Не будьте таким настырным неучем.
Повторяю!
В нейтральных водах никто не имеет право отдавать никакие приказы.
Вы в состоянии понять разницу между "нейтральные воды" и "территориальные воды", и не путайте их с минеральными водами.

Военные корабли, а также суда, находящиеся на государственной некоммерческой службе, находясь в водах открытого моря, подчиняются власти только того государства, под флагом которого они ходят (так наз. юрисдикция флага). Исключением из этого правила является право иностранного военного корабля при наличии определённых оснований остановить и осмотреть судно в открытом море.
суда флотилии были остановлены для досмотра,судно мави-мармара отказалось остановится и допустить осмотровую группу на борт.то есть первым нарушило международные морские законы,и умерьте свой менторский пыл,учите лучше матчасть.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Вы так уверенно говорите, потому что являетесь специалистом в области судоходства?
Лично я не уверен, что это технически возможно. Я конечно не спец, но мне кажется, что тросы к судну можно цеплять только в специально приспособленных для этого местах, иначе просто рискуете оторвать часть корпуса.

Но даже допустим, что вы правы и вам удалось подцепить мармару по вашей методе. Я уверен что пассажиры к такому сценарию тоже готовились и запаслись подходящим инструментарием. Достаточно привязать "болгарку" к шесту и опустить её с палубы до троса. Или пережечь его горелкой, опять же привязанной к длиной палке. Короче при желании и предварительной подготовке перерубить буксирочный трос, думаю, большого труда не составит.



Это верно. Но я то говорил о турецких ВМФ в контексте другого сценария, а именно- Мармара не дала себя отбуксировать и болтается обездвиженная в открытом море. Тогда у турецких ВМФ вполне будет время получить СОС от терпящего бедствие судна и придти на помощь- и всё это формально не ввязываясь в конфликт.


Бурление говн было бы.
Полиция использует водомёты для разгона несанкционированных сборищь на своей суверенной территории. А тут идёт речь о нейтральных водах и пассажирах, которые ещё не успели проявить агрессию по отношению к досмотровой команде, и не факт, что проявят.

Но допустим даже водомёты вы применили, палубу очистили, десант высадили, дальше что? Водомёты вы больше применять не можете- рискуете смыть своих же, толпа возвращается на палубу, и пытается линчевать десант, десант вынужден применить огнестрел... То есть всё возвращается на круги своя к тому что и произошло по факту.

_________________
Искренне ваш

Ага, в дневное время суток, под пристальным взором телекамер всех мировых СМИ... взять и потопить.

_________________
Кургун фи-фи!

Правильно. И такие исключения, так сказать, имели место быть.
Например, по "Меморандум Сан-Ремо":

+

Вообще, примеров, когда военные досматривают суда хер его знает на сколько далеко от своего берега - предостаточно. Другое дело, что редко кому приходит в голову особо выпендриваться перед военными. И если бы не устроенная потасовка с жертвами, то ни кто бы не помнил про эту Мармару. Ни первое и не последнее судно, которое было остановлено.

_________________
Кургун фи-фи!

Тут вот ещё какое дело:
Нейтральные воды, открытое море и всякое иное территориальное разделение границ на воде - обо всём этом говориться в Конвенции ООН по морскому праву, которую, кстати, Израиль, как и Турция - не подписали.
Т.е. получается "не подписавшиеся" как бы не признают юридическую силу данной Конвенции, а значит следует искать правовое основание в других соглашениях. Например, Меморандум Сан-Ремо. И вот там - действия ВМС Израиля вполне предусмотрены.

_________________
Кургун фи-фи!

Расставим точки. Над Ё.

1. Юридическая безупречность действий Израиля доказана. Не пикейными жилетами форума "Союз", кому бы они не подпевали: "сшитаю правильными извинения, давно пора", а соответствующей профессиональной комиссией ООН. За сим все свои сшытания нехай засунут в любое заветное место.

2. Что операцию провели бездарно и позороно - факт. Но не потому, что были застрелены несколько зверьков (по мне, так лучше бы ваще потопили этот зоопарк, что было бы абсолютно законно), а потому, что пострадали наши мальчики, потому, что в интернет попали кадры избитого, окровавленного, испуганного израильского спецназовца. За это "солдата нумбер один" надо бы было отдать под суд.

3. Нетаниягу насрать на следующие выборы. Он и на этих то удержался на плаву только благодаря Либерману. Но у него впереди каденция в условиях надвигающеггося противостояния с Ираном при одном единственном союзнике. Этот союзник требует задобрить исламистов. Турция этому союзнику не менее важна, чем Израиль. Турция большая, Израиль маленький. Этому союзнику можно было бы сопротивляться при всех раскладах, но Нетаниягу никогда не отличался личной стойкостью. Вот комбины - это он. А стойкость - это про кого-то другого.

4. Извинения перед Турцией - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ глупость. Вот ради тактических, краткосрочных, сиюминутных выгод, сделали огромную стратегическую ошибку. Я могу понять выходцев из Москвы, и прочих европеоидов, думающих, что с исламистами можно разговаривать языком сделок и взаимовыгодных компромиссов. Но Нетаниягу все же живет в Израиле. Он-то должен знать, что на Ближнем Востоке понты значать не меньше, если не больше, чем пушки и ракеты. Кто извиняется -тот признается не в своей нерпавоте (европеоидное понимание), а признается в своей слабости (восточное понимание). Извинения (павильные, не правильные - не важно) - это слабость.
А слабых не уважают (не боятся). Страна, которую уважают (боятся) может себе позволить куда меньшие затраты на пушки и ракеты, чем страна, которую презирают (за извинения). Более того - после этих извинений ни одна комиссия ООН (смотрите первый пункт для напоминания) более не будет даже отдаленно объективной по отношению к Израилю, ибо объективность не нужна самим израильтянам. Нетаниягу подставил членов комиссии ООН. А Обама лишний раз привязал Израиль к США через унижение (надо будет больше пушек и ракет, поскольку не уважают, а пушки и ракеты зависят во многом от США, а значит следующие премьеры будут "умнее" Нетаниягу и не будут ерепениться, как он в первой каденции Обамы).

5. Обмам - молодец. Усыпил бдительность сладкими речами и вдул по самые гланды. Эти извинения перед Турцией нам еще будут долго икаться.

извиняться израилю, конечно, было не за что. и не было нарушено израилем никаких международных законов. если были оплошности в проведении операции - это не повод для извинений перед террористами, а повод для детальных выводов для себя.


очень хочется верить, что за это извинение биби получил что то стоящее.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А Иран испугался израильских извинений http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 62789.html

Это извинение просто дало зеленый свет новым и более дерзким провокациям. Ибо Израиль прогнулся. Значит и далее можно будет его нагибать. Достаточно того, Что хердоган пообещал, что Израиль полностью снимет блокаду с Газы, чего Бибик не обещал. А если таки не снимет - новая Мармара не за горами, а то и похлеще.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

Они уже пытались новую Мармару.
На самом деле, времена этих флотилий прошли. Просто потому, что Израиль нашел гораздо более действенный способ их предотвращения. Международные страховые компании отказываются страховать суда, если им приходит набойка, что владельцы/фрахтеры связаны с террористическими организациями.

Судно, размером с Мармару просто не сможет выйти в море в таких условиях и с таким пунктом назначения.

Если и будут новые флотилии, то это будут малюсенькие суда с десятком эльфов на борту. Их остановят без проблем где угодно.

силовые части корпуса это киль и шпангоуты,в носу корабля после
пробития обшивки можно зацепить крюк либо за носовой шпангоут
либо за киль,никаких проблем в этом нет,дело лишь в желании.



сразу видно теоретика,от носовой палубы до нижней части носа метров 10,море это вам не ровный стол его качает,спустить что-то с тросом и
попытатся отрезать за 3-4 часа это фантастика,ваша болгарка или горелка будет раскачиватся как маятник от качки и ударов волн в
носовую часть судна,не реально перерезать толстый стальной трос такими
мерами,это фантастика,к тому же на носу судна отрицательный наклон
обшивки корпуса,то есть вам даже не видно будет куда прицеплен трос.

ну допустим что не смогли прицепить трос,и мармара обездвижена и
болтается в море сосируя,допустим приходят турецкие военные корабли
и дальше что? ведь главное уже сделанно судно не может прийти в газу!
максимум что могут сделать турки это взять судно на буксир и
отбуксировать в египетский или израильский порт,
на починку,цели "флотилии"не достигнуты корабль на починке в порту,
и что дальше?опять рватся в газу и опять оказатся на починке в порту?
на сколько хватило бы у них терпения?на 3 раза на 5?и с нулевым результатом?


согласно закону военный корабль имеет право применять силу в
нейтральных водах,без жертв и раненых бурление длилось бы
от силы день два если вообще началось бы.



смотря как и какой десант вы высаживаете,если в нашем порту и десант
(человек 200)экиперован для разгона демонстраций,в пластиковых
щитках,шлемах, и со щитами то максимум дело кончилось бы
синяками,обоссаными штанами желающих подратся и дело не дошло бы до огнестрельных ранений.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Зачем поднимать кипиш? Ну извинились... ну покаялись... Но это не говорит о том, что следующий раз, наглые рыжие морды опять не будут биты если сунутся. Каяться и извиняться можно каждый раз, но не прекращать остановки транспортов таким же методом. Будь я на месте министра МИДа, я бы извинялся бы за каждый перехват и за каждый налет. Но со своих, требовал бы всегда на таких операциях, бить еще сильнее, что бы не повадно было. Но извиняться бы продолжал. Делов то...

_________________
ИСКРЕННЕ ВАШ...

Процесс пошёл http://mignews.com/news/politic/world/2 ... 12610.html

В турецкой прессе появились отчеты о заседании Лиги Арабских Государств в субботу, 23 марта в Катаре.

Высокопоставленный арабский дипломат заявил турецким журналистам: "Арабские государства рассматривают возможность потребовать от Израиля извинений за убийства палестинцев на палестинских территориях и в Ливане – точно также, как Турция потребовала извинений за убийства своих граждан на Mavi Marmara".

Арабский дипломат добавил: "Израильское извинение перед Турцией рассматривается арабскими государствами в качестве позитивного шага".

ну а кто-то сомневался?естественно процес пошёл,
а бибиягу теперь пусть крутится как хочет,
своих мозгов то нету, у барабамыча занял

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

А не рано ли злорадствовать?
Как вдруг против тебя все обернется? Не отмоешься.

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

Ну, никакого процесса пока не видно. Арабы - не Турция. Никакого официального военного сотрудничества с Израилем нет, а то, что есть, никак не зависит от каких-либо извинений. Так что - перетопчутся.

Они могут предложить взамен что-нибудь стоящее, тогда можно подумать. Например, купить всю нашу текстильную и сельскохозяйственную продуктцию в ближайшие 10 лет....

может арабы и не турция но завалить оон заявами они вполне могут,
а в оон только и рады будут очередной раз пнуть Израиль,
других то проблем на планете нет

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Завалить ООН заявами они и раньше могли. Ничего не изменилось.

создан прецендент,по международным законам Израиль прав и тем
не менее приносит извинения и признаёт себя виновным,
так что очень даже много чего изменилось.и это нам будет ещё долго аукатся.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Где он признал себя виновным? Были принесены извинения за оперативные ошибки. И че? Ничего абсолютно по закону с этим извинением не сделать. Точно такое извинение предлагалось еще 2 года назад - турки не хотели. Еще непонятно, кто тут умылся гавном, у турков 9 жмуров, у нас - ноль. Мессидж был понят еще 3 года назад.

По прогнозам туристических агентств, уже к концу этого года, Турцию посетят миллионы израильтян по системе "Все включено".

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

бибиягу принес извинения за действия наших солдат которых он
же и послал задержать суда,сейчас обсуждают размер компенсаций родственикам террористов,проарабские правозащёчные организации подадут сотни и тысячи исков в оон,гаагу и прочие суды о извинениях и выплате компенсаций погибшим террористам и что дальше?надо ли расказывать из чьих налогов будут выплачивать эти компенсации?

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

В Гааге им ничего не светит, потому что по закону все было правильно. Извинение - не есть признание юридической вины, иначе тебя можно было засудить за то, что ты, проходя в толпе прошел рядом с другим человеком и сказал "изнините". Это совершенно несвязанные друг с другом вещи.

а кто сейчас смотрит на законы?смотрят на совсем другие вещи,особенно в гааге и оон,если бы там руководствовались здравым смыслом и буквой закона то 99% обвинений правозащёчников разворачивали бы еще на стадии приёма обвинительных документов.
кстати сегодня памятный день!оон ПЕРВЫЙ РАЗ обратила своё внимание на нарушения прав человека в КНДР,можно гордится такой организацией которая за пол века наконец то вспомнила о северной корее

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

А вот это не факт.

Тем более если учесть заявление профсоюзов.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4360434,00.html

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

В ООН, может, и не смотрят, а в Гааге - обязаны. Поэтому резолюции ООН никого не волнуют, а с Гаагой, все-таки, считаются.

нисколько не сомневаюсь что правозащёчники завалят гаагу
требованиями о извинениях и выплате компенсаций погибшим террористам.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Гаага - это международный криминальный суд. Извинениями и выплатами компанесаций он не занимается.

Мля! И что вас заботит - гадание на кофейной гущи.
И это мужиками себя считают, досов упрекают, а сами целые днями бьют баклуши сидя в интернете.

Женам идите помогите!
Квартиру от хомеца вычистите, доморощенные политики.

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

бывает работа такая, напротив компъютера.
не в курсе?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Тролить, что ли?
ФСБ давно открыло отдел компьютерного терроризма.

проводить рабочее время за полезными занятиями.
удачи с фсб, если чо.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

http://www.israelhayom.co.il/ читайте сами.

Вы привели довод турагенств (которые дают тур.услуги).
Я привел довод профсоюзов (львиная доля клиентов этих самых агенств).
Если не будет клиентов - то довод тур.агенств яйца выеденного не стоит.
В моем окружении, после заявления Биби, тоже никто не изъявил желания посетить Турцию снова. И я в том числе.
Хотя не исключаю, что будут такие, которые потянутся. Но это будут далеко не "миллионы", как это рисуют нам тур. агенства.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

Ты хоть понимаешь, что это за профсоюзы?

Вполне. Что такое Ваадей Овдим я знаю не понаслышке. И какое влияние они имеют. Сам ездил в Турцию через такой Ваад Овдим.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

А без Ваад Овдим в Турцию тебя бы не пустили?

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

А причем здесь это?
И ежу понятно, что и без Ваадей Овдим туда народ ездил. Но, как я уже говорил, это далеко не миллионы, как нам расписывают тур.агенства.
И как я уже тоже говорил, даже такие не все спешат туда вернуться.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

А давайте отложим до осени. Осенью посчитаем наших туристов.
Я ваше слова скопировал, что бы не забыть о чем говорили.

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

Нет проблем. Осенью поглядим, кто ошибался.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

естественно,выплаты будем платить мы из своих налогов,и за тех турок которых на мармаре пристрелили и за прочих,которых нам из гааги потребуют заплатить.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.

Нужно быть идиотом, чтобы сейчас из Израиля в Турцию туристом ехать.

Если честно,то мне дико стыдно за то ,что сделал Биби!

На самом деле из-за этого позора можно назначать перевыборы.

А давайте каждый месяц перевыборы устраивать.

_________________
Пить буду, но курить не брошу.

А давайте! А если серьёзно то большего позора Израилю ещё не было!Но с Биби ,то ли ещё будет!

А что был уже суд который определил, что Израиль ни в чём не виноват?, что Вы так уверенно утверждаете это. Как раз Израиль сознавая свою вину и пошёл на эту сделку дабы избежать суда. Ведь по правде это израильские ВМС совершили пиратское нападение на мирное судно, в нейтральных водах, имевшее разрешение да проход в Газу, от начальника порта.

Конечно перестать терять миллиарды в результате разрыва с Турцией дело стоящее.

Не пререживай русские сашки снова на животе приползут и на новых выборах к Нетаньягу.

в израиле перед этой опрецией была проделана неслабая юридическая работа. корабль не в одночасье появился на горизонте. в различных СМИ в то время пространно писали, на каких международных законах основывался израиль, подготавливая операцию. точно не помню, но есть закон, позволяющий захват корабля в международных водах, если известно, что он собирается нарушить законную блокаду. израильская - законная, это признано.

вина израиля в плохо подготовленной операции. но это его вина по отношению к своим солдатам и своим гражданам. выводы, наказания и извинения должны быть внутренними.

понятно, что у израиля есть причины для извинений, но они все лежат в дипломатической плоскости и не имеют никакого отношения к какой то там вине перед турецкими террористами.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я