Текущее время: Пт апр 19, 2024 9:53 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2925 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 759 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Igor Gefen писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Igor Gefen писал(а):
[
Мне моя жена - своя. А когда мы встречается армейским махзором, мы там все свои. Но жены не приходят. Потому что они нам там чужие. .

Игорь, женщины на судне - свои, а жена - чужая? :lol:

Есть свои, есть и чужие. Тоже и жены.

ладно ещё женщины...а вдруг кок или боцман станут роднее жены...ох ох ох грех то какой...
ладно игорёк, ничё не попишешь, сам вляпался...по твоей теории жена чужее кока или боцмана...
боцманы и коки - свои и родненькие....хе хе

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Кракадайл писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Или вы канадцы?

они чужие.
а ортодоксы презирающие современое гос-во израиль, сидящие на пособии здоровые лбы, не служащие в армии и не платящие налоги - СВОИ и родненькие.


А когда взорвали небоскребы, ты не ждал сообщений, сколько там погибло израильтян? А когда сообщили, поинтересовался, сколько из израильтян были ДОСами?
А сколько, из погибших американцев были евреями, ты пытался выяснить?
Наши счеты с ДОСами, это наши внутренние разборки. Тебя ДОСы злят. Филин, yaros смотрят на все это со стороны. И наверное злорадствуют.
Ты пойдешь рассказывать соседям, если, не дай Бог, найдешь у сына травку?


Последний раз редактировалось Igor Gefen Пн июл 15, 2013 10:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Кракадайл писал(а):

ладно игорёк, ничё не попишешь, сам вляпался...по твоей теории жена чужее кока или боцмана...
На камбузе и на палубе - однозначно.
Есть области, в которых кроме нее у меня своих нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:22 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
.... Но они мне свои, как одноклассники, как друзья детства. Я не стану с ними обсуждать, стоит или не стоит призывать досов в армию. Но мы поговорим о том, как погибла Галка Яненко. А вы - израильтяне. Свои. Но кто такая Галка Яненко, вы даже не знаете.
Ну что вам непонятно?
Мне моя жена - своя. И когда мы встречается армейским махзором, мы там все свои. Но жены не приходят. Потому что они нам там чужие. Ну не рассказывать же им, кто где когда обоссался от страха.
Но не там - они (жены) нам свои. А братки мне в семье чужие. Я не буду с ними разговаривать о том, что я с женой....
Евреи мне свои по национальности. Не все из них мне свои по гражданственности. Я готов с ними поговорить о том, какой еще еврей получил нобелевскую, и какого посадили антисемиты за воровство.
Но что нужно менять в Израиле, чтобы тут лучше жилось израильскому люду - идут они в свою бруклю. И я тоже не стану им объяснять, как нужно им ограничить продажу оружия населения, и как нужно бороться с медицинскими реформами. Да мне и по-фигу.
Как я пропустил такой интересный пост!
Это же в корне всё меняет!
Какой Вы многоликий и как у вас отработаны флажки "свой-чужой"! :)

Т.е. Вы любите Яриса как "своего", как еврея, но не любите "как предателя".
Ну хоть на том спасибо! А давайте, всё-таки перестанем его ненавидеть "как предателя", ибо никого он не предал, а подумаем о том, кто же предатель?
Я писал(а):
Может, "негодяи" не те сотни тысяч евреев, которые уехали из своей страны, а сотни (или небольшие тысячи), которые создали такую ситуацию, что люди бегут из "родной" страны?

И обсуждать негативы (или позитив Израиля) с ним даже интересней, т.к. ему эти негативы судьбу изменили, они его выгнали из родной страны во 2-ю иммиграцию (а это совсем не сахар), а Вам они может даже и не видны из Сингапура :)


Последний раз редактировалось admin Пн июл 15, 2013 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:23 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Igor Gefen писал(а):
Кракадайл писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Или вы канадцы?

они чужие.
а ортодоксы презирающие современое гос-во израиль, сидящие на пособии здоровые лбы, не служащие в армии и не платящие налоги - СВОИ и родненькие.

А когда взорвали небоскребы, ты не ждал сообщений, сколько там погибло израильтян? А когда сообщили, поинтересовался, сколько из израильтян были ДОСами?
А сколько, из погибших американцев были евреями, ты пытался выяснить?

ни разу ни понял при чём тут небоскрёбы.
Цитата:
Наши счеты с ДОСами, это наши внутренние разборки. Тебя ДОСы злят. Филин, yaros смотрят на все это со стороны. И наверное злорадствуют.

досы , сосущие мои налоги и неслужащие в армии - меня очень и очень радуют.
а канадцы, НЕ сосущие мои налоги - меня очень и очень злят.
так тебя устраивает игорёчек?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:27 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
А вот Набоков, решил стать американцем, и, кстати, врагом СССР.
То же и Бунин.
О! Отличное сравнение!
А теперь внимание на монитор
ОНИ НЕ СТАЛИ ВРАГАМИ РОССИИ ! А ТОЛЬКО ПРАВЯЩЕГО РЕЖИМА.
Почувствуйте разницу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Т.е. Вы любите Яриса как "своего", как еврея, но не любите "как предателя".

Я не люблю Яриса. И я не люблю вас. Точка. Я не люблю Яриса НЕ за то, что он уехал. За то что он уехал, я просто перестал к нему как-то относиться. То что он - израильтянин, было единственное, что нас связывало. Больше нас это не связывает. Но не люблю я то, что Ярис, уже уехав, и перестав быть израильтянином по собственному желанию, все еще продолжает лезть в наши дела, как будто он все еще израильтянин, как будто он - один из нас. Из израильтян. А ведь он - нет.
Вас я не люблю, за то, что я уже 100 раз писал, что не считаю ни врагами, ни предателями тех, кто уехал, а считаю их НЕИЗРАИЛЬТЯНАМИ. Но вы с упорством параноика, каждый раз начиная фразу с "то есть", или "это значит" продолжаете говорить за меня то, чего я не говорил.
Так писались самые подлые доносы. "Гражданин Такой-то пожаловался на то, что у него не хватает десятки до получки. То есть, заявил, что зарплаты в СССР не удовлетворяют нужд советских граждан."
Цитата:
А давайте, всё-таки перестанем его ненавидеть "как предателя"

У вас паранойя.
Цитата:
, а подумаем о том, кто же предатель?

Мордехай Ваануну. Маркус Клингберг. Уди Адив. Что ж тут думать?

Я писал(а):
Может, "негодяи" не те сотни тысяч евреев, которые уехали из своей страны,

Может - негодяи, может и - нет. Я с ними не знаком.
Цитата:
а сотни (или небольшие тысячи), которые создали такую ситуацию, что люди бегут из "родной" страны?

Вы имеете в виду арабов?
Цитата:
И обсуждать негативы (или позитив Израиля) с ним даже интересней,

Вам и жену вашу с соседом обсуждать интересно? Ее негативы, ее позитивы.
Цитата:
т.к. ему эти негативы судьбу изменили, они его выгнали из родной страны во 2-ю иммиграцию (а это совсем не сахар), а Вам они может даже и не видны из Сингапура

Ой! Я уже плачу!
Я и в Канаде бываю. И потому точно знаю причины его переезда.
Да он и сам их не скрывает. Надо отдать ему должное.
yaros писал(а):
Гефен -
ты где видел как я рассказывал что мне в Израиле было плохо??
или там про ужасы израильской жизни??? )))
да ты прихуел, боцман , чтоле???
давай найди мне хоть один такой мой рассказ, чтоб фуфлыжником не прослыть )))
(жара, не в счет.. прожил как-то 16 лет и ничего..)


yaros писал(а):

мы уезжали не от войны, а за "колбасой"... и я впрочем никогда этого и не скрывал.

У вас уже намечены виноватые в отъезде яриса?
Если приведете какие-то конкретные претензии, я готов их обсудить.
Просто брызгать слюнями с вами в унисон, я не умею.
повторяю - ТЕХ КТО РЕШИЛ СТАТЬ КАНАДЦЕМ, АМЕРИКАНЦЕМ, ГЕРМАНЦЕМ, РОССИЯНИНОМ, УКРАИНЦЕМ - Я СЧИТАЮ НЕИЗРАИЛЬТЯНАМИ. Точка.


Последний раз редактировалось Igor Gefen Пн июл 15, 2013 11:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:30 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
И я не люблю вас. ... за то, что я уже 100 раз писал, что не считаю предателями тех, кто уехал .... Так писались самые подлые доносы
Хоть бы и любили, у Вас всё равно нет шансов :)
А то, что Вы не меняя сути "обвинения" открещиваетесь от "терминов" ничего не меняет. Кажется, я это уже писал.
По части доносов - полагаюсь на Ваш опыт.
Igor Gefen писал(а):
Я писал(а):
... подумаем о том, кто же предатель?
Мордехай Ваануну. Маркус Клингберг. Уди Адив. Что ж тут думать?
Они то понятно, но кто еще? Или это из за них евреи бегут из своей страны?

Igor Gefen писал(а):
Я писал(а):
а сотни (или небольшие тысячи), которые создали такую ситуацию, что люди бегут из "родной" страны?
Вы имеете в виду арабов?
нет. Арабские террористы - это просто враги от которых нужно защищать СВОЮ страну, свой дом.

Igor Gefen писал(а):
Я писал(а):
И обсуждать негативы (или позитив Израиля) с ним даже интересней, т.к. ему эти негативы судьбу изменили, они его выгнали из родной страны во 2-ю иммиграцию (а это совсем не сахар), а Вам они может даже и не видны из Сингапура :)
Вам и жену вашу с соседом обсуждать интересно?
А у Вас с Израилем тоже интим? И кто кого трахает? Мне можно, я - свой!
Любите анальный секс?
Не нравится? Тогда воздержитесь от таких неуместных аналогий!
Igor Gefen писал(а):
У вас, если есть есть какие-то конкретные претензии, я готов их обсудить.
Просто брызгать слюнями с вами в унисон, я не умею.
Претензии? К Вам лично? Нет.
А вот слюней Вы тут набрызгали ...
Я лишь предлагал Вам подумать... простите, не учел ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:36 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen
Вы лихо переделали пост уже после того как я на него ответил ...
Повторно отвечать не буду.
И исправлять не буду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
моя начальница вчера вернулась из Израиля и спрашивает меня - почему израильтяне так старательно мне пытаются доказать уже в который приезд как плохо мне живется в России и как хорошо им в Израиле, причем в очень настойчивой форме? я не нашлась, что ей ответить.

моя мама с содроганием вспоминает жизнь в Израиле. ей было очень плохо.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:39 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
У вас уже намечены виноватые в отъезде яриса?
На эту "добавочку" всё-таки отвечу. Я предлагал Вам подумать. В этой теме я раз 7-8 уже своё мнение по этому вопросу высказал.
А Вы всё спрашиваете ...
Почитайте уже, наконец ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
А вот Набоков, решил стать американцем, и, кстати, врагом СССР.
То же и Бунин.
О! Отличное сравнение!
А теперь внимание на монитор
ОНИ НЕ СТАЛИ ВРАГАМИ РОССИИ ! А ТОЛЬКО ПРАВЯЩЕГО РЕЖИМА.
Почувствуйте разницу!

России больше не было. Был СССР. Они стали врагами СССР.
Набоков, кстати, потом даже и врагом СССР перестал быть. Просто американцем.
Чувствуете сходство?
Я не понял, что вы перед монитором засуетились? Я же написал, что были те, кто уехали и стали врагами, были те, кто уехали и не стали врагами. А были и те, кто вернулся.
Кстати, не вы ли намедни спрашивали - что такое страна? Мол, кактусы? Травка? Птички? Врагами чего НЕ стали Набоков с Буниным?
Березок, сарафанов и гормошек?


Последний раз редактировалось Igor Gefen Пн июл 15, 2013 11:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:47 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
А вот Набоков, решил стать американцем, и, кстати, врагом СССР.
То же и Бунин.
О! Отличное сравнение!
А теперь внимание на монитор
ОНИ НЕ СТАЛИ ВРАГАМИ РОССИИ ! А ТОЛЬКО ПРАВЯЩЕГО РЕЖИМА.
Почувствуйте разницу!

России больше не было. Был СССР. Они стали врагами СССР.
Набоков, кстати, потом даже и врагом СССР перестал быть. Просто американцем.
Чувствуете сходство?
Да они, собственно, и врагами то и не были :)
А вот именно то, что России больше не было их и не устраивало. Т.е. их не устроило, что из России сделали этот СССР. Аналогию улавливаете ? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:51 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
А были и те, кто вернулся.
Ага ... Солженицын ... глядишь, и "Ярисы" повозвращаются :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
А вот Набоков, решил стать американцем, и, кстати, врагом СССР.
То же и Бунин.
О! Отличное сравнение!
А теперь внимание на монитор
ОНИ НЕ СТАЛИ ВРАГАМИ РОССИИ ! А ТОЛЬКО ПРАВЯЩЕГО РЕЖИМА.
Почувствуйте разницу!

России больше не было. Был СССР. Они стали врагами СССР.
Набоков, кстати, потом даже и врагом СССР перестал быть. Просто американцем.
Чувствуете сходство?
Да они, собственно, и врагами то и не были :)
А вот именно то, что России больше не было их и не устраивало. Т.е. их не устроило, что из России сделали этот СССР. Аналогию улавливаете ? :)

Нет. Не улавливаю. Кто-то уехал, потому что не стало монархии. А кто-то уехал бы, если бы монархия осталась. Страна одна. Народу много. Всем не угодишь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:54 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
Кстати, не вы ли намедни спрашивали - что такое страна? Мол, кактусы? Травка? Птички? Врагами чего НЕ стали Набоков с Буниным?
Березок, сарафанов и гормошек?
Не я. Но для Вас, я так понимаю, Натаниягу, Корабль и территории? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
А были и те, кто вернулся.
Ага ... Солженицын ... глядишь, и "Ярисы" повозвращаются :)

Я имел в виду Горького и Шагала. Солженицын не уезжал. Его в наручниках вывезли. Странно, что вы не знали. А вернулся он, когда разрешили.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
А вот именно то, что России больше не было их и не устраивало. Т.е. их не устроило, что из России сделали этот СССР. Аналогию улавливаете ? :)
Нет. Не улавливаю.
Я так и знал. Вот он - момент истины :)
Именно в этом наше принципиальное расхождение с Вами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Кстати, не вы ли намедни спрашивали - что такое страна? Мол, кактусы? Травка? Птички? Врагами чего НЕ стали Набоков с Буниным?
Березок, сарафанов и гормошек?
Не я. Но для Вас, я так понимаю, Натаниягу, Корабль и территории? :)

Нет. Государство которое принимает ВСЕХ евреев, которые попросятся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:59 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
А вот именно то, что России больше не было их и не устраивало. Т.е. их не устроило, что из России сделали этот СССР. Аналогию улавливаете ? :)
Нет. Не улавливаю.
Я так и знал. Вот он - момент истины :)
Именно в этом наше принципиальное расхождение с Вами.

Это единственное различие между нами, которое вы до сих пор обнаружили? Ну-ну.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:03 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
А были и те, кто вернулся.
Ага ... Солженицын ... глядишь, и "Ярисы" повозвращаются :)

Я имел в виду Горького и Шагала. Солженицын не уезжал. Его в наручниках вывезли. Странно, что вы не знали. А вернулся он, когда разрешили.
Да, с Солженициным как-то не учел :)
А Горький ... и что получил? Стал проституткой Сталина, от чего сам ужасно страдал ... Не все готовы становиться проститутками.
Шагал вернулся ?! Не слышал ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:06 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Кстати, не вы ли намедни спрашивали - что такое страна? Мол, кактусы? Травка? Птички? Врагами чего НЕ стали Набоков с Буниным?
Березок, сарафанов и гормошек?
Не я. Но для Вас, я так понимаю, Натаниягу, Корабль и территории? :)

Нет. Государство которое принимает ВСЕХ евреев, которые попросятся.
Либерия что ли ? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:07 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
А вот именно то, что России больше не было их и не устраивало. Т.е. их не устроило, что из России сделали этот СССР. Аналогию улавливаете ? :)
Нет. Не улавливаю.
Я так и знал. Вот он - момент истины :)
Именно в этом наше принципиальное расхождение с Вами.

Это единственное различие между нами, которое вы до сих пор обнаружили? Ну-ну.
Это "принципиальное расхождение" :)
А различий - масса! Например - я красивый ! :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:26 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Они то понятно, но кто еще?

Заключенный Х. Заключенный Х2. Шабак знает всех. Или не всех.
Цитата:
Или это из за них евреи бегут из своей страны?

Не из-за них.

Цитата:
нет. Арабские террористы - это просто враги от которых нужно защищать СВОЮ страну, свой дом.

А кто-то не хочет, чтобы этим его дети занимались. Он и уезжает.
Ursego писал(а):
Трудно ответить однозначно. В фейсбучном сообществе уезжающих из Израиля в Манитобу есть голосование (вот линк, но зайти могут только принятые в это сообщество), и на первом месте - "Военная ситуация в стране". В голосовании на Форуме Северной Америки (на котором абсолютное большинство участников - из Израиля) тоже лидирует "Военно-политическая (война или угроза войны)". Мой голос тоже отдан за эти пункты, хотя я от многих "трижды евреев" слышал, что переехали по экономическим причинам. Конечно, выборку в этих голосованиях нельзя считать очень уж репрезентативной.

Radek Benda писал(а):
Я вот по себе скажу. Меня в Израиле ,бегадоль, все устраивает. И цена на колбасу и климат и люди. Есть только одна причина по которой я не приеду жить в Израиль- забота о детях. Я могу рисковать своей жизнью- но не жизнью близких мне людей. Израиль- это самая горячая точка мира, средоточие затяжного цивилизационного конфликта. Кто приготовил своим внукам и правнукам перспективы бесконечной войны за небольшой клочок бесплодной земли? Кто те "гении" которые поссорили евреев с мусульманским миром (который к евреям был всегда более толерантен чем христиане)? Кто создал страну гордо провозглашавшую "анахну аль хамапа" и одновременно вывешивающую в посольствах во всех странах мира инструкции для израильтян заграницей- "притворяйтесь что вы не израильтяне" ? Все давно в могилах. А у нынешних уже нет выбора- это и вправду их Родина, место где родились сами, где выросли их дети. И остается биться до конца. Я этим людям,заложникам дедовских ошибок, искренне сочувствую и желаю , насколько это возможно, всего наилучшего. Но у меня лично - всегда был выбор. И я предпочел мир - вечной войне.


Цитата:
А у Вас с Израилем тоже интим? И кто кого трахает? Мне можно, я - свой! Любите анальный секс?

С посторонними я этих тем не обсуждаю. С чего вы взяли, что вы свой? Та область, в которой вы - свой, не включает в себя тех тем, в которых вы - чужой.
И интим с трахом и аналом - здесь не причем. Родителей вы обсуждаете с посторонними?


Цитата:
Я лишь предлагал Вам подумать... простите, не учел ...

Вы, как Зоя Космодемьянская, скрываете, свои претензии к государству (не ко мне). И хотите, чтобы я о них думал.
Я все время думаю. Ну и что?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:38 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
нет. Арабские террористы - это просто враги от которых нужно защищать СВОЮ страну, свой дом.

А кто-то не хочет, чтобы этим его дети занимались. Он и уезжает.
Хотите знать, что я думаю на сей счет?
После "сделки по освобождению Шалита" я тоже не хочу, чтоб мой сын служил в израильской армии.

А причин много, то что называют еще не значит, что они истинные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 1:49 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
доброжелательница писал(а):
что у меня запушено? я ни за кого ничего не домысливаю.
меня волнует уедут или нет несколько старых друзей. и то из чисто шкурного интереса - скучаю сильно. а в общем и глобальном смысле мне пофик. я живу в израильском районе и мне вполне хватает тех нескольких десятков тысач израильтян, которые уже тут, чтобы попиздеть за жизнь на иврите :wink:
запущено в том смысле, что ты из простого перечисления сделала "ты решила". Причем из списка выбрала именно этот вариант, хотя были и другие.
Сомневаюсь, что ты общаешься со всеми несколькими десятками тысяч израильтян )). Хотя вопрос о поговорить на иврите, конечно, не стоит, в этом я не сомневаюсь )). Но не только в Канаде - народ утверждает, что так по всему миру, включая самые нестандартные географические точки и самые несусветные дыры, типа высокогорной деревни в Андах. Такое впечатление, что нас больше, чем на самом деле )))

в любом случае "союзовские" товарищи канадолы производят впечатление людей, которых по неведомым причинам ипет, сколько еще людей уедет из Израиля и вообще тема "Израиль vs Канада" по какой-то причине близка. Странный интерес для сделавших верный (и прежде всего в эмоциональном плане) выбор. Диссонанс.

Кстати, по моему впечатлению, страстно желающих уехать далеко не 40%. Есть, конечно, и такие, кто реально хочет и уезжает - кто куда. Но в целом народ ругается, орет про цены, про то, что жить невозможно, про то, что надо что-то делать с нашей действительностью, но не про то, что "нужно валить". Учиться за границей-пожить за границей-попутешествовать, само сабой - да. Но не на постоянку. Причем у многих европейские паспорта, а у кое-кого и язык есть, т.е. вопрос о "свалить" не стоит, это не проблема.

Это, конечно, узкий достаточно сектор, допускаю, что в других пластах другие показатели.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:44 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
admin писал(а):
[После "сделки по освобождению Шалита" я тоже не хочу, чтоб мой сын служил в израильской армии..

Предпочитаете, чтобы это делали сыновья других израильтян?
Или есть другие предложения?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:45 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 1:10 pm
Сообщения: 616
Igor Gefen писал(а):
yaros писал(а):
а за "колбасой"... и я впрочем никогда этого и не скрывал.

Все остальное - лирика. Я же сказал, постараемся подготовиться к вашему следующему переезду. Догнать и перегнать Канаду! Чтобы в следующий раз, когда yaros проверит, какие гои обеспечивают ему лучшие условия, мы заняли бы первое место, и он снова захотел бы жить в еврейском государстве.

Гефен сионистский пержект провалился - всё остальное это действительно "лирика".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:51 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:09 am
Сообщения: 1598
admin писал(а):
Уксус писал(а):
Предатель, трус, приспособенец, карьерист .... из них никто врагов не далет.
Вы уж определитесь, а то как-то неудобно :)
И слезайте с бронивичка, не могу я дискутировать со слепой верой и ненавистью :)
Или давайте поспорим о чем-то не столь для Вас болезненном, где Вы таки сможете оперировать логикой :)


Админ, дружище, Вы перешли на дешевую демагогию. А это признак поражения в честной дискуссии.

Вы исказили цитату. Да, начало - "предатель, трус, приспособленец" (кстати, даже в начале градус снижается - не заметили?), а уж под конец вереницы определений ваще "просто человек, которому хорошо, где нас нет", то есть ну совершенно нейтральная морально-оценочно позиция.

А Вы сразу ярлыки типа "слепая вера и ненависть". Во-первых, не слепая, если Вы внимательно перечтете, во-вторых, не ненависть (много чести), а в третьих просто такое мимоходно-презрительное отношение. Я ведь и пинаю эту братву походя. Исключительно, когда они возбухают на этой ветке. Сказано - о лепесточках и цвяточках вполне себе могут мнение свое иметь. О моей стране, о моей жизни в моей стране они мнения иметь не могут. Потеряли они такое право.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 8:34 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 5:41 pm
Сообщения: 1787
Уксус писал(а):
О моей стране, о моей жизни в моей стране они мнения иметь не могут. Потеряли они такое право.
Совково


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 8:40 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:09 am
Сообщения: 1598
admin писал(а):
Уксус писал(а):
Рот заткунуть здесь можете только Вы. Я могу только навтыкать. Чтоб желание открывать пропало. Так что Ваши призывы ко мне бессмысленны. А я Вас не призывал банить Яриса и прочих Доброжелательниц. Я не затыкаю им рот. Я их чморю. Да и то - только тогда, когда они лезут ко мне со своими мнениями о моей стране и моей жизни здесь. Как только на отвлеченные темы - о лепесточках и цветочках, так мне пох. Мне и на главные темы их мнение пох. Но неприятен сам запах. Пусть не лезут куда не просят.
:twisted:
1. Рот затыкаем только за нарушение ПРАВИЛ. Всё остальное - приветствуется.
2. Пусть лезут, т.к. ПРОСЯТ. И тема иммиграции волнует многих. И то, что лично Вам это ненавистно не может служить оправданием дискриминации.

Мы не в СССР и не в Сев. Корее и, слава б-гу, не в 3-м Рейхе, чтоб устанавливать подобные "правила поведения" и "право на мнение". У нас таки демократия. Почти... Но если здесь начнется подобная тоталитарная дрянь, можно будет просто сливать Израиль ...

Пы.Сы. Негоже Вам, мыслящему человеку, впадать в радикализм и бравировать юношеским максимализмом. Не думаю, что Ваш герой Павлик Морозов :)


Полностью с Вами согласен, кроме Вашей Пы.Сы. О Вашей Пе. Се. в моем Пы.Сы.

По сути.
1. Когда-то Вы не столь строго следовали собственным Правилам. Но будем надеятся, что имеецца прогресс. В любом случае я исренне приветствую Ваше напоминание о Правилах, при условии, что Вы перестали быть поклонником Каудильо Франко с его известной максимой: «Друзьям — всё, врагам — закон».

2. Разумеется, мы не в СССР и не в Сев. Корее и, слава б-гу, не в 3-м Рейхе. Но правила поведения существуют в любом государстве, даже в демократическом. На мнение всяких бегунков перекати-поле о моей стране, я имею свое мнение о них. А Вы пытаетесь заткнуть мне рот, прибегая к дешевой демагогии. Я считаю, что они потеряли право на мнение о моей стране. А уж гадить на мою страну я им, по мере своих сил и возможностей, не дам. Надо будет - вылью кучу дерьма на их новую родинку. Я уже проделывал этот фокус. На некоторое время остыли. Но некторым надо повторять. Так это пять минут - правильные вопросы в гугль - и полилось дерьмо на Канаду потоком. Жаль, только, что страна на самом деле хорошая и к Израилю относится хорошо, не смотря на то, что принимает к себе всякое дерьмо. Не хочется лить дерьмо на Канаду, которого лехко можно найти в инете.

Они сюда лезут исключительно, чтобы лечить свои комплекы неполноценности. Исключительно и только. Спросите у Вашего штаного психолОга - сохатого модератора. Денег у них нет на психОлога нормального. Ну а я им, по-возможности, стараюсь испоганить всякое желание использовать меня, Вас, нас всех - израильтян - заместо унитаза, куда они спускают свое мортидо. Они заместо облегчения должны получать в ответку столько дерьма, чтобы всякое желание гадить пропало. Когда Вы срете в унитаз - это привычно. Представляете, что будет если унитаз насрет на Вас? Вы поменяетесь ролями. Они себя захотели ощутить людьми (умными, правильными, гордыми, предусмотрительными, продвинутыми) и решили высрацца на нас. Без этого высирона они не могут себя чувствовать самодостаточными людьми. А я обсираю их, напоминая, что они - субстанция, не способная строить свой дом, а годная только на то, чтобы прилепиться к дому чужому. И, разумеется, чудо не способное построить свой дом, не имеет право на какое-либо мнение о чужих домах.


Тема эмиграции волнует прежде всего Вас - лично Вас. Вы все еще сидите на двух стульяс и сумлеваетесь. Другие о эмиграции разумеется время от времени думают, но как о чем-то мимолетном. Эта братва и Вы к эмиграции ПРИЗЫВАЮТ. Их понять можно - погано ощущать себя... гм... особенными. То есть пока они - недачники. А вот если реально многие уедут, то они орлы, они - большинство, здравое большинство.

Но этого мало. Вы в свое фронде порой совершенно теряете ориентиры. Вы читали ссылку? Это во-первых, частный блог, то есть статистике, приведенной в нем - ноль доверия. Во-вторых, автор - ненавидит сионизм. Достаточно одной фразы, чтобы это понять "Данные Центрального статистического бюро показали, что в 2011 году 600 тысяч израильтян проживали за пределами оккупированной Палестины" (Я Вам говорил и повторяю - у Вас каждый антисионист и антисемит обязательно вызывает желание потрандеть о свободе слова и демократии, а каждый патриот Израиля сразу заставляет вспоминать Третий Рейх)

:twisted: :twisted: :twisted:


Не сложно? Осилите?

Пы. Сы. Павлик Морозов - это из другой оперы. А Гамбурский счет - прекрасный метод ведения дискуссии. По краней мере с этим подходом очень легко подавить любую демагогию, тем более - дешевую.
:twisted:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 8:46 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:09 am
Сообщения: 1598
Taker писал(а):
Уксус писал(а):
О моей стране, о моей жизни в моей стране они мнения иметь не могут. Потеряли они такое право.
Совково

Насрать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 9:37 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Опус писал(а):
Гефен сионистский пержект провалился - всё остальное это действительно "лирика".


Классическая черта советских людей, воспитанных на Анти-Дюринге. Что такое Дюринг никто не знает, и знать не хочет, но сдали зачет по Анти.
Следующее поколение, не зная, что такое коммунизм, точно знают, что они антикоммунисты.
Вы хоть знаете, в чем суть проекта Сионизма, который провалился?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 9:42 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
Igor Gefen писал(а):
Опус писал(а):
Гефен сионистский пержект провалился - всё остальное это действительно "лирика".


Классическая черта советских людей, воспитанных на Анти-Дюринге. Что такое Дюринг никто не знает, и знать не хочет, но сдали зачет по Анти.
Следующее поколение, не зная, что такое коммунизм, точно знают, что они антикоммунисты.
Вы хоть знаете, в чем суть проекта Сионизма, который провалился?



и в чем суть проекта сионизма? Собрать евреев в одной точки земли только вот зачем и для чего или это может быть эгоизм узкой группы лиц, может ли сионизм отражать идеологию всего народа и если да то почему , например теория плавильного котла провалена никто не будет этого отрицать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 9:56 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Хотите знать, что я думаю на сей счет?
После "сделки по освобождению Шалита" я тоже не хочу, чтоб мой сын служил в израильской армии.

Хотите знать, что я думаю по этому поводу? Что вы на ходу придумываете себе позицию, чтобы просто быть против.
В мои времена, это называлась выпендриваться.
Но мне до отъезда осталось несколько дней, готов сделать вид, что я этого не замечаю.
Мнения по этому вопросу в Израиле разделились 45/45. И обе 45% вопили, что потеряют веру в справедливость, если правительство примет не то решение которое им кажется справедливым.
Я помню, как Барака допрашивали школьники перед призывом, могут или не могут они рассчитывать на то, что окажись они в плену, государство пойдет на все ради их освобождения? И если - нет, они не уверены, что готовы служить.
А были еще 10%, которые в войне ни фига не смыслят, но считали, что Шалита должен освободить крутой израильский спецназ лихим рейдом в тыл. Как - не важно.

Цитата:
А причин много, то что называют еще не значит, что они истинные

Но вы-то, как Бог, знаете истинные причины. Виноваты те, кого вам приятнее обвинить. Биби, Капиталисты, Профсоюзы, Досы, Гефен-Приспешник-Прогнившей-Власти.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:17 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Уксус
не сложно, осилил :)
Спор пошел по кругу. Расставим точки над "ё"
1. Вы ограничиваете Права Пользователей (не важно по какому признаку) на Высказывание Собственного мнения - я нет. Для меня не существует географической или иной разницы между юзерами.
2. Ваше мнение о "них" априорно плохое - моё - не хуже и не лучше чем о Вас, или Игоре, или том же Лосе.
3. Но опять же, любое мнение имеет право быть высказанным. и не важно кто автор - левый, правый, мигрант, ортодокс и пр.
Я понимаю и уважаю и ВАШЕ МНЕНИЕ, ХОТЬ И НЕ РАЗДЕЛЯЮ.

Вы правы, тема эмиграции, как и всё, что происходит в израильской среде меня волнует. И очень даже лично, особенно, когда друзья уезжают. Сам пока даже не планирую :)
Я призываю?! С чего это вдруг? Вот если займусь этим как бизнесом - буду призывать, а пока то зачем? :)
Чего я хочу, так чтоб наконец люди поняли что здесь происходит и хоть как-то пытались изменить ситуацию, чтоб она не стала совсем невозможной. Ведь мне здесь жить и работать...

Ссылку не читал, не понял о чем Вы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:18 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
кот матроскин писал(а):
Цитата:
и в чем суть проекта сионизма? Собрать евреев в одной точки земли

Это вы по анти-сионизму зачет сдавали?
http://www.eleven.co.il/article/13819
Не ленитесь. Прочтите. Но суть сионизма - создание еврейского государства в Сионе. Ну и что здесь провалилось?
Цитата:
только вот зачем и для чего или это может быть эгоизм узкой группы лиц

Эгоизм людей, которые из Одессы поехали в турецкую провинцию осушать болота?
Цитата:
может ли сионизм отражать идеологию всего народа

Идеологию всего народа мог отражать только Марксизм-Ленинизм.
Цитата:
и если да то почему , например теория плавильного котла провалена никто не будет этого отрицать

Советский штамп "никто не будет отрицать". И сразу же чувствуешь себя ущербным, если ты не согласен.
У меня половина друзей из моего заезда, либо сами переженились или перевыходили замуж за марокканцев и йеменцев. Либо их дети.
Мои вообще не различают кто из их друзей откуда.
То что свеж брошенная в котел морковка остается не разваренной, еще не значит что суп не удался. Картошка с луком вон уже разварились. Разварится и морковка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:21 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
admin писал(а):
Хотите знать, что я думаю на сей счет?
После "сделки по освобождению Шалита" я тоже не хочу, чтоб мой сын служил в израильской армии.
Хотите знать, что я думаю по этому поводу? Что вы на ходу придумываете себе позицию, чтобы просто быть против.
В мои времена, это называлась выпендриваться.
не хотел знать, но т.к. пришлось - отвечу :)
Моё "на ходу" опубликовано здесь же (на этом форуме) сразу после "сделки" поищите, если интересно. Там же и обоснование.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:25 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Игорь писал(а):
Нет. Государство которое принимает ВСЕХ евреев, которые попросятся.

Либерия что ли ? :)
С чего вы взяли, что Либерия принимает ВСЕХ евреев? Попробуйте туда отправить вашу бабушку без денег. Многих они пустили во время Катастрофы?
Впрочем, согласен - идея Уганды, пожалуй меня тоже не устраивает. Уже не устраивает.
Государство в стране СИОНА, которое принимает ВСЕХ евреев, которые попросятся.
очень прошу, ставьте правильно теги цитат, устал истправлять. админ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:51 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Ок, Игорь, но мне очень важно какое это государство.
Если в нем хорошо африканцам (и не важно евреям или нет), а "европейское еврейство" (частью которого я себя считаю) не только не спешит сюда ехать, но и бежит из него ... Наверное "что-то нужно поправить в консерватории".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 11:08 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Моё "на ходу" опубликовано здесь же (на этом форуме) сразу после "сделки" поищите, если интересно. Там же и обоснование.

Ну так это было мнение 45% населения Израиля. А если бы дали Шалиту там загнуться, вы включили бы в свой анализ, нежелание рисковать своими детьми других 45% населения?
Я таких сложных задач решать не умею. Потому, даже и при правительстве Ольмерта, которое я ненавидел и всей душей желал его провала, я писал, что ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, я приму и пойму любое решение правительства.

В свое время Барак сказал, что часто за один день Премьер Израиля столько раз должен выбирать между ужасным и отвратительным, в судьбоносных вопросах, сколько другим главам государств не выпадает за всю карьеру.

Вон смотри примеры таких решений только за последнее время.
Извиняться или не извиняться пере Турками. Американцы давят грозят. Экономисты рассказывают, чем для нас пухнут экономический разрыв с Турцией. С другой стороны, весь правый лагерь не рогах стоит (и по справедливости), дипломаты говорят, что от такого позора трудно будет оправиться.
Сейчас. Экономика с трудом тянет. Все требуют денег. В США богатые евреи - родители парня погнившего в терракте в Израиле, судятся с китайским банком отмывавшим деньги Хамаса. Суд требует прислать эксперта ШАБАКа, Китай грозит полным развалом отношений, если такой эксперт придёт на суд. А если не прийдет, Израилю будет заказано на миллиарды всяких проектов в Китае. Но Хамас. Мы же вроде стоим во главе борьбы против него. Но Китай с его проектами. Но американские евреи с их поддержкой Израиля. Но палаточники, которые требуют денег. А одновременно с этим, Иран, Сирия с непонятными выходками американцев в отношении к нам (тоже не понятно как реагировать), Египет воюет в Синае, а мы должны уговаривать американцев, что взятие власти военными - это не военный переворот.
Сегодня вон Европа сообщила о санкциях против производства на поселениях. И порты грозят забастовкой.
Я понимаю, что у вас на все это есть простые и принципиальные решения. Я не такой умный. Я таких решений принимать не знаю как.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:07 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
Я понимаю, что у вас на все это есть простые и принципиальные решения. Я не такой умный. Я таких решений принимать не знаю как.
У меня Нету. И я понимаю всю сложность и ответственность выбора. Более того, я даже признаю право на ошибку.
Но в ряде решений я вижу, что чашу весов перевешивают некие личные мотивы, идущие в разрез с интересами государства. Может, это карьера, дешевая популярность, а то и прямая корысть, или давление "лобби" и кредиторов.
Таким образом моя жизнь становится заложником личных интересов "принимающих решение" и их закулисных "советников".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Но в ряде решений я вижу, что чашу весов перевешивают некие личные мотивы, идущие в разрез с интересами государства. Может, это карьера, дешевая популярность, а то и прямая корысть, или давление "лобби" и кредиторов.
Таким образом моя жизнь становится заложником личных интересов "принимающих решение" и их закулисных "советников".

У вас есть примеры?
Сегодня вечером начнется скандал по ТВ, по поводу того, что правительство дает налоговые сидки 10 предприятиям на сумму 30 миллиардов шекелей.
Это то, что вы имеете в виду?
Одед Шахар - очень приятный штатный социалист первого канала ТВ вам объяснит, что нужно быть совсем бессердечным и безмозглым, а может быть и коррумпированным политиком, чтобы вытаскивать последние шекели из и без того тощего кармана израильского трудящегося и той же рукой подписывать освобождение от налогов для всяких магнатов. Назавтра же, тот же Одед Шахар вам объяснит, что Тева сокращает производство и выгоняет на улицу сотни работников из-за бессердечности и безмозглости, если не коррумпированности политиков, которые влив в Теву всего-то несколько миллионов, могли бы оставить ее наплаву. Теперь вместо этих нескольких миллионов, правительство будет платить миллиарды на пособия уволенным.
Но у вас в голове из этих обоих случаев останется, что "из-за бессердечных, безмозглых, и коррумпированных политиков...." а дальше уже н важно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 12:55 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 7:09 am
Сообщения: 1598
admin писал(а):
Уксус
не сложно, осилил :)
Спор пошел по кругу. Расставим точки над "ё"
1. Вы ограничиваете Права Пользователей (не важно по какому признаку) на Высказывание Собственного мнения - я нет. Для меня не существует географической или иной разницы между юзерами.
2. Ваше мнение о "них" априорно плохое - моё - не хуже и не лучше чем о Вас, или Игоре, или том же Лосе.
3. Но опять же, любое мнение имеет право быть высказанным. и не важно кто автор - левый, правый, мигрант, ортодокс и пр.
Я понимаю и уважаю и ВАШЕ МНЕНИЕ, ХОТЬ И НЕ РАЗДЕЛЯЮ.

Вы правы, тема эмиграции, как и всё, что происходит в израильской среде меня волнует. И очень даже лично, особенно, когда друзья уезжают. Сам пока даже не планирую :)
Я призываю?! С чего это вдруг? Вот если займусь этим как бизнесом - буду призывать, а пока то зачем? :)
Чего я хочу, так чтоб наконец люди поняли что здесь происходит и хоть как-то пытались изменить ситуацию, чтоб она не стала совсем невозможной. Ведь мне здесь жить и работать...

Ссылку не читал, не понял о чем Вы.


Продолжим расставлять точки в положенные им места :D

1. Я НЕ ограничиваю права пользователей ресурса (не могу их ограничить и не прошу их ограничить). Но я повторяю, что у них нет морального права вякать. Я повторяю, что их мнения меня не интересуют, что мне плевать на их мнения и пусть зря не постят свои мнения на тему известной темы, ибо ничего, кроме лишнего ушата презрения на свои головы они не получат. То есть если мазохисты - велкам. Я ведь тоже сливаю на них свое мортидо, раз уж так удачно подставляются. Собственно это даже весело - форум оживился, есть кого попинать. Как грицца - спасибо за развлекуху.

2. Мое мнение о них резко зависит от них самих. Я знал кто такой Ярис? Или тем более Доброжелательница? Ну тусуются на форуме, ну о лепесточках-цвяточках, ну уехали в Канаду - ну все, что им положено с ними... До тех пор, пока они не начали оттуда гадить сюда. Вот тут - извините. Пусть получат встречный поток. И такой поток, чтоб захебнулись.

3. Разумеется любое мнение имеет право быть высказанным. Например, мнение, что исламисты - зверьки. Что зверьков надо жечь напалмом, не заморачиваясь их выводками, раз уж они сами за собственными выводками прячутся. И эти ребята имеют право на высказывание мнения. Я ни разу не призывал и не призываю перекрыть им доступ к высказыванию мнения. Но они получают в ответ мои мнения о их мнениях. Так что тут у нас с Вами консенсус, то есть продукт при полном непротивлении сторон.

Виноват. Плохо построил фразу. Вы не призываете к отъезду. Они - да. Вы только поддакиваете. Но надо понимать кому поддакиваем. Благие намереения бывают часто обосраны неразборчивостью средств. Я понимаю и часто разделяю Ваш критицизм к Израилю. Вы здесь, Вы строите свой дом (даже нехотя - строите). И совершенно понятно, что Вы хотите, чтобы наш общий дом был Вам лучше. Вам лучше так, Игорю Гефену лучше по-другому, мне по-иному, но мы все здесь в одном доме и демократическими методами, думаю, договоримся до чего-нибудь. Но Вы решили подкрепить свою позицию внешними подпорками. И при этом даже не взглянули на качество этих подпорок. А качество - дерьмо. Там в ссылке, что Вы не стали смотреть, ясно виден портрет озабоченности. Не качество Вашей жизни в Израиле волнует тех, кто накропал текст. Их волнует, чтобы Вы, я - мы - свалили из Израиля. Не мытьем свалили, так катаньем. Там антисионистский текст, да и антисемитский на самом деле. Не замараетесь якшаться с такими? Конфетка, поднятая с пола, тоже сладкая. Но не думаю, что безопасна для здоровья.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 1:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Кстати. Желание политиков сохранить коалицию, иными словами, остаться у власти, выжить политически, сохранить портфель и пр. - подпадает под " личные мотивы, идущие в разрез с интересами государства. Может, это карьера, дешевая популярность, а то и прямая корысть, или давление "лобби" и кредиторов"?
Выбор между "правым делом" и сохранением правительства - одно из таких трудных решений, о которых мы говорили. Пот ому что, если правительство упадет, не будет ни правительства, ни правого дела.
Не буду приводить примеров из Бибиного правления. Рабин. Все горели идеей мирного процесса. Шуламит Алони начала реформу в системе просвещения. Шас пригрозил, что развалит коалицию, если Шуламт Алони останется Министром Просвещения. И не будет ни правительства, ни мирного процесса, ни реформы в системе просвщния. И Шулами Алони отправили в министерство спорта и искусств. Иоси Сарид тогда сказал, что ради мирного процесса он готов носить даже штреймалэ.
Демократия - совсем не идеальная система правления. Но альтернативы - полный дезастер.
Лично мне по фигу, коррумпированный или не коррумпированный лидер государства. Лишь бы вел это государство в нужном мне направлении. Даже и из личных шкурных интересов.


Последний раз редактировалось Igor Gefen Вт июл 16, 2013 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Ок, Игорь, но мне очень важно какое это государство.
Если в нем хорошо африканцам (и не важно евреям или нет), а "европейское еврейство" (частью которого я себя считаю) не только не спешит сюда ехать, но и бежит из него ... Наверное "что-то нужно поправить в консерватории".

Сколько уж евреев осталось в Европе? Однако - http://www.bagnet.org/news/politics/182158
http://newsru.co.il/israel/27dec2005/immigration.html

Тем не менее. Что вы предлагаете? Я продолжаю считать, что основной причиной неотъезда в Израиль и отъезда из Израиля является более соблазнительные в экономическом плане варианты проживания. Еще в мои времена, когда я ехал в Израиль, информация об Израиле у советских евреев была нулевой, все советские евреи размахивали кулаками и вопили о том, что в случае войны они грудью защитят Израиль, но 92% выезжавших ехали в Канаду и США.
Жизненный уровень в Канаде, США, Германии и пр. выше чем в Израиле. Все это знают. Евреи, которые привыкли быть перекати-полем, место своего проживания расматривают через пинцип "рыба ищет, где глубже, а человек...." .
Что вы предлагаете изменить в Израиле, чтобы евреи США переехали бы в Израиль? Что вы предлагаете изменить в Израилое, чтобы израильтянин нашедший в израильском сайте "законная эмиграция в Канаду" или "гринкарт и гражданство в США" ухмыльнулся бы, "ищи - фрайера"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:24 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Уксус писал(а):
1 ... Я ведь тоже сливаю на них свое мортидо, раз уж так удачно подставляются
Ну ... Вы просто на них "сердиться и ругаться". Т.е. кидаетесь какашками, а это же не аргумент, а только грязь... :)
Уксус писал(а):
2. ... До тех пор, пока они не начали оттуда гадить сюда. Вот тут - извините. Пусть получат встречный поток.
Почему "гадить", они как раз мнение высказывают, а от Вас в ответ "не слушаю" - и на тебе "встречный поток" (чего? - см. выше)
Уксус писал(а):
3. ... Например, мнение, что исламисты - зверьки. Что зверьков надо жечь напалмом
Намек понял, но не оценил. Есть разница и Вы её не можете не понимать. Призыв к тотальному геноциду как-то не в ПРАВИЛАХ форума :)
Уксус писал(а):
Вы не призываете к отъезду. Они - да. Вы только поддакиваете
Не согласен. Я пишу своё и только своё мнение. Если оно с чьим то еще совпадает, то не думаю, что здесь уместно это оскорбительное замечание. Зачем нам эти ярлыки, типа "двурушник", "приспешник" и пр. Пусть они останутся в 30-х. Давайте мыслить рационально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:34 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
... скандал по ТВ, по поводу того, что правительство дает налоговые сидки 10 предприятиям на сумму 30 миллиардов шекелей.
... нужно быть совсем бессердечным и безмозглым, а может быть и коррумпированным политиком, чтобы вытаскивать последние шекели из и без того тощего кармана израильского трудящегося и той же рукой подписывать освобождение от налогов для всяких магнатов....
Что-то не понял ... Налоги платятся с прибыли, и налоговые льготы позволяют предприятию оставить себе еще больше прибыли.
Как это связано с зарплатой трудящихся? То, что получают они - это статья расходов для предприятия. А Прибыль = Приход - Расход.
Если у них непомерные расходы на зарплаты, то откуда прибыль?
Если всё ОК и есть прибыль, то почему им льготы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:38 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
... основной причиной неотъезда в Израиль и отъезда из Израиля является более соблазнительные в экономическом плане варианты проживания.
Они всегда были и всегда будут. В Германии в эк. плане лучше, чем в Греции или Испании, но греки и испанцы не бегут из своих стран.
Есть понятие "невыносимые условия". В т.ч. и экономические.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Почему "гадить", они как раз мнение высказывают, а от Вас в ответ "не слушаю" - и на тебе "встречный поток" (чего? - см. выше)
Зачем нам эти ярлыки, типа "двурушник", "приспешник" и пр. Пусть они останутся в 30-х. Давайте мыслить рационально.

Мир еще не знает как кушать интернет. В любой, самой цивилизованной и демократичной стране, ИНОСТРАНЕЦ, который занялся критикой государственной политики, государственных законов, государственных устоев - будет немедленно из страны выдворен. С интернетом - есть проблема, в этом плане, но этическая вонь, от этого не развеивается.
В США, в Европе, в Канаде то и дело ко мне обращаются местные пропагандисты с предложением что-то там подписать. Ни адреса, ни номера ID в этих поросах не значится. Но в момент, что я сообщаю им, что я иностранец - very sorry и переходят к другому клиенту. И я сам, и они ощущают неуместность высказывания моего мнения по их внутренним делам.
Почему-то люди, сознательно и добровольно решившие прекратить быть израильтянами, продолжают учить израильтян жизни, объяснять, что им лучше и что им хуже.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2925 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 759 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 39 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB