Недавно в круглом столе была дискуссия по поводу изменения системы выборов в Израиле. Вечная тема, где никто никогда не может найти решения.

Будучи знаком с различными системами выборов в разных странах я знаю, что сама система выборов влияет на власть очень мало. Влияют кандидаты и победители, но сама система - почти никак.

И вот вчера - стою я в очереди в русском лабазе. Сзади меня стоят два забулдыги, одного взгляда на них достаточно, чтобы понять - мозги все давно пропиты, даже если и были. Базарят, мат через каждое слово. И вдруг один говорит, шуткуя: здорово было бы, балин, если бы можно было за 3 партии голосовать сразу.

Тут я мысленно взвыл. Это же, билять, самое дешевое, простейшее математическое решение более половины проблем нашей избирательной системы! Это же просто и банально!

Нужно разрешить каждому гражданину голосовать 2 раза, но обязательно за разные партии. Т.е., можно голосовать за одну партию, можно за две, но нельзя два раза проголосовать за одну.

Что это дает электорату? Тут все просто, если тебе близки 2 партии и ты хочешь, чтобы они обе были в коалиции - голосуешь за обе. Т.е, ты не только голсуешь за список, тыеще голосуешь за прявящую коалицию.

Что это дает государству? Огромная (более 40 процентов) часть электората в Израиле - политический центр. Они захотят голосовать за центриские партии, потому что они в центре. Т.е., на прошлых выборах Кадима с Ликудом получили бы вместе не 57 мандатов, а около 70. В Кнессете стало бы намного меньше маргинальных и секториальных партий. Большие партии выросли бы, средние бы остались средними, маргиналы пропали бы совсем.

Технически это осуществить очень просто - голосование должно быть электронным. Машины будут стоит денег, но можно сэкономить на персонале при подсчете голосов и не печатать бюллетени.

Вот и вся система. Злит, что я сам, с двумя математическими образованиями и почти 15 летним управленческим стажем не додумался до этого сам....

Злит, что я сам, с двумя математическими образованиями и почти 15 летним управленческим стажем не додумался до этого сам....




а я ваЩЩе не учился! и тож об ентой муйне подумываю в ЛАБАЗЕ

но ум пропит даааавно

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Мне больше нравится швейцарская система. Когда избиратель голосует отдельно за партию, а отдельно за каждого кандидата в списке этой партии. Т.е. к примеру, если я голосую за Ликуд, но меня не устраивает наличие там, скажем, Фейглина. То я ложу бумажку "МАХАЛЬ" и вычёркиваю фамилию Фейглина в списке этой партии. Если более 50% проголосовавших за Ликуд также вычеркнут Фейглина - то его в Кнессете не будет.

Убрать же "маргинальные и секторальные партии" логичней просто повышением электорального барьера.

Тогда зачем, спрашивается, праймериз? Получается, что члены партии голосуют за своих представителей. Эти представители участвуют в предвыборной кампании, а потом оказывается, что хрен тебе с маслом - партия победила, а ты соси хрен? Не дело это.. Если бы список создавался, как у Либера, тогда - ОК, а если праймериз, то нафиг...

Логичней, да.
Но для этого нужно чтобы собралась коалиция от таких же маргиналов и согласилась. А это намного сложнее. В конце концов почти все разговоры, которые я слышу во время этой кампании сводятся к вопросу: что у нас будет за коалиция?

Так, давайте уже сразу за коалицию голосовать, чего воду в ступе толочь?

Это чушь. Я уже говорил почему.
И как же это получится? Приходит вот такой маргинал, который всегда голосовал, скажем за "оцма" (на теперешних выборах) и у него есть ещё один пэтэк. Он выберет близкую к ней - Марзеля или Бенета. При такой системе - пропорции партий сохранятся. Уже давно есть другое решение. Президент поручает формирование прав-ва самой большой партии. Я бы ещё объединения запретил ... такие как ликуд-бейтену.
Тогда бы не было, как сейчас, уверенности, что Биби, например, возьмёт премьерство. Никто не перебегал бы к Бенету. Никто бы не тратился на мелких.
Никто больше и не додумается. Образование здесь не поможет, если Б-г не дал.

Повтори еще 100 раз, ты мне не мешаешь. Авторитета у тебя от этого не прибавляется.
Во-первых, учи матчасть. Марзель - это и есть оцма.
Во-вторых, если выберет Бенета, то это его приблизит к центру, т.е., в процентном отношении Бенет получит больше голосов, а оцма - меньше. Пропорции резко изменятся. Если бы ты умел считать, а не только нести высосанную из пальца хюйманистическую ахинею, ты бы это понял.
Ты понял, идиот безграмотный? Раньше оцма получила бы один голос, а сейчас, только пол-голоса! У Бенета повысилось кол-во мандатов, а у оцмы - уменьшилось.

полностью согласен.швейцарская система позволила бы очистить кнессет от скопившегося там шлака,
всяких прыгунцов-перебежчиков из партии в партию.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Fuegohielo
Конечно повторю. Не для тебя естесственно, потому что тебе - к медработникам.
У нас вобщем, если грубо, выборы в большой мере фиктивные. Ибо круг избираемых (списки) назначается закрытой группой людей в которой процветают, скажем так, злоупотребления. Коалиционная система также располагает фактически к принципу "ты мне, я тебе", т.е. к коррупции и кроме того, к власти меньшинства над большинством. Система, при которой исполнительная власть не отделена от законодательной, приводит к сектантству, коррупции и тоже власти меньшинства. Факты у всех на виду.
Смотри, что ты сделал, чучело, своей "реформой". Ты не изменил электорату мотивацию. Ты просто сделал манипуляцию с кол-вом карточек. Теперь, тот кому важно было бросить карточку например за крайне-правых, бросит за них 2 своих карточки, только за разных крайнеправых. А вот тот, который был за Ликуд, 2-ю карточку бросит теперь за одну из крайних. Т.о. кол-во крайних только увеличится.
Ты где руководишь, небось в каком-нить свинарнике? Вот у тебя там будет шикарная публика для твоих идей и "патентов". После рабочего дня.
P.S.

А, забыл кстати. Это таки логика свиньи. Ведь и Бенет получит пол-голоса от своих и пол от чужих. А в итоге как и раньше.

Для тебя - не сомневаюсь. Каждый раз выбирают не тех, кого ты хочешь.
Сразу видно хюйманиста-теоретика. О функции Гаусса ты никогда не слышал, очевидно.
Крайние - они потому и крайние, что их относительно мало. Иначе они не были бы крайние.
Чтобы проголосвать сначала за крайних, а потом за еще более крайних, нужно самому находиться между этими крайними. Таких избирателей - абсолютное меньшинство. Кол-во избирателей все время будет расти, чем ближе ты подбираешься к центру. Те, кто находится в достаточном приближении к центру - вообще будут голосовать только за центристкие партии, с обоих сторон экстремума колокола Гаусса. В нашем случае это за Ликуд и Лапида, или за Ликуд и Ципку, или за Ликуд и Аводу.

То же самое прзойдет с секториальными партиями. Обычно у сектора есть только одна партия, у которой есть шанс пройти электоральный барьер. Поэтому голосовать будут за эту партию, плюс за еще одну несекториальную партию. Т.е., мандаты секториальных партий тоже будут урезаны почти вдвое.

Иди открой учебник по математике, хюйманитарий.

ну чё вы голосья подсчитываете - ДО

общего настроения МАСС избирателей - вы не чЮете


Пазамник пральна меркует

Ежели в списке ликуда или у либера - мона было бы выбросить пид.. слиха приживалок и перебеЖчиков и шлак - то энто было бы НОРМАЛЬНО (мнение моЁ - придурк )

а праймеризЫ - это всё от лукавого и ВЫ это сами прекрасно осознаёте

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Мало того, что у тебя с математикой плохо, так ты еще и читать не умеешь. Я писал, что у средних партий, типа Бенета, почти не будет разницы.

Разница будет у крайних - вниз, и у центра - вверх. Т.е., Ликуд повысился бы очень сильно, Ципка и Лапид меньше, Авода и Бенет повысились бы чуть-чуть, а остальные (Оцма, Мерец, ШАС, ЯТ, и т.д.) бы потеряли мандаты.

Fuegohielo
Не, ну ты таки олух. Ты решил абстрактную математику нахрапом напялить на израильский электорат? Без учёта политических реальностей, психологии, ментальности и проч.? Так с тобой ваще тогда не о чем говорить. Для выводов о влиянии тагого рода факторов годами работают политологи, социологи, психологи, устраивают десятки ОПРОСОВ и проч. исследований.
Только один нюанс. Ведь "центр" это у нас такой термин для лохов. Ликуд и та же Ливни, хотя формально и относятся к "центру", но на самом деле воспринимаются пиплом как небо и земля. Если ликудник получит возможность бросить бюллетень ещё за кого-то он бросит его либо за ШАС либо за кого-нить правее. Да это просто то что и происходит у всех на глазах. Но ты вроде не воспринимаешь ... если пользоваться к тебе щадящей терминологией.

а ведь пральна талдычут, ШТО у палки 2 (ДВА) конца

республиканцы и де(р)мократы


право - лево
верх - низ


или .....

вИлАсИпИд изобретать - нету смысла

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Поскольку я не левый, то я очень даже учитываю политическую реальность. В отличие от тебя, я в курсе, что Ликуд сегодня, это еще и НДИ. И далеко не все, кто голосуют за Ликуд находятся правее его политически. Если ты так думаешь, то с тобой уже совсем не о чем разговаривать.

Объединение создало ситуацию, когда многие не хотят голосовать за Ликуд просто потому что там - Либер, или наоборот - что там слишком много кипастых (которые еще, к тому же, против либеральной экономики). Но как второй вариант - он их вполне устраивает, потому что в коалиции должен быть сильный лидер. Их первый голос уйдет в партию, которую они хотят видеть в коалиции с Ликудом. И не так уж много будут при этом голосовать за ШАС, по целому ряду причин. В этой ситуации почти все светские центристы отдадут голоса Лапиду и Ликуду. Центристов всегда больше - по определению.

Таких уникумов как ты, больше нету.

К счастью, количество левых идиотов, типа тебя, постоянно уменьшается.

Скоро вас можно будет в зоологический музей помещать, как вымерший вид вредителей.

Это точно на 146%%

Но куды оне переползают соффсем не понятно
Или к зуаби или к бедуину"строителю" ( см. ролик)
Или к солодкиной с литинецккой Параской

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

сподин фихуело на хитрую ж..пу есть х..й с винтом. Каждая партия создаст дочернюю партию. Например Ликуд-бейтейну и бейтейну ликуд.90 проц будут голосовать за основную и дочернюю,а затем в кнессете они объеденятся.Это тоже самое,что в 2 раза увеличить электоральный барьер. Что тоже плохо. Надо вообще снять всякий барьер. Если партия получила хотя бы мондат,она должна быть представлена в Кнессете. Ну а кто нет,то те проценты анулировать и депутатов будет меньше и толку больше.

Израиль лихорадит из-за колличества партий...мы придем к двупартийной системе все идет к тому

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

ИНШАЛЛА

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Во всём мире давно двухпартийная система. Левые и правые. Остальное частности.Например. Мерец левый фланг левых,авода и ципи это центр левых и Кадима-это правый фланг левых. Также и у правых. Слева Ликуд,в центре Еврейский дом,справа Оцма.Остальные просто прилепалы ко всем.ШАС и прочие. Арабы это отдельный разговор.

"Весь мир" - это США? Больше я что-то реальной двухпартийной системы не припомню. Да и в Америке партий много, просто две большие наиболее влиятельны.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

минусы:
данная система удорожает проведение выборов.
плюсы:
на мой взгляд только для политизированного электората. что касается результатов выборов, то они будут похожи. Хотя попробовать можно.
в целом, как идея имеет место право на жизнь

электронное голосование в топку естественно. только подсчет голосов по бумажкам. Иначе они там "проголосут", как им надо.

_________________
ДРАТЬ! ЖРАТЬ! СПАТЬ!

Если перевести этот пост на русский язык, то получается следующее.
Партии, вместо того, чтобы облегчить себе жизнь, не кивая на маргиналов, будут её себе усложнять создавая никому не нужные маргинальные партии. Чем больше партия, тем больше ей выгода от системы с двумя голосами, если она начнет дробиться, вся выгода - коту под хвост.

я и говорю. Ликуд-а и ликуд-б. 2 голоса за ликуд.

Что - две партии с одним и тем же именем? И кто на такое купится? Такие кидалы даже близко к кнессету не пройдут, потому что никто за них второй голос не опустит. Гораздо выгоднее сделать все честно.

О честности ты раскажи тем кто проводит предвыборную компанию.насчёт купляться,то покупается весь народ,который голосует за большие и красивые слова,а не дела во время коденции.

Не суди по себе о всем народе. Это ты сам купился на ахинею Марзеля, а вовсе не весь народ. Весь народ хочет видеть вменяемую коалицию, а не сказку про сильного лидера.

Практически ты ожеидаешь, что найдется идиот, который скажет избирателям прямым текстом - я знаю, что вы хотите хорошую коалицию, но меня это не волнует, а вы будете голосовать так, как хочу я. И при это ожидать, что большинство проголосует именно так. Представь себе, что это тебе кто-то говорит - ты сам-то купишься?

вменямая коалиция это кто?Биби?Шели?Ципи?Кто скажи мне.Из 5 слов издоваемых этими вменяемыми 4 слова ложь.Я голосую за тех кому я верю и кто говорит то,что я хочу слышать и кто пока меня не разочоровал

Вот эти 1.5 процента маловменяемых и купятся. Погоды они не сделают. И ни одна большая партия к такому кидалову даже близко не подойдет.

Кто тебя не разочаровал РЕЗУЛЬТАТАМИ своей деятельности?

Оцма Исраель

А в чем результаты ее детельности?

А в чём результаты деятельности Ликуда?В том,что я не знаю свалиться на меня сегодня ракета или нет?

В том, что раньше вы знали - ракета на вас свалится

100%

Но ты не ПРАВ!

что б не хужее. чем чичас!

кадима в жопе
шели - 15
Либер+Биби - 41
беннет 18-19
арапы 8
шас - 8-9
эльдад 5
мереЦЦ - 4
лАпид - 8-10
-120 кону

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

А лучше чем сейчас уже не хотите?

Хочу!!!!

Но для этого Сегодня надо НДИ видеть во власти!!!!

А не обещалкины всех мастей и оттенков

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

так вы его видели у власти и что?