Текущее время: Вт мар 19, 2024 11:25 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Попытка хоть как-то вывести Израиль из дикого капитализма не увенчалась успехом :?
Обратите внимание кто голосовал против - всякие "ешатиды" которые потрясая предвыборными лозунгами обещали заступиться за среднего работающего Израильтянина, НДИ, Ликуд...

http://www.newsru.co.il/finance/10jul2013/trud_106.html

Я думаю все в курсе что такое хеврот каблан? Гос. предприятие вместо того чтобы платить работнику напрямую платит этой хевре, а уже хевра платит работнику. Представляете сколько денег уходит впустую на эту контору? А поскольку это гос. предприятие всё это их кармана налогоплательщика. Я уже не говорю что во многих таких компаниях люди работают за минимум и без условий


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
gazel писал(а):

Я думаю все в курсе что такое хеврот каблан? Гос. предприятие вместо того чтобы платить работнику напрямую платит этой хевре, а уже хевра платит работнику. Представляете сколько денег уходит впустую на эту контору? А поскольку это гос. предприятие всё это их кармана налогоплательщика. Я уже не говорю что во многих таких компаниях люди работают за минимум и без условий

А помните я вам объяснял, что хеврот каблан появились, когда работодатели насмотрлись, что такое порты и что такое Хеврат Хашмаль. Через каблана работодатели брать людей согласны, а на квиют - нет. Не будет кабланов - они не будут набирать людей.
Я тут столкнулся с парой очень-очень пожилых людей. В мои времена, таким не светило бы найти работу в Израиле. А эти работают уже лет 6. Хоть и через каблана, но практически по специальности. Инженерами. Закройте кабланные конторы, и рабочие места исчезнут. Куча народу потеряют работу. Брать их на квиют никто не станет.
У вас есть идеи, как этого избежать?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:25 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Igor Gefen писал(а):
А помните я вам объяснял, что хеврот каблан появились, когда работодатели насмотрлись, что такое порты и что такое Хеврат Хашмаль. Через каблана работодатели брать людей согласны, а на квиют - нет. Не будет кабланов - они не будут набирать людей.
Я тут столкнулся с парой очень-очень пожилых людей. В мои времена, таким не светило бы найти работу в Израиле. А эти работают уже лет 6. Хоть и через каблана, но практически по специальности. Инженерами. Закройте кабланные конторы, и рабочие места исчезнут. Куча народу потеряют работу. Брать их на квиют никто не станет.
У вас есть идеи, как этого избежать?


Остаётся только вновь привести в пример страны, где нет никаких хеврот каблан, но при этом люди трудоустроенны. Правда там и Гистадрутов, защищающих только небольшую прослойку гос. работников и хевратхашмалей и выбивающих им суперусловия по сравнению с другими нету.
По нормальному должен быть профсоюз, защищающий всех работников без исключения.
Должны быть специальные программы, отделы, помогающие очень пожилым людям устроиться на работу, а вовсе не хеврот каблан.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
gazel писал(а):
Остаётся только вновь привести в пример страны, где нет никаких хеврот каблан, но при этом люди трудоустроенны. Правда там и Гистадрутов, защищающих только небольшую прослойку гос. работников и хевратхашмалей и выбивающих им суперусловия по сравнению с другими нету.

Интересно, в такие страны принимают стариков-эмигрантов? Принимают инженеров, которые не нужны? Принимают русских лингвистов и специалистов по марксистко-ленинской философии?
В мои времена, Австралия, Канада принимали только семейные пары, не старше определённого возраста, с определённой специальностью, и при наличии детей определенных возрастов. А другие страны просто никого не брали. Сейчас берут, не без гражданства. А без гражданства - это как через каблана. Никаких прав.
Цитата:
По нормальному должен быть профсоюз, защищающий всех работников без исключения.
Должны быть специальные программы, отделы, помогающие очень пожилым людям устроиться на работу, а вовсе не хеврот каблан.

Может и должны. Но их нет. А есть хеврот каблан. И напрямую принимать работников работодатели не хотят.
Вон, Селькум (или Пелефон?) набирал работников без хеврот каблан. Теперь эти работники через суд вытребовали себе профсоюз. И теперь бастуют. Требуют повышения зарплат. И что, вы думаете, другие компании захотят брать кого-то не через каблана?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 10:47 am
Сообщения: 8387
Откуда: Из РАИ ль
Igor Gefen писал(а):
gazel писал(а):

А эти работают уже лет 6. Хоть и через каблана, но практически по специальности. Инженерами. Закройте кабланные конторы, и рабочие места исчезнут. Куча народу потеряют работу. Брать их на квиют никто не станет.
У вас есть идеи, как этого избежать?


Естественно есть идея: отменить квиют.

Но вообще я считаю, что посреднические конторы работающие на рынке трудоустройства это вполне позитивное явление. Это таки да действительно позволяет сократить количество безработных. Ускоряет получение человеком рабочего места. Делает рынок труда более эластичным, и на мой взгляд играет в плюс не только для работодателей, но и для работников. Если бы я был бы в кнессете, я тоже заступился бы за данный бизнес. Он безусловно приносит больше пользы, чем вреда.

_________________
ДРАТЬ! ЖРАТЬ! СПАТЬ!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 11:59 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Igor Gefen писал(а):
gazel писал(а):
Остаётся только вновь привести в пример страны, где нет никаких хеврот каблан, но при этом люди трудоустроенны. Правда там и Гистадрутов, защищающих только небольшую прослойку гос. работников и хевратхашмалей и выбивающих им суперусловия по сравнению с другими нету.

Интересно, в такие страны принимают стариков-эмигрантов? Принимают инженеров, которые не нужны? Принимают русских лингвистов и специалистов по марксистко-ленинской философии?
В мои времена, Австралия, Канада принимали только семейные пары, не старше определённого возраста, с определённой специальностью, и при наличии детей определенных возрастов. А другие страны просто никого не брали. Сейчас берут, не без гражданства. А без гражданства - это как через каблана. Никаких прав.
Цитата:
По нормальному должен быть профсоюз, защищающий всех работников без исключения.
Должны быть специальные программы, отделы, помогающие очень пожилым людям устроиться на работу, а вовсе не хеврот каблан.

Может и должны. Но их нет. А есть хеврот каблан. И напрямую принимать работников работодатели не хотят.
Вон, Селькум (или Пелефон?) набирал работников без хеврот каблан. Теперь эти работники через суд вытребовали себе профсоюз. И теперь бастуют. Требуют повышения зарплат. И что, вы думаете, другие компании захотят брать кого-то не через каблана?


Но наша страна принимает всех евреев, вне зависимости от возраста. Кстати, а почему Вы считаете, что очень пожилые люди должны быть ущемленны по сравнению с молодыми? Вы считаете, что они худшме работники? Так вот это абсолютное заблуждение. Наоборот, это люди имеющие большой профессиональный и жизненный опыт, которые могут принести огромнейшую пользу производству.
Насчёт компаний, где работники вытребовали себе профсоюз и требуют повышения. У меня снова вопрос - почему в других странах это проблему согли решить? Кстати, если уж на то пошло, то пускай все работники будут через кабланов. Почему часть так, а часть так?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 12:05 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Ф И Л И Н писал(а):
Но вообще я считаю, что посреднические конторы работающие на рынке трудоустройства это вполне позитивное явление. Это таки да действительно позволяет сократить количество безработных. Ускоряет получение человеком рабочего места. Делает рынок труда более эластичным, и на мой взгляд играет в плюс не только для работодателей, но и для работников. Если бы я был бы в кнессете, я тоже заступился бы за данный бизнес. Он безусловно приносит больше пользы, чем вреда.


Но получается что огромная часть средств тратится на посредников. Это очень большие деньги потраченные не рентабельно. и если речь о гос. компании, то это деньги из кармана налогоплательщика. Кроме того, зачастую кабланы платят работникам минимум, забирая большую часть полученных денег себе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 12:12 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
gazel писал(а):
Кстати, а почему Вы считаете, что очень пожилые люди должны быть ущемленны по сравнению с молодыми?

У меня есть привилегия никого на работу не набирать и никому не отказывать. Но, чисто объективно, новую для себя работу молодые осваивают гораздо быстрее. Если это работа знакомая, она знакома из другой страны, и очень трудно отвыкать от того что было и привыкать к тому что есть. Я сам уже не очень молод, и по себе могу судить.
Цитата:
Вы считаете, что они худшме работники? Так вот это абсолютное заблуждение. Наоборот, это люди имеющие большой профессиональный и жизненный опыт, которые могут принести огромнейшую пользу производству.

В чем-то могут, в чем-то могут стать помехой. Например, не сравнить, прыткость молодых в компьютерной технике с полным отсутствием таких навыков у стариков. Языки, опять-таки. Да и возраст. Набирать человека на работу, учить его, когда через лет 5 он уйдет на пенсию.
Цитата:
Насчёт компаний, где работники вытребовали себе профсоюз и требуют повышения. У меня снова вопрос - почему в других странах это проблему согли решить? Кстати, если уж на то пошло, то пускай все работники будут через кабланов. Почему часть так, а часть так?

В других странах, да и во многих местах в Израиле практикуется такая форма как личный договор. Но тут наши патент - суд. Набранные по личному договору работники, через суд вытребовали себе профсоюзное объединение. Если раньше они работали в переделах договора, то теперь появилась возможность бастовать и требовать себе повышения условий труда. Я понимаю работников, но понимаю и работодателя. Те ищут реализации своих выгод через суд и забастовки. Работодатель ищет реализации своих выгод через кабланов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 12:37 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 10:47 am
Сообщения: 8387
Откуда: Из РАИ ль
gazel писал(а):

Но получается что огромная часть средств тратится на посредников. Это очень большие деньги потраченные не рентабельно. и если речь о гос. компании, то это деньги из кармана налогоплательщика. Кроме того, зачастую кабланы платят работникам минимум, забирая большую часть полученных денег себе.


Да на посредников. Но ведь эти посредники во первых платят налоги и немалые. Во вторых тоже держат работников. В третьих тратят немало денег не рекламу, тем самым содержат работников СМИ, которые расходуют средства на работников типографий и прочих создателей сайтов. Тратят деньги на аренду помещений, тем самым создавая доход для владельцев недвижимости. Которые в свою очередь тратят деньги на клининг, на ремонты, тем самым опять же обеспечивая рабочие места. Таким образом реальный сектор экономики поддерживает на плаву людей из других секторов экономики, обеспечивая людям рабочие места. Ну и есть совершенно очевидный плюс: скорость выхода на работу, благодаря компаниям профессионально работающим на рынке труда, очень заметно сокращается. Что в свою очередь позволяет избегать голодных обмороков. Ведь например в России люди ищут работу месяцами, прямой работодатель склонен выбирать. А это берет время.

Я не высокого мнения о Израиле в целом. Но на мой взгляд система рынка труда устоявшаяся в Израиле отвечает чаянию основной массы людей. И ломать данную систему, не предлагая ничего взамен чистой воды вредительство. Это, как демократия, да далеко не идеальная форма правления. Но если рассматривать её альтернативы, то ну уж нафиг.

_________________
ДРАТЬ! ЖРАТЬ! СПАТЬ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 10:11 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
У меня дочь с год работала в таком "коах адам". Из ее рассказов, я понял, что работники этих хеврот бегают по предприятиям и уговаривают их принять кого-то. Она рассказывала, например, как она уговаривала какую-то компанию, взять 59-летнего инженера электрика. Уговорила. Но думаю, если бы она уговаривала взять его на квиют, 59-летний инженер-электрик до сих пор искал бы работу.
ОНИ ЖЕ ОБХОДИЛИСЬ И БЕЗ НЕГО. Да, может быть с ним и удобнее. Но брать обязательства по отношению к нему, они навредили стали бы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Да, но если бы он им не был нужен - без него бы и обошлись. А раз не обошлись - значит, нужен им был инженер. И взяв этого инженера напрямую, компания могла бы заплатить тому на шекель больше и сэкономить себе ещё четыре.
А обязательства... к чему они? Личный договор на год с возможностью продления. Всё равно меньше минимума не заплатят, пенсионные и проездные выплатят - какие ему ещё обязательства?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 13, 2013 5:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
mad bird писал(а):
Да, но если бы он им не был нужен - без него бы и обошлись. А раз не обошлись - значит, нужен им был инженер. И взяв этого инженера напрямую, компания могла бы заплатить тому на шекель больше и сэкономить себе ещё четыре.
А обязательства... к чему они? Личный договор на год с возможностью продления. Всё равно меньше минимума не заплатят, пенсионные и проездные выплатят - какие ему ещё обязательства?

Например, я уже рассказывал здесь, что когда на меня захотели навалить еще и проектирование эвольвентных кулачков для новой линии, я выторговал себе некую добавку к зарплате. Подвернись моему работодателю в тот момент какой-нибудь работник частного ОК, и убеди моего работодателя, что пожилой конструктор модет справиться с этой работой, и что это будет стоить заводу тех же денег, что и моя добавка к жалованию, глядишь, и взяли бы старичка-конструктора на-пока. А там видно будет.
Когда таким мелким заводам нужен работник, они его находят через газеты или через государственную лишкат авода.
Работники частных ОК снуют между мелкими заводиками, и пытаются УГОВОРИТЬ их взять ЕЩУ ОДНОГО работника. Они умеют это делать.
Личный договор релевантен, если ищут человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
gazel писал(а):
Попытка хоть как-то вывести Израиль из дикого капитализма не увенчалась успехом :?
Обратите внимание кто голосовал против - всякие "ешатиды" которые потрясая предвыборными лозунгами обещали заступиться за среднего работающего Израильтянина, НДИ, Ликуд...

http://www.newsru.co.il/finance/10jul2013/trud_106.html

Я думаю все в курсе что такое хеврот каблан? Гос. предприятие вместо того чтобы платить работнику напрямую платит этой хевре, а уже хевра платит работнику. Представляете сколько денег уходит впустую на эту контору? А поскольку это гос. предприятие всё это их кармана налогоплательщика. Я уже не говорю что во многих таких компаниях люди работают за минимум и без условий
Вообще, тотальный запрет на трудоустройство через хеврат каблан - это бред собачий. Даже если только в госучреждениях - все равно бред собачий. Поэтому закон совершенно правильно провалили.

Другое дело, что у работника после определенного времени работы на одном месте дольны появляться те же права, что и у обычных работников, если у них групповой договор. И права работника в фирме у каблана должны соблюдаться без всякой связи с тем ,где он работает. Но этот закон уже давно принят и гистадрут за этим худо-бедно следит. Если че - то можно даже туда пожаловаться.

А тотальный запрет - это херня полная, инечего даже в эту сторону вякать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
gazel писал(а):
Igor Gefen писал(а):
А помните я вам объяснял, что хеврот каблан появились, когда работодатели насмотрлись, что такое порты и что такое Хеврат Хашмаль. Через каблана работодатели брать людей согласны, а на квиют - нет. Не будет кабланов - они не будут набирать людей.
Я тут столкнулся с парой очень-очень пожилых людей. В мои времена, таким не светило бы найти работу в Израиле. А эти работают уже лет 6. Хоть и через каблана, но практически по специальности. Инженерами. Закройте кабланные конторы, и рабочие места исчезнут. Куча народу потеряют работу. Брать их на квиют никто не станет.
У вас есть идеи, как этого избежать?
Остаётся только вновь привести в пример страны, где нет никаких хеврот каблан, но при этом люди трудоустроенны. Правда там и Гистадрутов...
Везде есть, но в Израиле, как Igor Gefen заметил, кабланут -это единственный пока доступный способ бороться с шантажом и саботажем Гистадрута. Вырастили в стране раковую опухоль, вот теперь её ... нет, не лечат ... чуть облегчают боль.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:06 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Igor Gefen писал(а):
У меня есть привилегия никого на работу не набирать и никому не отказывать. Но, чисто объективно, новую для себя работу молодые осваивают гораздо быстрее. Если это работа знакомая, она знакома из другой страны, и очень трудно отвыкать от того что было и привыкать к тому что есть. Я сам уже не очень молод, и по себе могу судить.
Да и возраст. Набирать человека на работу, учить его, когда через лет 5 он уйдет на пенсию.
.


Считаю все эти штампы (молодые быстрее учаться, трудно отвыкать от того к чему привык и т.д.) не что иное, как проявление дискриминации по отношению к пожилым работникам. Всё зависит от человека. Знаю достаточно людей 50+, которые учили всё ново не хуже молодых. Кроме того, в очень многих областях (да почти во всех) основа всё-равно одна. Взять например инженерную механику. Да меняются чертёжные программы, раньше чертили на двухмерных программах, сейчас всё больше в ходу трёх-мерные и их надо учить и осваивать. Но база-то инженерного проектирования осталась той же и даже самые новейшие чертёжные программы остались та же.
Да и утверждение, что человек уйдёт на пенсию, а молодой не уйдёт, такое же заблуждение. Во-первых я говорю о людях 50+, которым ещё лет 10 до пенсии. И они как-раз будут держаться за место работы. А вот как-раз молодые больше склонны выучиться и уйти куда-нибудь в другое место


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:14 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Ф И Л И Н писал(а):
gazel писал(а):

Но получается что огромная часть средств тратится на посредников. Это очень большие деньги потраченные не рентабельно. и если речь о гос. компании, то это деньги из кармана налогоплательщика. Кроме того, зачастую кабланы платят работникам минимум, забирая большую часть полученных денег себе.


Да на посредников. Но ведь эти посредники во первых платят налоги и немалые. Во вторых тоже держат работников. В третьих тратят немало денег не рекламу, тем самым содержат работников СМИ, которые расходуют средства на работников типографий и прочих создателей сайтов. Тратят деньги на аренду помещений, тем самым создавая доход для владельцев недвижимости. Которые в свою очередь тратят деньги на клининг, на ремонты, тем самым опять же обеспечивая рабочие места. Таким образом реальный сектор экономики поддерживает на плаву людей из других секторов экономики, обеспечивая людям рабочие места. Ну и есть совершенно очевидный плюс: скорость выхода на работу, благодаря компаниям профессионально работающим на рынке труда, очень заметно сокращается. Что в свою очередь позволяет избегать голодных обмороков. Ведь например в России люди ищут работу месяцами, прямой работодатель склонен выбирать. А это берет время.

Я не высокого мнения о Израиле в целом. Но на мой взгляд система рынка труда устоявшаяся в Израиле отвечает чаянию основной массы людей. И ломать данную систему, не предлагая ничего взамен чистой воды вредительство. Это, как демократия, да далеко не идеальная форма правления. Но если рассматривать её альтернативы, то ну уж нафиг.


Я вижу во всём этом круговороте денег очень много бесполезно утекающих средств. Недаром, брать работников через кабланов могут позволить только крупные концерны или гос. предприятия, которые денег не считают. Небольшие фирмы, считающие каждую копейку, себе этого не позволят.
Насчёт системы поиска работы и скорости выхода - достаточно хеврот асама, которые получают одноразовую плату или в течение трёх месяцев. Они тоже будут стараться трудоустроить человека побыстрее


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:25 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Igor Gefen писал(а):
У меня дочь с год работала в таком "коах адам". Из ее рассказов, я понял, что работники этих хеврот бегают по предприятиям и уговаривают их принять кого-то. Она рассказывала, например, как она уговаривала какую-то компанию, взять 59-летнего инженера электрика. Уговорила. Но думаю, если бы она уговаривала взять его на квиют, 59-летний инженер-электрик до сих пор искал бы работу.
ОНИ ЖЕ ОБХОДИЛИСЬ И БЕЗ НЕГО. Да, может быть с ним и удобнее. Но брать обязательства по отношению к нему, они навредили стали бы.


Точно такую же работу могли бы выполнять работники хеврот асама.
Насчёт квиюта, вообще считаю, что его быть не должно ни для кого, тут как-раз имеет место нарушение прав работодателя. Работодатель должен иметь право уволить работников, которые его не устраивают.
А вообще, нужно начинать с создания рабочих мест, которых на самом деле должно быть больше чем есть сейчас.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:38 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
admin писал(а):
Везде есть, но в Израиле, как Igor Gefen заметил, кабланут -это единственный пока доступный способ бороться с шантажом и саботажем Гистадрута. Вырастили в стране раковую опухоль, вот теперь её ... нет, не лечат ... чуть облегчают боль.


А мне вот рассказывали про страны, где кабланут очень сильно ограничен законодательно и разрешён только в самых необходимых случаях (только не спрашивайте названия стран, я не запомнила точно и не хочу сказать ошибочно, но речь шла о развитых европейских странах). Да если уж на то пошло раньше и в нашей стране исхода не было никаких кабланов и никаких Гистадрутов, но люди были более-менее устроены на работу и имели нормальные социальные условия, намного лучше, чем в Израиле.
Да, хеврот каблан должны помогать бороться с действиями Гистадрута, но в итоге получается всё наоборот - они его только укрепляют, помогая поддерживать разделение работников на две части - одну, имеющую все блага и уверенность в своём рабочем месте и другую - почти никаких прав не имеющую, без всякой увереннсти в завтрашнем дне и тяжело работающую за минимум


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
Ф И Л И Н писал(а):
gazel писал(а):

Но получается что огромная часть средств тратится на посредников. Это очень большие деньги потраченные не рентабельно. и если речь о гос. компании, то это деньги из кармана налогоплательщика. Кроме того, зачастую кабланы платят работникам минимум, забирая большую часть полученных денег себе.


Да на посредников. Но ведь эти посредники во первых платят налоги и немалые. Во вторых тоже держат работников. В третьих тратят немало денег не рекламу, тем самым содержат работников СМИ, которые расходуют средства на работников типографий и прочих создателей сайтов. Тратят деньги на аренду помещений, тем самым создавая доход для владельцев недвижимости. Которые в свою очередь тратят деньги на клининг, на ремонты, тем самым опять же обеспечивая рабочие места. Таким образом реальный сектор экономики поддерживает на плаву людей из других секторов экономики, обеспечивая людям рабочие места. Ну и есть совершенно очевидный плюс: скорость выхода на работу, благодаря компаниям профессионально работающим на рынке труда, очень заметно сокращается. Что в свою очередь позволяет избегать голодных обмороков. Ведь например в России люди ищут работу месяцами, прямой работодатель склонен выбирать. А это берет время.

Я не высокого мнения о Израиле в целом. Но на мой взгляд система рынка труда устоявшаяся в Израиле отвечает чаянию основной массы людей. И ломать данную систему, не предлагая ничего взамен чистой воды вредительство. Это, как демократия, да далеко не идеальная форма правления. Но если рассматривать её альтернативы, то ну уж нафиг.


можно подумать если работадатель набирает через каблана он не выбирает работника, берет только то что предлагает каблан? В России в отличии от этих джунглей человек работает от кадрового агенства месяц два снимается небольшой процент дальше он штате в отличии от Израиля где человека сдают как раба на период какого то времени без всяких социальных условий. А говорить,что каблан занимается созданием рабочих мест это петросяния отдыхает, это все равно что говорить ,что маклера строят и насыщают рынок квартирами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 12:05 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
Igor Gefen писал(а):
У меня дочь с год работала в таком "коах адам". Из ее рассказов, я понял, что работники этих хеврот бегают по предприятиям и уговаривают их принять кого-то. Она рассказывала, например, как она уговаривала какую-то компанию, взять 59-летнего инженера электрика. Уговорила. Но думаю, если бы она уговаривала взять его на квиют, 59-летний инженер-электрик до сих пор искал бы работу.
ОНИ ЖЕ ОБХОДИЛИСЬ И БЕЗ НЕГО. Да, может быть с ним и удобнее. Но брать обязательства по отношению к нему, они навредили стали бы.



да ладно уже сказки рассказывать умиляет ,что работники коах адам бегают и уговаривают кого то взять


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
Igor Gefen писал(а):
gazel писал(а):

Я думаю все в курсе что такое хеврот каблан? Гос. предприятие вместо того чтобы платить работнику напрямую платит этой хевре, а уже хевра платит работнику. Представляете сколько денег уходит впустую на эту контору? А поскольку это гос. предприятие всё это их кармана налогоплательщика. Я уже не говорю что во многих таких компаниях люди работают за минимум и без условий

А помните я вам объяснял, что хеврот каблан появились, когда работодатели насмотрлись, что такое порты и что такое Хеврат Хашмаль. Через каблана работодатели брать людей согласны, а на квиют - нет. Не будет кабланов - они не будут набирать людей.
Я тут столкнулся с парой очень-очень пожилых людей. В мои времена, таким не светило бы найти работу в Израиле. А эти работают уже лет 6. Хоть и через каблана, но практически по специальности. Инженерами. Закройте кабланные конторы, и рабочие места исчезнут. Куча народу потеряют работу. Брать их на квиют никто не станет.
У вас есть идеи, как этого избежать?


Да потому что на пенсию повыходили! Раньше столько строительства не было, ну и работали инженеры чертежниками, за минимум. Ещё 6-7 лет назад после курсов черчения трудно устроится было. А теперь платят почти как после техниона инженерам.
И ищут эти мелкие конторки инженеров за недорого, просто кучи уже мисрадим, где кроме хозяев- русские инженеры сидят предпенсионные - их с руками отрывают теперь

Не надо ляля! те же уборщики нужны и те же инженеры, некому, кроме них работать и все.

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 12:43 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
Чем занимается лишкатка? туда приходят все олим и посещают прилежно.
Чем занимаются отделы кадров?

коах адамы тут крохоборы.
Только недавно приняли закон, обязывающий коах адам давать условия типа отпускный и т.д. А до этого работники коах адамов считались бесправными

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 12:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
кот матроскин писал(а):


да ладно уже сказки рассказывать умиляет ,что работники коах адам бегают и уговаривают кого то взять

А за что же, ты думаешь, хозяин этого крах Адам платит деньги своим работникам?
Есть много таких контор. Каждая из них старается отнять кусок хлеба у конкурентной конторы. И как они это делают? Снижают собственные цены. Но снижение цен - потеет временного действия. Ты снижаешь - конкуренты тоже снижают. Рано или поздно все приходят к общей минимальной цене. Дальше снижать - уже войдешь в убыток. Постоянно действующий патент - хороший сбытовик, который спаривает клиенту, тл что клиент не очень-то и хочет.
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 1:06 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):


да ладно уже сказки рассказывать умиляет ,что работники коах адам бегают и уговаривают кого то взять

А за что же, ты думаешь, хозяин этого крах Адам платит деньги своим работникам?
Есть много таких контор. Каждая из них старается отнять кусок хлеба у конкурентной конторы. И как они это делают? Снижают собственные цены. Но снижение цен - потеет временного действия. Ты снижаешь - конкуренты тоже снижают. Рано или поздно все приходят к общей минимальной цене. Дальше снижать - уже войдешь в убыток. Постоянно действующий патент - хороший сбытовик, который спаривает клиенту, тл что клиент не очень-то и хочет.
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.

коах адамы постоянно названивают и уговаривают меня работать чертежником, я никуда не хожу. Там валяются корот хаим 4 летней давности, который послан через раннер.

А уж если пошлет простой работник - так его с руками оторвут.
Другие времена теперь!

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 1:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Жаба давит писал(а):
коах адамы постоянно названивают и уговаривают меня работать чертежником, я никуда не хожу. Там валяются корот хаим 4 летней давности, который послан через раннер.

А уж если пошлет простой работник - так его с руками оторвут.
Другие времена теперь!

Если есть требуемые специальности, работу по ним можно найти и в государственной трудовой бирже.
Впрочем, что это меняет? Возможно есть специальности, на которые есть спрос, но все-таки полно специалистов, в специальности которых нет потребности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 2:12 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
Igor Gefen писал(а):
Жаба давит писал(а):
коах адамы постоянно названивают и уговаривают меня работать чертежником, я никуда не хожу. Там валяются корот хаим 4 летней давности, который послан через раннер.

А уж если пошлет простой работник - так его с руками оторвут.
Другие времена теперь!

Если есть требуемые специальности, работу по ним можно найти и в государственной трудовой бирже.
Впрочем, что это меняет? Возможно есть специальности, на которые есть спрос, но все-таки полно специалистов, в специальности которых нет потребности.

просто времена изменились, когда-то 20 лет назад , согнали кучу специалистов и вынуждали их работать на черных работах, да и вообще не было столько рабочих мест.
Теперь же, многие умерли, кто-то на пенсии, многие уехали и элементарно не хватает работников!

кстати, как раз коах адамы специализируются на требуемых специальностях!
они , как правило, поставляют работников оптом.

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 3:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 1:10 pm
Сообщения: 616
Igor Gefen писал(а):
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.

Гефен, да ты видно ниразу не сталкивался с этим лично раз так умиляешся израильской форме рабства.
Работает это так: человек приходит на завод, спрашивает есть ли работа? Его берут, но оформляют в коах-адам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.

Гефен, да ты видно ниразу не сталкивался с этим лично раз так умиляешся израильской форме рабства.
Работает это так: человек приходит на завод, спрашивает есть ли работа? Его берут, но оформляют в коах-адам.
Не только.
В портале "СОЮЗ" есль Доска объявлений "Требуются".
Так там много "хеврот коах адам" ищут работников, разных специальностей.
И платят недешево за VIP объявления.
"Работодатель" делает им заказ и они выполняют работу - ищут. Находят - продают.
Оформляют через себя - так выгодно работодателю и "конторе". Работнику если не выгодно - он не соглашается. Рынок. Но негодяев тут нет. Ну ... кроме откровенных жуликов, но такие есть везде :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
Ну ещё пользуются плохо владеющие ивритом.
Но кстати, туда куда они идут - все равно набирают через коах адам... Типа заводов.

когда-то я так работала.
Единственное зачем такое надо было - в те времена - это было отдалить выплаты тнаим(сейчас узаконили тнаим) , отсеять тех, кто много возбухает.

Ну так и что, поработал от коах адам 3-5 месяцев - и потом можно начать возмущаться.

А чего в кнессет-то то брать через коах адам? просто сделать договор другой, или брать договор с кабланом и ему выдавать условия оплаты труда, почему именно коах адам?

Ну обычно-то конечно, там где через коах адам, условия -то похуже. А где не через, они так ищут, что их самих трудно найти... В лишке иногда можно найти по специальности, но за мало денег, это если для опыта кому надо...

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 5:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
admin писал(а):
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.

Гефен, да ты видно ниразу не сталкивался с этим лично раз так умиляешся израильской форме рабства.
Работает это так: человек приходит на завод, спрашивает есть ли работа? Его берут, но оформляют в коах-адам.
Не только.
В портале "СОЮЗ" есль Доска объявлений "Требуются".
Так там много "хеврот коах адам" ищут работников, разных специальностей.
И платят недешево за VIP объявления.
"Работодатель" делает им заказ и они выполняют работу - ищут. Находят - продают.
Оформляют через себя - так выгодно работодателю и "конторе". Работнику если не выгодно - он не соглашается. Рынок. Но негодяев тут нет. Ну ... кроме откровенных жуликов, но такие есть везде :)

Рынок врать не будет. Есть и такие - есть и такие.
Единственный раз мне подыскивали работу через такую контору. Нужен был начальник производства!!! На завод вторичного алюминия.
Я там проработал 2 месяца. Оказалось, что начальник производства ушел на месяц в милуим, а потом на месяц в отпуск.
А я уж там реформы делать затеял. Классический пример сволочизма.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 7:38 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
admin писал(а):
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.

Гефен, да ты видно ниразу не сталкивался с этим лично раз так умиляешся израильской форме рабства.
Работает это так: человек приходит на завод, спрашивает есть ли работа? Его берут, но оформляют в коах-адам.
Не только.
В портале "СОЮЗ" есль Доска объявлений "Требуются".
Так там много "хеврот коах адам" ищут работников, разных специальностей.
И платят недешево за VIP объявления.
"Работодатель" делает им заказ и они выполняют работу - ищут. Находят - продают.
Оформляют через себя - так выгодно работодателю и "конторе". Работнику если не выгодно - он не соглашается. Рынок. Но негодяев тут нет. Ну ... кроме откровенных жуликов, но такие есть везде :)


Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 10:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 11:02 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.
Проще же позвонить в бюро по трудоустройству и заказать. Они и находят, проверяют, отбирают и т.д.
Выполняют профессиональную работу. Это нормально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 5:29 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 5:41 pm
Сообщения: 1787
кот матроскин писал(а):
admin писал(а):
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Клиентов в таких конторах - двое. Работяга и работодатели. Много ты видел, чтобы зевали Коах Адам бегали за работягами? Я не слышал. Работяги сами туда приходят. Причем, как правило, записываюься сразу во все. Так что сбытовики этих контор не впаривают рабочие места работягам, а впаривают работяг работодателям.

Гефен, да ты видно ниразу не сталкивался с этим лично раз так умиляешся израильской форме рабства.
Работает это так: человек приходит на завод, спрашивает есть ли работа? Его берут, но оформляют в коах-адам.
Не только.
В портале "СОЮЗ" есль Доска объявлений "Требуются".
Так там много "хеврот коах адам" ищут работников, разных специальностей.
И платят недешево за VIP объявления.
"Работодатель" делает им заказ и они выполняют работу - ищут. Находят - продают.
Оформляют через себя - так выгодно работодателю и "конторе". Работнику если не выгодно - он не соглашается. Рынок. Но негодяев тут нет. Ну ... кроме откровенных жуликов, но такие есть везде :)


Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника
Представитель работодателя получает откат


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 6:04 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 5:41 pm
Сообщения: 1787
Igor Gefen писал(а):
У меня дочь с год работала в таком "коах адам". Из ее рассказов, я понял, что работники этих хеврот бегают по предприятиям и уговаривают их принять кого-то. Она рассказывала, например, как она уговаривала какую-то компанию, взять 59-летнего инженера электрика. Уговорила. Но думаю, если бы она уговаривала взять его на квиют, 59-летний инженер-электрик до сих пор искал бы работу.
ОНИ ЖЕ ОБХОДИЛИСЬ И БЕЗ НЕГО. Да, может быть с ним и удобнее. Но брать обязательства по отношению к нему, они навредили стали бы.и
Уговаривают за откат.
Кроме конкурса работников идёт конкурс кабланов по уровню откатов и условий предоставления работника. Представитель работодателя выбирает компромисный вариант по наиболее подходящему для него сочетанию всех трёх факторов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 6:55 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Плять...
Ну я сейчас работаю в коах-адаме, который от битуах-леуми.
Теоретически имею отпуск 24 дня.
А что толку, если его не дают взять?
Квиюта-то с профсоюзом у меня нет.
Плять...

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:38 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 1:10 pm
Сообщения: 616
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.

Проблемма не в том, что кто то кого то находит, а что работадатель не берёт работника прямо, а через коах адам и работник недополучает много из того что ему положено по закону!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 8:54 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.

Проблемма не в том, что кто то кого то находит, а что работадатель не берёт работника прямо, а через коах адам и работник недополучает много из того что ему положено по закону!


Вот про это и идет речь достаточно посмотреть на примере метаплот которые работают от коах адамов при том сколько в час платит бл


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 9:00 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.
Проще же позвонить в бюро по трудоустройству и заказать. Они и находят, проверяют, отбирают и т.д.
Выполняют профессиональную работу. Это нормально.




вообще то и находит и отбирает и проверяет прежде работодатель , а не коах адам потому что чтобы все это делать в коах адамах нужны профессионанылы в той области на которую они работают с работодателями.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 9:08 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
кот матроскин писал(а):
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.

Проблемма не в том, что кто то кого то находит, а что работадатель не берёт работника прямо, а через коах адам и работник недополучает много из того что ему положено по закону!


Вот про это и идет речь достаточно посмотреть на примере метаплот которые работают от коах адамов при том сколько в час платит бл

Можете посмотреть также на метаплим. Платят мне минимум. Правда, социалка теоретически полная.
А вот на практике отпуск не дают.
И в случае конфликта интересов хивра встаёт на сторону обслуживаемых, А не на сторону работника. Профсоюза-то нет.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 10:59 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
кот матроскин писал(а):
admin писал(а):
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.
Проще же позвонить в бюро по трудоустройству и заказать. Они и находят, проверяют, отбирают и т.д.
Выполняют профессиональную работу. Это нормально.

вообще то и находит и отбирает и проверяет прежде работодатель , а не коах адам потому что чтобы все это делать в коах адамах нужны профессионанылы в той области на которую они работают с работодателями.
Вам интересен порядок работы?
Работодатель заказывает у КА таких-то работников с такими то параметрами.
КА через СМИ, или просто по своей базе находит соответствующих людей и проводит первичное интервью на соответствие заказу.
Результаты "сдаются" заказчику. По результатам первичного интервью работодатель вызывает понравившихся кандидатов для дальнейшего интервью.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 4:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 8:09 pm
Сообщения: 3444
Taker писал(а):
Igor Gefen писал(а):
У меня дочь с год работала в таком "коах адам". Из ее рассказов, я понял, что работники этих хеврот бегают по предприятиям и уговаривают их принять кого-то. Она рассказывала, например, как она уговаривала какую-то компанию, взять 59-летнего инженера электрика. Уговорила. Но думаю, если бы она уговаривала взять его на квиют, 59-летний инженер-электрик до сих пор искал бы работу.
ОНИ ЖЕ ОБХОДИЛИСЬ И БЕЗ НЕГО. Да, может быть с ним и удобнее. Но брать обязательства по отношению к нему, они навредили стали бы.и
Уговаривают за откат.
Кроме конкурса работников идёт конкурс кабланов по уровню откатов и условий предоставления работника. Представитель работодателя выбирает компромисный вариант по наиболее подходящему для него сочетанию всех трёх факторов.


..ВОТ! - часть (половина) среднемесячной зарплаты по сектору экономики платиться работнику, причём - работник исчё с этого мизера налоги платит;

-оставшаяся часть делиться между работадателем и коах-адамом, процентовка - как договоряться..., ну, на "смазку" надзорных органов тожэ уходит толика не-малая, но! - коах-адам из папы-мамы-дочки+ пару русскоязычных пакидшь за мизер - в месяц имеет (после всех отчислений, чистыми) - 120-ть (в среднем) тыщь в месяц, на семью, не плохо, йа щщитаю...

..Кто не в теме - поинтересуйтесь, как - тут ужЪ сами думайте..

_________________
Добрый КловнЪ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:01 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
Никто писал(а):
кот матроскин писал(а):
Опус писал(а):
Igor Gefen писал(а):
кот матроскин писал(а):
Почему работодатель не может сам дать объявление, зачем ему лишние расходы на посредника

Часто таки он дает объявление. Почему не всегда, черт его знает.
Возможно, когда не нужно, тогда и не дает. Тогда конторные девочки и приходят его уламывать.

Проблемма не в том, что кто то кого то находит, а что работадатель не берёт работника прямо, а через коах адам и работник недополучает много из того что ему положено по закону!


Вот про это и идет речь достаточно посмотреть на примере метаплот которые работают от коах адамов при том сколько в час платит бл

Можете посмотреть также на метаплим. Платят мне минимум. Правда, социалка теоретически полная.
А вот на практике отпуск не дают.
И в случае конфликта интересов хивра встаёт на сторону обслуживаемых, А не на сторону работника. Профсоюза-то нет.


Да я думаю это творится во всех областях


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:03 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 3:22 pm
Сообщения: 371
Взpослый писал(а):
Taker писал(а):
Igor Gefen писал(а):
У меня дочь с год работала в таком "коах адам". Из ее рассказов, я понял, что работники этих хеврот бегают по предприятиям и уговаривают их принять кого-то. Она рассказывала, например, как она уговаривала какую-то компанию, взять 59-летнего инженера электрика. Уговорила. Но думаю, если бы она уговаривала взять его на квиют, 59-летний инженер-электрик до сих пор искал бы работу.
ОНИ ЖЕ ОБХОДИЛИСЬ И БЕЗ НЕГО. Да, может быть с ним и удобнее. Но брать обязательства по отношению к нему, они навредили стали бы.и
Уговаривают за откат.
Кроме конкурса работников идёт конкурс кабланов по уровню откатов и условий предоставления работника. Представитель работодателя выбирает компромисный вариант по наиболее подходящему для него сочетанию всех трёх факторов.


..ВОТ! - часть (половина) среднемесячной зарплаты по сектору экономики платиться работнику, причём - работник исчё с этого мизера налоги платит;

-оставшаяся часть делиться между работадателем и коах-адамом, процентовка - как договоряться..., ну, на "смазку" надзорных органов тожэ уходит толика не-малая, но! - коах-адам из папы-мамы-дочки+ пару русскоязычных пакидшь за мизер - в месяц имеет (после всех отчислений, чистыми) - 120-ть (в среднем) тыщь в месяц, на семью, не плохо, йа щщитаю...

..Кто не в теме - поинтересуйтесь, как - тут ужЪ сами думайте..


Кто же будет убивать курочку которая несет золотые яйца в смысле о провале закона о прямом трудоустройстве


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт май 23, 2023 5:26 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 332620
Откуда: Zambia
полн186вдалBettRecoVijaIrviдопоZodiWarnметадревAlanSempпредTescHearTheoРоссЧуриDeatIslagree
Flex28ARнароGeraЯШебDesmЛузаThisХазиЯковDignЖивиакадМихаВойцElizПутиArthManuГермРоссфотоодно
SweeБехтGoodсертиспрЛепеИллюпрекМилоИшимЧердSelaИванАлехGiorRobeSomeJohnДежкDRIVVIIIDimaHapp
ХентDimaVentELEGCircPaliSelaLookElegOsirZoneRondSelaCharPullJaneШишопираGeorдетеXVIIоборTest
ХомчZoneКармHomoГордZoneMORGZoneZone03-0ZoneZoneZoneZoneZone02-1ZonediamZoneZoneZoneZoneZone
ZoneободклейакцносноЛожкElecwwwcKariOnceBrat1917сертPolaVishMistКитаАкмаМаре70-8хороэффеJazz
тексМаксцветотлиМаслправcasuWindWindФокиZdobTefaveryFranKiteManaПавлКолиLaraLifeЛитРWolfqбдх
ThemЛитРДови(ПушHeinунивDiscсмерVene(193ВСМеПочеДербPiloРычкKlauСампкульмеч-Evanмета(СноШапи
АбраФедоThisБелоСолнChriDeviавтоКисеХиделюдеПетрЕвдоВишнБабиNguyFergСтелЧаусЕршоNinoалкйалъз
амйрKameEmpeФормJeweCosmГусеДозоПисаДивиPaulшколКоныtuchkasМякиKnow


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2023 7:24 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 332620
Откуда: Zambia
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2023 12:21 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 332620
Откуда: Zambia
насл138.2BettPERFDeadSongИванRoseКучиАсмокомпиллюВерзНежнХворHartтексCathсклаГореЧервФранAlph
DreaFallРабиBuraБлюмсертJackLifeFergБелкПащеModeSendWeekThomвещеКравХаннГорбIconZariAlexSpic
ColgСпусинстсербРохлLifeрубеДолгпласТихоFastELEGИллюНовиElegLuciуказИвашБориБеляDeMaсертHenr
дейсCotoCircSergNikiSilvNikiПаноBrigотдеохрамесякармСотнКороViolбольвидыStanDaviCarlдекаGAIN
VIIIЛифаЛениZoneZoneZoneZoneChetZoneSeikZoneZoneZoneZoneZoneОсноZoneZoneZoneABQUStevZoneZone
ZoneТкачМаламесястекTeveRovuAnanMotoсборHansBookРосс9800CK15КитаравнZS-1МаякдеятDestспецGerm
МаксСН80СостКоноИндоJuniунивDanaJeweWind2712BorkChouAlanграмБоярAnotEricЛитРкласЛитРЛитРвида
BillКолыРапоИллюкитаПинтоднаРыбкподрповеMicrJoseИвчеMikhСтолЛиваNothМатвGeraClieFinaчитахудо
ВиноКнушгребавтоСергPhilЗайцАкимНикиКозыКарпСодеДубручреОйстIainГрудАльпЗвонComeТикумесямеся
месяФормHeadФормСодеПермМедеИвахШумиплавТрояГрицСлонtuchkasКузнРезн


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2023 8:43 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 332620
Откуда: Zambia
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс мар 17, 2024 1:07 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 332620
Откуда: Zambia
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB