал в Кнессете.Потому что страна своя,это когда она своя на улицах,в магазинах,в автобусах и дискотеках.
2.Если мы присоединим к Израилю Иудею и Самарию то получим двунациональное государство фактически тотчас же.Что касается варианта трансфера палестинцев неизвестно куда,то это вариант для таких же сумасшедших,как Милошевич.Сербия в результате получила бомбежки,потеряла Косово полностью,хотя могла и разделить его,ну а судьба Милошевича известна.
3.В свою очередь это означает,что эти земли ни одно правительство Израиля не присоединит к нашей стране,если только окончательно не сойдет с ума.Почти 50 лет и не пытались присоединить и никогда этого не сделают.
4.Если так,зачем нам эти земли?
5.А значит нам нужна граница.ИМХО,это должна быть граница на основе линии 67 года,что означает 78 процентов тех земель,что делила ООН Израилю и 22 процента палестинцам.Плюс присоединение к Израилю поселенческих блоков ,примыкающих к Зеленой черте,территории,необходимой для безопасности Бен-Гуриона,еврейского квартала Восточного Иерусалима .Подробно в Женевской инициативе,одобреной кстати многими арабами.Минус компенсации палестинцам в Негеве в соотношении 1:1,а также те районы ,компактно населенные арабами и примыкающие к Зеленой черте,наподобие Умм аль Фахма,которые Либерман предлагает передать Палестине,что мне кажется правильным. Этого недостаточно?Так жадность губит.
6.Мы должны разделить Иерусалим,даже если арабы будут против этого.Иначе наша единая ,вечная и неделимая столица превратится в арабский ,в лучшем случае арабо-харедимный город.
7.Беженцы.У них будет свое государство,Палестина,куда они смогут ехать.Принимать или не принимать их на территории Израиля ,решать должен Израиль.
Что нам все это даст?Во первых окончательно оформившееся государство,потому что государство даже не заявляющее своих границ просто не закончено.
Во-вторых мы перестанем быть колонизаторами ,у нас будет больше друзей и меньше врагов. Что мы потеряем?Земли ,которые фактическм и сейчас не наши и в будущем нашими не будут.
Остается вопрос о безопасности.Напомню,что он был достаточно подробно проработан в Женевской инициативе
,в разработке которой участвовали 6 отставных генерала ЦАХАЛа,включая начальника Генштаба.Напомню недавнее заявление,также отставных генералов ЦАХАЛа,где они утверждают,что для военной безопасности Израиля оккупация Западного Берега не нужна.
http://www.cmb.org.il/index.php?id_t=3229&id_cat_top=59. Даже,если они не правы,можно ведь просто,заявив свою границу,ничего не менять на местности, пусть это будет наш козырь на переговорах,но открыто обьявить,что если не будут на нас нападать и наша безопасность будет обеспечена-уйдем.
Согласны или не согласны на это палестинцы,не самое главное.Раздела требуют наши кровные интересы,значит ,если не получается с договором,пусть он будет односторонний.И чем такой раздел может помешать переговорам?
Будет договор-хорошо.Нет -будем жить без договора в своих границах,защищать их при надобности и вести переговоры,если будет с кем.
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
Этот доходяга даже не понимает, что палес-цы здесь совсем не "игроки". 
Но всё равно было бы неплохо упомянуть, о каких обязательствах речь. Глядишь, и можно было бы добраться до сути.
А если я в Тверь захочу или даже в Москву? 
Т.е. жить смешавшись с ними, и создать им легитимацию и международные условия.
,так что? граждане Израиля,египта,иордании,ливана,сирии должны на добровольной основе стать гражданами турции,а свои государства перепрофилировать в турецкие провинции,с турецкой администрацией?