Это всё из той оперы, если бы у бабушки были яйца... У Шамира было только 32 мандата и с таким количеством мандатов шасники с ним никогда бы не пошли, как и сейчас не пойдут с Шели... Не в их интересах это. А вообще, кажется странным, почему большие партии должны подстраиваться под эту мерзость? Почему в Израиле религиозное меньшинство командует светским большинством?
А вы могли хотя бы достойно принять поражение, а не цепляться за крайне правую ложь про в чистую проигранные выборы.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Ну они даже этого не сделали! Так какие они правые??? Почему им ближе был Шамир, совал им чтоли больше... К тому же, всё это было потом, а мы говорим про 1992 год. Конечно, тогда для всех нас было бы лучше, если Шамир остался у власти, потому, что сделали левые никакому нормальному и логичному объяснению не поддаётся. У меня был товарищ один, техник, так вот, до ослиных соглашений он спокойно ехал на своей машине через Рамаллу, останваливался к дешёвых кафешках и пил вкусный арабский кофе с не менее вкусными фалафелями в прикуску. Заходил в арабские магазины и покупал домашнюю утварь для дома по весьма дешёвым ценам.. А потом, куда это подевалось, въезд в Рамаллу заблокировали, получается сделали хуже не только евреям, но и самим арабам в угоду интересов террористам, место которым на кладбище. Позор, одним словом.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

_________________
Поживём-увидим.

.
Во-первых, это не я сказал, а Эли Ишай. Я только перевел. Во-вторых, я не считаю ШАС правым, тем более при Дери. Но я знаю, что коолиция с правыми (Ликуд и Мафдал) несравненно удобнее Шасу, чем коолиция с левыми (Авода, Мерец и арабы).
Если они могут быть в правой коолиции, они ее предпочтут. Другое дело, ели не могут (если у левых уже есть 61 мандат), они войдут и в лев коолицию и останутся в ней, пока их пребывание там не ставит их под риск потерять голоса на следщих выборах. Факт, что они вышли из Коолиции Рабина, когда от них стали убегать избиратели. Факт, что Эли Ишай постоянно оправдывается за пребывание Шаса в коолиции Рабина.

Поэтому куда более честными кажутся прямые выборы ПМ. Потому что все эти полит.игры отталкивают избирателя от системы выборов вообще. А ШАС прекрасно уживался и с Кадимой, и с Шароном, который также слевил как и Рабин, поэтому ничего удивительного нет. ШАС с теми, у кого больше власти и больше влияния. А Шамиру тогда всё равно ничего не светило, это было понятно за несколько месяцев до тех выборов. А жаль...

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Верю! Но сейчас он волен говорить всё что угодно... Видимо, он так оправдывается, как вы и сказали. А в 1992 году об этом даже речи не было, о таких заявлениях-предъявах шасников.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Еще как были. Не случайно они не решились проголосовать за, а только воздержались. Но реакция шасных избирателей была такой, что ШАС вышел из коолиции и в следующий раз уже голосовал протиив. Кстати, он был и против Итнаткута.

Э-э-э. Все уже было. И прямые выборы тоже. Ничего не меняется.
1. Претендент правых и претендент левых одевали черные кипы и шли лизать даву такому и раву сякому, чтобы тот сказал своим, Биби тов ла Ехудим, или Эхуд тов ла Ехудим.
Полсле этого. Многие-многие, из тех, кто раньше голосовал за Ликуд, боясь, что левые прийдут к власти, теперь получили возможность голосовать за Правого премьера и свою досовскую партию в Кнессет.
Шас тогда вырос до 17 манлдатов, и его пришлось очень задорого покупать.

1). Совершенно верно. ШАС тоже строит из себя "правых" пока ему не заплатили.
2). А почему Вы предлагаете только 2 варианта ? Почему нет варианта -освободит как в Энтеббе или нажать на Хамас чтобы он сам израильтянина вернул (тем более что у Израиля более чем достаточно рычагов для этого).
3). Если Вы так панически боитесь потерь, то зачем вообще воевать ? Давайте сразу сдадимся Хамасу и не будет никаких трупов.

А что "по крупному" ? "По крупному" Ликуд и НДИ всё делают правильно. Есть притензии только по этим самым "мелочам".

Берите любой и смотрите. Даже ссылку приведу - http://izrus.co.il/Elections2013/index. ... leid=19311
При этом "правые" всегда на выборах получают больше на пару мандатов чем в опросах (не знаю с чем это связано).

Осло 2 будет делать Биби с Либерманом, так же как "итнаткут" делали они же под руководством ещё более "правого" Шарона. Даже если Фейглин и Ко демонстративно уйдут - их заменят МЕРЕЦ, Ливни и Авода.
Кого будете обвинять ? Меня за то что говорил что Биби-Либерману не нужно давать много мандатов ?


Тогда расскажите, мне тупому, какой вред оттого что НДЛ вместо 40 получит 30 мандатов, а 10 уйдут Беннету ? И Беннет вместо 10 будет иметь 20 ?
Единтсвенное, что Биби волей-неволей придётся делать коалицию из "правых", а не из более "сговорчивых" вроде Ливни и ШАС, как если бы НДЛ набрал 40+ мандатов. И к слову Биби намекал что не исключает что возмёт в коалицию "левых" в т.ч. Ливни.

ШАС имеет постоянную работу. Если сдаст правительство левым, его же избиратели его кинут на следующих выборрах. Цена смоубийства несравненно выше, чем цена продолжения сотрудничества. Ликуду купить ШАС гораздо дешевле, чем Аводе.

Потому что, если бы такой вариан был, и для Барака и для Биби это ваиант имел бы первичный приоретет. Даже еслит бы это вариант больше чем на 50% грозил бы смертью Шалиту. Может и нашлись бы у Нас Чаки Норисы и Сильвестры Сталоне. Но не было у нас информации куда их посылать. Бегатиь по Газе и выспрашивать "Шалита не видели?" - было не с руки.

Нет у Израиля рычагов способных запугать самоубийц.


Я панически боюсь бездарных потерь. Воевать с жертвами нужно тогда, и только тогда, когда нет возможности воевать без жертв.
Солдат должен быть уверен, что его посылают рисковать задницей потому, что другого выхода нет. Он - единственная возможность.
Если бы Биби зашел в Газу просто потому, что он мужик с яйцами, я плюнул бы Биби в рожу.
Во время Хомат Маген в Дженине мы могли бы спасти половину из погибших там, если бы бомбили, а не посылали людей. Левые готовы жертвовать еврейскими солдатами. чтобы сократить жертвы среди арабов. Вы готовы жертвовать еврейскими солдатами, ради того, чтобы убить побольше арабов. Я готов жертвовать еврейскими солдатами, когда не возможно доситичь требуемого результата без жертв. Факт что Юг пока больше не обстреливают.

Ох, Игорь... вот именно - пока.
Никто не протестовал бы против обмена Шалита. Если бы это не имело два следствия.
Первое - то, что похищения будут снова. При пленении Шалита погибло ещё трое. О Шалите помнили все эти годы. О них забыли сразу же.
Второе - то, что каждый террорист получил внятный сигнал: можно убивать евреев. Поймают - подержат в тюрьме (заодно можно получить высшее образование за счёт ещё не убитых израильтян), семья получит почёт и деньги, а потом выпустят по очередному обмену. Что, убийц ещё не выпускали? Это тоже пока что, если вспомнить переговоры. Пока что безопасно быть пособником убийц. Организатором. Или просто угонщиком, грабителем, насильником евреев.

Да? А пытались?
Игорь, Вы прекрасно знаете, что самооубийцы не действуют сами по себе. Давить нужно на семьи и шире - на хамулы.
Но и более того: а вообще на Газу пытались давить? Ну, например, в ШАБАСе была создана сверхсекретная группа из ШАБАКа, которая бы занималась убийствами палестинских заключённых из списка Шалита, имитируя их под сердечные приступы, инсульты, несчастные случаи и самоубийства?
И ещё такая же група в Хеврат Хашмале? И чтобы первый же обстрел из Газы снайперски попадал бы в силовую подстанцию? Обесточивая Газу при 40-градусной жаре? И чтобы электрики ХХ вдруг бастовали, требуя отсутствия обстрелов в зоне ремонта? Так, чтобы каждый ремонт длился дня три?
То, что при этом не будут работать водяные насосы, но будут проблемы с канализацией, объяснять надо? А то, что через три дня всё, что есть в холодильнике, можно будет выбросить?
И вот таких методов - так, что ни один правозащитник не сможет внятно возразить - даже я могу легко придумать ещё полдюжины. А уж аналитики спецслужб...
Нету, говорите у нас "методов против Кости Сапрыкина?" А если поискать?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

После того как ШАС сидели в правительстве Рабина, Барака и Ольмерта его кинули избиратели ?

Т.е. за 4 тыс км в Энтеббе смогли, а за 70 км не могут ? Или может в Энтеббе летали Сталонне и Чак Норрисы ?

В 70-ые и 80-ые годы террористы практиковали захваты заложников. Например захват школы в Маалоте, захват 300-го автобуса, тот же Энтеббе и т.д. - впрочем Вы всё это знаете лучше меня. Почему вдруг террористы от этой тактики отказались ? Надеюсь на вразумительный ответ.

Я же говорил - выход есть всегда. Сдаться - и не будет никаких потерь.
Я готов жертвовать солдатами чтобы ПОБЕДИТЬ, а не "достичь целей", "победить по очкам", "временно достичь результата", "преподать урок", "вернуть силу сдерживания" и т.п.
Ради сомнительных "достижений результата" я тоже не готов жертвовать ни жизни солдат, ни граждан. В том числе арабских.

Этим он хочет оправдать поражение правых в 1992 году и отказывается брать в расчёт то, что ортодоксы никогда правыми не были и ими не являются. Просто Ликуд им чуть больше совал, чем более светские партии, как Авода или Кадима.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Как я уже сазал, если Уцма пройдет - Бог с ней. Если не пройдет, но Ликуд все равно выиграет - Черт с ней. Если - не пройдет и Ликуд проиграет, я им этого не прощу.


Будет не будет - Уцма этого предотвратитьне сможет. Так какой смысл голосовать за нее, даже если она и пройдет?
Когда балатировался Шарон против Мицны, я уже знал, что Шарон убежал влево и не голосовал за Ликуд. Но и тогда, собственно, какая альтпернатива была у людей? Как бы они не проголосовали к власти пришел бы либо Шарон, либо Мицна. Голосовани е за малые партии в этом случае, равносильно белому бюлетеню.
То что честный и благородный Муледет делил оппозицию с Мицной, Шарону было совершенно пофигу, когда он проводил Итнаткут.


1. В идеале - никакого. В реальности, я вовсе не уверен, что Бенет не распадется после выборов. В Бенете сидят люди из левого Меймада, которых интересует только "хинух ихуди" и люди, которые призывают взорвать Эль Акцу и построить там Храм. Это не монолит. Природный размер Мафдаля, даже в его лучшие годы - был 10 мандатов. откуда приплыли еще 4 - хрен их знает.
С другой стороны, Ликуд на этих праймериз очень-очень сильно поправел. На сегодняшний день, я не вижу, что Баит Ихуди правее сегодняшнего Ликуда. Но если после этого поправения, Ликуд уменьшится, члены Ликуда свяжут эти два явления и на следующих выборах Ликуд очень-очень сильно полевеет.
Но главный мой протест - не Бенет. Вы нигде не видели, чтобы я кого-то отговаривал голосовать за него. Он часть правого лагеря, а я рботаю не на партию, а на лагерь. Главная проблема - Уцма. Эти могут выкинуть в мусорку до 2 мандатов.
В 1992 я голосовал за Тхию. И, хотя очевино, что без идиотизма Левингера Тхия не провалилась бы, я все равно чувствую свою вину за то, что Рабин сменил Шамира и устроил нам Осло.

Igor Gefen
Осло могли устроить всегда. Ну победил бы тогда Шамир ещё на 4 года, а потом всё равно бы власть сменилась и пошли "мирные" процессы... От этого нельзя уберечся, и вы наивно думаете, что эта победа Ликуда выправит положение вещей. Здесь нужно менять систему, чтобы впредь эти популистские и преступные безобразия не повторялись. А поймут ли наши левые или центристы (кто они сейчас?) - это под большим вопросом...

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Каким образом. Жалеете, что не проголсовали за махаль? ну от вашего голоса всё равно бы ничего не изменилось. Или ваш голос стоит как-то дороже, чем остальные голоса? Не тешьте себя иллюзиями и не вините себя, Шамир даже на дебатах выглядел обречённым и чтобы признать свой очевидный провал (за что его и прокатили), он начал перечислять достоинства того что сделал.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Перед тем как пойти в море, я проходил курс спасения на воде.
Нам объясняли, что нужно делать если ты упал за борт.
То что объясняли нам там, нам объясняли и в тиронуте в ЦАХАЛе.
Бороться со смерью нужно до последней секунды. Секунда, которую ты отспорил у смерти - твоя секунда. Модет быть именно в эту спекунду прийдет спасение.
С 1982 года правые ни разу не проигрывали выборов. Они проигрывали власть. В номинале - правых голосов больше. Но они дурнее. Они вечно гонят с десяток партий, которые не имеют никакого шанса пройти барьер. В результате влась получают левые.
Факт, что после убийства Рабина, когда правые были покрыты толстым слоем дерьма, Биби победил Переса. Это потому, что всякие дураки не хотели бороться за звание самого правого, и не было много партий справа.
В США есль культура выборов. 2 партии. Внутри этих партий ведутся войны. Но на выборы идут партия против партии. Блок против блока.
Возможно нам нужно изменить систему. Прямые выборы премьера и ПРЕМЬЕР назначает в правителдьство тех кто ему подходит. В парламент пусть идут все кто захочет.

надо выбирать Президента. С полномочиями как у Путина и на один срок.Чтобы делов не наделал.

Может, сразу царя? А потом его сразу же на вилы за все грехи.

Один срок Ольмерта - Вторая Ливанская.
Один срок Шарона - Итнаткут.
Один срок Рабина - Осло.
Могу себе представить, что они успеют натворить за один срок, если у них снять тормоза.

Царя не надо.Не все такие Давид и Шломо.А вот Президента надо. И каждый год референдум о продлении его полномочий.

Ну зачем вы опять врёте? У вас выгода чтоли от этого.
Ну давайте по годам:

1984 год- выборы вничью
1988 год- победа правых
1992 год- победа левых ( Уже много раз обсуждали и у вас нет ни одного доказательства, что ортодоксы пошли бы с Шамиром) Потом, помимо Тхии тоже были левые и ультралевые партии, которые не прошли электоральный барьер.
1996 год- победа правых (скорее удивительная)
1999 год- победа левых ( И тогда у вас тоже было больше голосов?)
2001, 2003 гг.-победа правых (На самом деле - центриста Шарона).
2006 год- победа "центристов) И тогда вы тоже больше набрали или с треском провалились?
2009 год-победа правых
2013 год -победа правых? Ну можно, наверное, без знака вопроса. Скорее всего она очевидна.

П.С. Конечно я не жду от вас никакой объективности, но давайте хотя бы считаться с фактами и цифрами, а то, что вы с треском проваливались в 92, 99 и 2006 году - это очевидные факты. И не надо тут валить на бездумье правых, они очень даже умные. Да и ШАС ваш любимый прекрасно шёл и с левыми, и с центристами... Короче, врать не хорошо, но это ваш правый конёк. Наверное, без этого не проживёте.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

И ещё про идеологию... На выборах 2009 левая Авода с Бараком не захотела пойти с "центристкой" Ливни. Поэтому, далеко не всё решает идеология (если , конечно, она ещё осталась в израильских партиях). Есть другие причины, более первостепенные... А про идеологию, все они любят прикрывать ей свои личные интересы, все политики. Почему у вас Гефен только одни политики почти святые, а другие сволочные?

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

До этого у нас дойдут не скоро.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Эх, Сталина на вас нет!

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Можно подумать, "делов" нельзя "наделать" и за один срок. Особенно "с плномочиями, как у Путена".

_________________
Невидима и свободна.

Думал , что ты моложе!

А так и не подумкаешь , что по гулагам мытарил жисть

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Вы не можете жлдать от меня объективности, потому что вот она - здесь. Чего ее ждать-то:?
Победить на выборах - это значит получить большее колличество голосов, которые хотят, чтобы ты взял власть. Проиграть власть - это значит лишиться власти даже при наличи этих голосов.



Какие? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A8%D7%94
Мы действительно обсуждали, но почему-то вы старательно не хзотите видеть, что каждый раз, когда правые ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ сформировать коолицию, ШАС И Дегель ха Тора шли с правыми. В 1977, 1981, 1984,1988, 1996 они рекомендовали Ликуд, хоти могли привести к власти левых.
Весь Израиль, подсчитывает их вместе с правыми. Все коментаторы объединяют блок правых с блоком харедим. Но вы старательно этого видеть не хотиите и приводите примеры, когда они пошли с левыми, не замечая, что с правыми в те разы они могли пойти только в оппозицию.


Удивительна левым? Они удивляются каждый раз, кода побеждают правые.

Нет. Тогда проиграли.Чисто правые и чисто левые получили одинаково. Но появилась туча центральных партий, котрые все и сместили. К тому же, были прямые выборы, которые Биби проиграл. Извиняюсь Забыл.
В 2001 не было выбрров в Кнессет. Барак тогда как Матросов спас левый Кнессет, который избрали в 1999.
Он уволился и выбирали только Премьера.
Биби был вне Кнессета. Ликуд пытался даже провести закон "Биби", чтробы не член Кнессета мог баллатироваться на пост премьера. Юэц Мишпати признал закон законым. Но Биби отказался руководить левым правительством. Шарон за эту идею ухватился.
На самом деле правых. И левые и правые считали Шарона правым. Я сорвал себье голос в своем поселении убеждая людей не голосовать за Шарона, по-скольку уже видел кто он. Потому Шарон и отказася проводить плебесцит по поводу итнаткута, зная за кем большинство.

Выборы которые всех запутали. Половина Ликуда ушла в Кадиму в конун выборов. Элькин - центрист. Цахи ха Негби Центрист? Избиратели тоже запутались.


1999 - очевидный. 92 - очевидный, но в другую сторону. Я уже подсчитывал вам. Но видно у вас проблемы с пониманием цифр.
2006 - был полный бардак.

Я уже немножечко устал, повторять вам, что ШАС (вовсе не мой любимый) шал не с правыми ТОЛЬКО в тех случаях, когда с правыми можно бюыло идти только в оппозицию.

Очень!

Факт, что живу. Тьфу-тьфу-тьфу.