Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:42 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 42 сообщения ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Собственно субж: Бенет угрожает выйти из правительства (проголосовать против бюджета - то же самое), если не будет принят закон о референдуме по поводу договора с палесами.
ТЫДЫЩЩ

Ну, это, конечно, смешно само по себе, но есть еще одна вещь - посмешнее. Ливни и Либер оба против референдума. Ну с Ципкой все ясно. Но чего Либер-то взбрыкнул? Вот тебе самая стопудовая отмазка для снятия с себя любой ответсвенности за то, будет ратифицирован мифический договор или нет. Любые претензии - напрямую к избирателю.

Так нет - он против. Чего это он против, когда Биби за, и Бенет за. Он что - правее Бенета?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 2:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
он прекрасно знает,что референдум орудие в руках правительства.Вспомните знаменитый референдум о сохранении СССР.Все проголосовали за,а он всё равно развалился.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 2:56 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57039
ну, в определённых кругах либерман считается чуть ли не экстремистом ))

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:15 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
негевец писал(а):
он прекрасно знает,что референдум орудие в руках правительства.Вспомните знаменитый референдум о сохранении СССР.Все проголосовали за,а он всё равно развалился.
Не понял. Ты сравниваешь Израиль и СССР? И на Ельцинском референдуме - проголосовали, таки, как надо. ДА-ДА-НЕТ-ДА, блин.

"Орудие в руках правительства" - сам-то понял, что сказал? Референдум - это механизм для перевода ответсвенности по принятию решений с законодателей на электорат. Обычно, нет никакой надобности в таком переложении - у нас репрезентативная демократия. но, в редких случаях, необходимо.

Основной плюс референдума - он изолирует конкретный вопрос от всех остальных внутри-политических факторов. Чтобы референдум сработал, вопрос должен быть очень конкретный. Есть конкретный договор. Он выносится на всеобщее обсуждение. Все желающие начинают агитировать за или против. Никого нелья подкупить каким-нибудь Мицубиши, как в 1996.
И, в такой ситуации, электорат вполне в состоянии принять даже очень сложное решение. Уж никак не хуже чем профессиональные политики.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
вопрос будет звучать примерно так. Вы за переговоры с палестинцами,который приведёт к миру.Конечно все за мир.Ну а затем любое правительство будет трактовать слово мир по своему.А на любую критику будет отвечать,ну народ же проголосовал на референдуме


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
негевец писал(а):
вопрос будет звучать примерно так. Вы за переговоры с палестинцами,который приведёт к миру.Конечно все за мир.Ну а затем любое правительство будет трактовать слово мир по своему.А на любую критику будет отвечать,ну народ же проголосовал на референдуме
Ты дурак? Ты новости слушаешь вообще, хотя бы иногда?
Референдум не о переговорах, а о конечном результате, если он когда-нибудь будет.

Никому не нужен референдум о переговорах. И так все за.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
интересно как может референдум повлиять на конечный результат?одна сторона за,другая против и что?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 3:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
негевец писал(а):
интересно как может референдум повлиять на конечный результат?одна сторона за,другая против и что?

Я так думаю, Беннет боится промежуточных соглашений. М я тоже. То есть, конечного соглашения еще нет, но м ы договорились о....
И в рамках этого соглашения, отдать им, скажем, что-то. Я думаю, в этом случае, референдум проголосует против. Отдать и нечего не получить?!
Я полагаю, что Либерман опасается окончательного договора. Биби уверен, и по-справедливости, что такой договор пройдет через референдум, и у него будут развязаны руки в подписании такого договора. Этого боится Либерман.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 4:02 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
негевец писал(а):
интересно как может референдум повлиять на конечный результат?одна сторона за,другая против и что?

Я так думаю, Беннет боится промежуточных соглашений. М я тоже. То есть, конечного соглашения еще нет, но м ы договорились о....
И в рамках этого соглашения, отдать им, скажем, что-то. Я думаю, в этом случае, референдум проголосует против. Отдать и нечего не получить?!
Я полагаю, что Либерман опасается окончательного договора. Биби уверен, и по-справедливости, что такой договор пройдет через референдум, и у него будут развязаны руки в подписании такого договора. Этого боится Либерман.
Про Бенета - понятно. Хотя любое промежуточное соглашение ударит по палесам (точнее по их элите) намного больше, чем по Израилю, но допустим, что так.

А чего Либер боится? Что народ увидит вывеску "окончательный договор" и ломанется не читая? Он всех за идиотов держит? Один он вумный?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 4:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Про Бенета - понятно. Хотя любое промежуточное соглашение ударит по палесам (точнее по их элите) намного больше, чем по Израилю, но допустим, что так.

Вовсе не по палесам, а по нам. Даже самые левые готовы отдать ТЛОЛЬКО до 67 года, и отказ от беженцев. Никогда арабы на это не пойдут. Но они будут выторговывать себе что-то задаром. Вроде как - для создания доверия или как условие для начала переговоров.
Промежуточные договора всегда выгодны арабам. Осло. Мы им города, а нам что они могут дать промежуточно? Вот этого Беннет и боится.

Цитата:
А чего Либер боится? Что народ увидит вывеску "окончательный договор" и ломанется не читая? Он всех за идиотов держит? Один он вумный?

Не всех, но большинство. Большинство - за отдачу. По разным причинам, но - за. Кто-то за мир. Кто-то за бабки от американцев. Кто-то за чапки от прогрессивного человечества.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 6:39 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 11:35 am
Сообщения: 1707
да не будет никаких переговоров,максимум до осени абу-абу будет летать
в вашингтон калякать с курицей "о мире",как обычно всё упрётся в
4 вещи:раздел Иерусалима,границы 67 года,изгнание 600000
поселенцев из их домов,и возврат 5 миллонов якобы "беженцев"в
Израиль.а осенью абу-абу будет заламывать руки на асамблее
оон,рыдать о том какие плохие евреи,не хотят самоубиватся
с кирпичём на шее в море.а господа из ес и оон(что одно и тоже)будут
важно надувая щёки кивать:да евреи очень плохие(попутно вспоминая
сколько каждому на счёт перечислили денег от арабов)абу-абу будет
кричать про апартеид,нацизм,фашизм и еще много слов(значения
которых он и не представляет себе),и требовать бойкота не только
поселенцев но и всего Израиля целиком,что вызовет панику у
курицы,шельмы,гальюнихи,и прочих леваков,будет много истерики в
кнессете о том что бибиягу и прочие правые тянут страну в "пропасть".
левачье будет безприрывно бегать в рамаллу на поклон к абу-абу,
керри как обычно будет мотатся из госдепа в Израиль и обратно
выкручивая руки бибиягу и угрожая тем что на голосовании в оон сша
не будут ставить вето на решение оон о полном бойкоте Израиля.
ну а далее будет всё зависить от бибияги и в целом от правительства.

_________________
Опасайтесь верующих,их боги им всё прощают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 7:12 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
А чего Либер боится? Что народ увидит вывеску "окончательный договор" и ломанется не читая? Он всех за идиотов держит? Один он вумный?

Не всех, но большинство. Большинство - за отдачу. По разным причинам, но - за. Кто-то за мир. Кто-то за бабки от американцев. Кто-то за чапки от прогрессивного человечества.
Типа, мы тут трусоватые гномеки нихуянеприделах, а он великий и премудрый? Типа, тут в армии никто не служил, в вооруженных конфликтах не участвовал и мнения своего правильного не имеет?

Ему с таким мировоззрением - в совок, не в Израиль. Принесите готовый договор - посмотрим, кто там кому чего отдал и что за это получил. И сами решим - что нам лучше.

А то у меня вот тоже теория, что Либер, на самом деле, волнуется, что если будет референдум, то ему взятку за правильное поднятие задней конечности не дадут. А то были уже прецеденты с Мицубиши...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 1:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
emden писал(а):
да не будет никаких переговоров,максимум до осени абу-абу будет летать
в вашингтон калякать с курицей "о мире",как обычно всё упрётся в
4 вещи:раздел Иерусалима,границы 67 года,изгнание 600000
поселенцев из их домов,и возврат 5 миллонов якобы "беженцев"в
Израиль.а осенью абу-абу будет заламывать руки на асамблее
оон,рыдать о том какие плохие евреи,не хотят самоубиватся
с кирпичём на шее в море.а господа из ес и оон(что одно и тоже)будут
важно надувая щёки кивать:да евреи очень плохие(попутно вспоминая
сколько каждому на счёт перечислили денег от арабов)абу-абу будет
кричать про апартеид,нацизм,фашизм и еще много слов(значения
которых он и не представляет себе),и требовать бойкота не только
поселенцев но и всего Израиля целиком,что вызовет панику у
курицы,шельмы,гальюнихи,и прочих леваков,будет много истерики в
кнессете о том что бибиягу и прочие правые тянут страну в "пропасть".
левачье будет безприрывно бегать в рамаллу на поклон к абу-абу,
керри как обычно будет мотатся из госдепа в Израиль и обратно
выкручивая руки бибиягу и угрожая тем что на голосовании в оон сша
не будут ставить вето на решение оон о полном бойкоте Израиля.
ну а далее будет всё зависить от бибияги и в целом от правительства.

Тактика арабов состоит в том, чтобы вытянуть из нас побольше до начала переговоров. Как предварительные условия. Как шаги создающие доверие. А потом нужно выйти из переговоров, не хлопнув дверью. Чтобы их не обвинили в срыве мирного процесса. Они начинают террор. Умеренный Абу Мазен рассказывает, что все это провокации врагов мирного процесса. Может даже и соболезнования семьям погибших прислать. В конце концов, мы начнем отвечать. И обиженные арабы прекратят переговариваться. До следующего раза. И снова - предварительные условия. Шаги создающие доверие и пр. И снова Европа, Америка и наши левые на нас начнут давить, чтобы мы что-то дали арабам в качестве шагов создающих доверие, в качестве предварительных требований... Ради возобновления мирного процесса. Потому что это процесс - важен НАМ. Сколько кровы нужно пролить, пока, хотя бы наши идиоты оставят эти попытки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 1:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Ему с таким мировоззрением - в совок, не в Израиль. Принесите готовый договор - посмотрим, кто там кому чего отдал и что за это получил. И сами решим - что нам лучше.

...

Уже решили с Итнаткутом. Нам рассказали, что ТОГДА у ЦАХАЛя будут развязаны руки. Что ТОГДА весь мир будет за нас.
И все были за, кроме меньшинства (в том числе и Либермана, между прочим).
А теперь большинство решило, что ЭТО была ошибка, и что нужно срочно бетонировать школы и детские сады в Ашдоде и Ашкелоне, и что весь мир - сволочи, потому что требуют от нас извиняться перед "спасителями Газы" и судят нас в ООН за военные преступления, совершенные в Литом Свинце.
Так что вы там про совков рассказывали? Они до сих пор лучше всех все знают, лучше всех все понимают, и принимают правильные, самостоятельные решения, к которым их, как обычно, подводят ИХ СМИ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:04 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Тактика арабов состоит в том, чтобы вытянуть из нас побольше до начала переговоров.
Никакой тактики у палесов уже давно не осталось. Чай не 2000-й год на дворе. У заплесневевшей элиты осталась только одна цель - не дать остановиться потоку денег из-за бугра, потому что когда у населения вдруг станет нечего жрать, то они их всех вздёрнут на фонаре.

Igor Gefen писал(а):
Как предварительные условия. Как шаги создающие доверие. А потом нужно выйти из переговоров, не хлопнув дверью. Чтобы их не обвинили в срыве мирного процесса. Они начинают террор. Умеренный Абу Мазен рассказывает, что все это провокации врагов мирного процесса. Может даже и соболезнования семьям погибших прислать. В конце концов, мы начнем отвечать. И обиженные арабы прекратят переговариваться. До следующего раза. И снова - предварительные условия. Шаги создающие доверие и пр.
Блин, Игорь. Ты сколько лет здесь живешь, а до сих пор не понял с кем. Подобная тактика требует наличия железных нервов и мозгов. Ничего даже отдаленно напоминающее одно или другое у нашего противника не замечается уже лет 10, после того, как во вторую интифаду всех выкосили. то, что тебе кажется тактикой, на самом деле полный долбоебизм. У палесов в 2000-м шли дела намного лучше, чем сейчас. Даже с проваленным Кэмп-Дэвидом можно было бы относительно неплохо жить. Но нервишки не выдержали, а мозгов остановиться вовремя не хватило. На выходе - полная задница.

Если бы у палесов были бы мозги, они бы всеми силами показывали нам, как они нас любят, сами бы занимались своей администрацией, научились бы работать, построили бы настоящую нацию, а когда уже все могли бы делать сами - то вежливо предложили бы нам убираться вон (по-крайней мере из Западного Берега). Не так уж много и надо, всего-то навсего повторить еврейский пример второй половины 40-х. Но мозгов у них нет. Поэтому они бегают, как крысы по кругу, кидая булыжники куда долетит и абсолютно никуда не продвигаясь.

Igor Gefen писал(а):
И снова Европа, Америка и наши левые на нас начнут давить, чтобы мы что-то дали арабам в качестве шагов создающих доверие, в качестве предварительных требований... Ради возобновления мирного процесса. Потому что это процесс - важен НАМ. Сколько кровы нужно пролить, пока, хотя бы наши идиоты оставят эти попытки.
Попытки чего? Наладить хоть какой-нибудь общий язык с ближайшими соседями, не используя при этом танки и артиллерию? Ты говоришь, как будто завтра ты можешь проснуться, а арабов не будет вообще. Само, типа, произойдет. Арабы здесь будут еще очень долго, и разговаривать нужно, поотму что альтернатива тебе не понравится совсем.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 2:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Ему с таким мировоззрением - в совок, не в Израиль. Принесите готовый договор - посмотрим, кто там кому чего отдал и что за это получил. И сами решим - что нам лучше.
...

Уже решили с Итнаткутом. Нам рассказали, что ТОГДА у ЦАХАЛя будут развязаны руки. Что ТОГДА весь мир будет за нас.
А че - референдум был по поводу итнаткута?
Igor Gefen писал(а):
И все были за, кроме меньшинства (в том числе и Либермана, между прочим).
А теперь большинство решило, что ЭТО была ошибка, и что нужно срочно бетонировать школы и детские сады в Ашдоде и Ашкелоне, и что весь мир - сволочи, потому что требуют от нас извиняться перед "спасителями Газы" и судят нас в ООН за военные преступления, совершенные в Литом Свинце.
Так что вы там про совков рассказывали? Они до сих пор лучше всех все знают, лучше всех все понимают, и принимают правильные, самостоятельные решения, к которым их, как обычно, подводят ИХ СМИ.
Что сказать-то хотел? Что коррупция в правительстве лучше общих ошибок электората?
Задай себе такой вопрос про тот же итнаткут. Если бы был референдум по этому вопросу - хоть один вменяемый человек стал бы утверждать, что Шарон сделал это из-за Мени Мазуза? Есть мнение, что нет. Потому что ответсвенность за принятие решения на референдуме требует намного более серьёзных дебатов, чем правительственное решение. Ошибиться можно. Но это будет НАША ошибка, а не взятка какому-нибудь кипастому ублюдку. Разницу чуствуешь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Никакой тактики у палесов уже давно не осталось.

В свое время, наш интеллигентный Перес, оттопырив мизинчик, пожаловался, что Арафат ведет переговоры, как восточный базар. Арафат ответил, что он еще научит Переса вести переговоры.
Факт - что приобрели они, и что приобрели мы в результате этих переговоров.
Цитата:
У заплесневевшей элиты осталась только одна цель - не дать остановиться потоку денег из-за бугра, потому что когда у населения вдруг станет нечего жрать, то они их всех вздёрнут на фонаре
.
Давай разделим. У их элиты 2 цели. Чтобы не прекратился поток денег, и чтобы их не вздернули. Потому что вздернуть их могут не только по причине прекращения потока.
Они должны выглядеть миролюбцами, чтобы не прекратился поток, и они должны ими не быть, чтобы их не вздернули свои.
Достижением этих двух целей они и заняты. С успехом.

Цитата:
Подобная тактика требует наличия железных нервов и мозгов.

Нервов и мозгов у них, больше чем у нас.
Цитата:
У палесов в 2000-м шли дела намного лучше, чем сейчас. Даже с проваленным Кэмп-Дэвидом можно было бы относительно неплохо жить. Но нервишки не выдержали, а мозгов остановиться вовремя не хватило. На выходе - полная задница.

Результат маневрирования между быть и не быть миролюбцами одновременно

Цитата:
Если бы у палесов были бы мозги, они бы всеми силами показывали нам, как они нас любят

И тех у кого такие мозги были бы обнаружены, разорвали бы на части и съели бы у них сердца.
Цитата:
Поэтому они бегают, как крысы по кругу, кидая булыжники куда долетит и абсолютно никуда не продвигаясь.

Но их круги становятся все больше и больше. А наши - все меньше и меньше.

Цитата:
Попытки чего? Наладить хоть какой-нибудь общий язык с ближайшими соседями, не используя при этом танки и артиллерию?

Попытки отдать все на свете, ничего при этом не получив.

Цитата:
Ты говоришь, как будто завтра ты можешь проснуться, а арабов не будет вообще.

А ты говоришь, как будто после того как они отдадут все, арабов не будет в Израиле. Если даже арабы согласятся на то, что предлагают самые наши левые, окажется, что их процент снизился с 33 до 20%.
А Иудею и Самарию уже отдали. И ушла из-под контроля территория нависающие над самой густонаселенной и самой промышленной 14-километровой талией Израиля. И никто больше тебе туда зайти не даст. Будут только сочувствовать, тому, что тебя мочут в Натании, Хедере, Петах Тикве и Кфар Сабе.
Но даже если ты и войдешь туда, наводить порядок. Что ты там будешь делать? Американцы вошли в Ирак и Афганистан. Потеряли там кусу народу. Навели порядок? В 1982 году мы входили в Ливан. Потеряли кучу народу. Навели порядок?
В Газу помели войти только на 2 километра. И хорошо сделали, что дальше не пошли.
Но не пойдут арабы на то, что им готовы дать наши самые левые. Тот кто пошлет к черту 5 миллионов беженцев и отдаст кусок Святой Палестины сионистским захватчикам - будет иметь отрезанную голову и съеденное сердце. А побазлать - денег не стоит. Главное, не выглядеть противником мира.
Цитата:
Арабы здесь будут еще очень долго, и разговаривать нужно, поотму что альтернатива тебе не понравится совсем.

Разговаривать - пусть разговаривают. Но платить чем-то за право поговорить - вот еще! Каждый раз платить за право поговорить, однажды окажется, что платить больше нечем, а проблемы все те же.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 5:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
А че - референдум был по поводу итнаткута?

Потому его мало кто требовал, что вероятность того/, что он что-то изменит, был а нулевой.
Цитата:
Что сказать-то хотел?

Хотел сказать, что мнение "трудовых масс" вполне управляемо. Только команды нужно красиво отмазать.
Например. В Осло было сказано, что задержанных террористов ПА должна отдавать нам. И массы согласны. Когда Арафат выдавать отказался. Массам объяснили, что, мы сами хотим, чтобы террористов держали в палестинских тюрьмах, потому что там "условия хуже". И массы злорадно согласились.
В тех же Осло было оговорено очень ограниченное количество вооруженных сил ПА. Когда счиет вооруженным силам ПА потеряли, массам объяснили, что Арафату нужны штыки, чтобы "мочить террористов". И массы снова злорадно согласились.
Цитата:
Что коррупция в правительстве лучше общих ошибок электората?
Да.
Цитата:
Если бы был референдум по этому вопросу - хоть один вменяемый человек стал бы утверждать, что Шарон сделал это из-за Мени Мазуза?

Если бы на референдум поставили бы вопрос об итнаткуте, наши СМИ нашили бы что сказать массам, чтобы массы сказали бы "да", и были бы верны, что это - их независимое решение.
Цитата:
Потому что ответсвенность за принятие решения на референдуме требует намного более серьёзных дебатов, чем правительственное решение. Ошибиться можно. Но это будет НАША ошибка, а не взятка какому-нибудь кипастому ублюдку. Разницу чуствуешь?

Мне не помешало бы, если бы Ликуд завалил бы Осло, заплатив Гольдфарбу Мицубисей. Левым не помешало, что Авода за Осло заплатила Гольдфарбу Мицубисей.
А если бы Осло пропустили бы через референдум, Гольдфарб все равно получил бы свою Мицубисю, за то, что поддержал Осло. Но массы, обработанные СМИ, считали бы что это они приняли решение.

Я не хочу сказать ничего о каждом из наших юзеров. Но пусть каждый отдает себе отчет, что среди израильтян многие глупее его.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 5:51 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
Да уж, СМИ- главный внутренний враг Израиля. Как страшно жить!

Игорь, я телевизор смотрю не часто, поэтому про телевидение мало что могу сказать. Но вот на работе часто слушаю Решет Бет, не сказал бы что они там все откровенно левые, во всяком случае трибуну предоставляют всем противоборствующим сторонам на равных.

Что касается печатных СМИ, то вроде бы завалившая всю страну своими бесплатными листками Исраель Айом это вполне себе правое издание.

Ну а об электронных СМИ и вообще говорить нечего, там поле непаханное, есть всё на любой вкус, цвет и запах, каждый выбирает своё.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 6:54 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Evgeniy 7 писал(а):
Да уж, СМИ- главный внутренний враг Израиля. Как страшно жить!

Игорь, я телевизор смотрю не часто, поэтому про телевидение мало что могу сказать. Но вот на работе часто слушаю Решет Бет, не сказал бы что они там все откровенно левые, во всяком случае трибуну предоставляют всем противоборствующим сторонам на равных.

Что касается печатных СМИ, то вроде бы завалившая всю страну своими бесплатными листками Исраель Айом это вполне себе правое издание.

Ну а об электронных СМИ и вообще говорить нечего, там поле непаханное, есть всё на любой вкус, цвет и запах, каждый выбирает своё.

Вы когда-нибудь слашали по решет бет выражение "крайне левые"?
Группировки воюющие с ЦАХАЛем против забора, НИКОГДА НЕ ПРИВЯЗЫВАЮТ К ЛЕВЫМ. Анархисты. Просто из другой оперы.
А в крайне правые уже пол-Ликуда попали.
Я не хочу подсчитывать минуты и разы, когда ТВ и Радио было правыми, и когда они были левыми.
Но вы сами для себя постарайтесь прикинуть, сколько минут в день та же самая Решет Бет вещала о том, что 2 - государства для 2-х народов - не единственный вариант решения проблемы с арабами? Или, сколько минут в день она вещала о том, что 2 государства для двух народов - подразумевает одно арабское, а второе, в лучшем случае, арабское-еврейское.
Вы когда-нибудь слышали НЕЙТРАЛЬТНЫЙ анализ варианта 2-национального государства?
Даже вариант, о котором обмолвился Либерман - обменять территории Израиля, населенные арабами, на территории Иудеи и Самарии, населенные евреями, никогда не обсуждался. А Либерману просто прилепили погоняло "трансферист" и "рассист".
Я здесь на форума приводил штук 5 вариантов решения демографической проблемы, предлагаемые правыми. Здесь на форуме мы их обсуждали. Это не мои планы. Вы что-то слышали по радио или ТВ об этих вариантах?
Есть 2 гоударства для 2 народов (без упоминания о 25% арабов внутри второго государства для второго народа). Есть 2-национальное государство, которое - смерть сионизму, смерть еврейскому государству, плохой человек - редиска.
И есть трансфер. Который нереален, отвратителен с гуманитарной и международной точки зрения. Вот и все обсуждения и анализы наших объективных СМИ.

Ну и как, по вашему, проголосует самостоятельно мыслящие массы?
Они даже не оущают лапши на ушах. Они не зависимо от кого бы то ни было, решили - 2 государства для 2 народов. Территории отдать.
А где они находятся? Да ладно. Не важно.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/201 ... lskim-smi/
В Израиле больше журналистов, сочувствовавших пятилетнему арабскому мальчику их Хеврона, бросавшему камни и пойманному за этим занятием, чем тех, кто сострадал тысячам людей, которых вышвыривали из домов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 7:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Помните Рабина в форме СС? И не важно, что картинку притащил штатный агент Шабака. Радио, ТВ до сих пор вспоминают как Биби - подстрекал к убийству Рабина, потому что ПРИСУТСТВОВАЛ на демонстрации, куда платный агент Шабака принес Рабюина в форме СС.
Об этом кто-то говорил?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 8:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
Игорь, есть 1 маленький нюанс.
Даже если признать оба ваших тезиса верными:
1. СМИ в Израиле приемущественно левые.
2. СМИ существенно влияют и определяют общественное мнение Израиля.
Совершенно непонятно, как при таких раскладах на демократических выборах побеждает правый лагерь.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 9:37 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Evgeniy 7 писал(а):
Игорь, есть 1 маленький нюанс.
Даже если признать оба ваших тезиса верными:
1. СМИ в Израиле приемущественно левые.
2. СМИ существенно влияют и определяют общественное мнение Израиля.
Совершенно непонятно, как при таких раскладах на демократических выборах побеждает правый лагерь.

Именно потому, что не все обладатели права голоса - умные.
Как сказал Биби про Буша - инстинкты у него правильные.
1. Большая часть населения голосует традиционно за или традиционно против за определенного партии с определенным названием.
Распределение на правых и левых идет не по идеологии, а именно по названию партии. Мы правые! Мы за Кахану! Мы ненавидим социалистов. Левые - сволочи! Тайкуним - к стенке! Деньги - бедным. Отдать территории вместе с арабами.
В том и заключался эффект Шарона. Крутой Шарон, который покажет арабам где раки зимуют, отдает все что под руку попадает, но считается правым, потому что он Шарон. Вот и вы, посчитали Кадиму правой, сказав, что правые все время побеждают. В чем правизна Кадимы? В чем правизна Шарона времен итнаткута?
2. Ликуд, стараясь приобрести привлекательность для центра, постоянно сдвигался влево. Авода, стараясь не быть как Ликуд, сдвигалась еще левее. В результате, Ликуд уже не поет о 2-х берегах у Иордана, а готов отдать примерно всю Иудею и Самарию. Авода, уже не помнит, что такое план Алона, и готова отдать пол-Иерусалима, и принять ограниченное количество беженцев.
3. Все те же СМИ, замалчивая альтернативные планы, и говоря только о разделе, вдолбили в израильскую подкорку, что раздел - как лето после зимы. Как ночь после дня. А как же еще?
А правые, в глазах их избирателей, те, что отдают с жестким оскалом, а не со слащавой улыбкой, как левые.
Посмотрите любой опрос. Правые побеждают на выборах. Но большинство населения за отдачу территорий, с обменом кусков Негева, или еще чего-то, на куски Иерусалима и Гуш Эцион.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 7:06 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:39 pm
Сообщения: 2689
Откуда: Бат-ям
Пока все движется к большой войне с Америкой....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 7:40 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Именно потому, что не все обладатели права голоса - умные.
Парламентарии наши, в этом смысле, отлично отражают наш электорат.
Igor Gefen писал(а):

1. Большая часть населения голосует традиционно за или традиционно против за определенного партии с определенным названием....
Все эти "правила" не имеют никакого отношения к референдуму с конкретно поставленным вопросом. Не имеет никакого значения как избиратель относится к Биби, Лапиду или Шельке если ему задают вопрос, который лично к ним не имеет никакого отношения.

Ну и вопрос на засыпку лично тебе: ты очевидно против любого договора, который может быть достигнут. Из принципа. Ну, ОК, хорошо. А теперь посмотри на кнессет и спроси себя какой процент парламентариев разделяет твое мнение? Скажу тебе больше, сам факт наличия договора, какого угодно - практически автоматически ратифицирует его в этом кнессете с этим правительством. Что бы там не творилось в Ликуде, Биби его сломает через колено. Еш Атид будет за, Тнуа тоже - и весь левый легерь из оппозиции плюс 10 арабов. Это автоматом больше 70 голосов.

Поэтому, лучше тебе быть ЗА референдум, По-крайней мере тогда у тебя останется шанс убедить кого-то с своей правоте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 9:44 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
если правительство захочет оно и итоги референдума повернёт так как ему надо. И сделает всё как захочет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 10:55 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
негевец писал(а):
если правительство захочет оно и итоги референдума повернёт так как ему надо. И сделает всё как захочет.
Может, оно еще и землетрясение сможет устроить по заказу? Потому что это попроще будет, чем смухлевать итоги референдума в Израиле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 11:24 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Все эти "правила" не имеют никакого отношения к референдуму с конкретно поставленным вопросом. Не имеет никакого значения как избиратель относится к Биби, Лапиду или Шельке если ему задают вопрос, который лично к ним не имеет никакого отношения.

Нет в политике вопроса, который не имеет отношения к политикам. Если встанет такой вопрос, Биби объявит, что видит в результатах референдума - доверие или недоверие ему лично. При отрицательном решении он уйдет в отставку. И перепуганные ликудники побегут голосовать так, как он скажет. Тем более, что большинству из них территории - по фигу.
Цитата:
Ну и вопрос на засыпку лично тебе: ты очевидно против любого договора, который может быть достигнут. Из принципа.

Ответ на засыпку - я не верю, что при нынешней констелляции переговоры приведут к какому либо договору. Но есть варианты, на которые бы я согласился.
Цитата:
Поэтому, лучше тебе быть ЗА референдум, По-крайней мере тогда у тебя останется шанс убедить кого-то с своей правоте.

Я еще не решил для себя за я или против. И поскольку этот вопрос и для меня неоднозначен, я, точно, против того, чтобы кому-то привешивали тайный умысел, злодейский замысел, черный промысел за то, что он за или против.
С одной стороны, Биби зная, что его договор будет одобрен референдумом (а он будет одобрен в любом случае), будет чувствовать себя свободнее при заключении этого договора.
Но, поскольку, как я уже сказал, я не верю в подписание этого договора, я не сильно беспокоюсь по этому поводу.
С другой стороны, кинув избирателям кость референдума, он частично успокоит их возмущение по поводу всяких уступок, которые получит Абу Мазен за согласие поговорить с Ципой. Обратил внимание, никто уже не говорит о его согласии на освобождение террористов, все говорят о референдуме.
И здесь я согласен с Либерманом. На фига нам референдум?
С третьей стороны, закон о референдуме позволит Бенету записать себе в актив хоть какой-то видимый успех (продолжение строительства - успех мало видимый). И это позволит ему остаться в коалиции без того, чтобы его собственное правое крыло заплевало бы его насмерть. Он нужен мне в коалиции уверенным в себе, а не оплеванным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Нет в политике вопроса, который не имеет отношения к политикам. Если встанет такой вопрос, Биби объявит, что видит в результатах референдума - доверие или недоверие ему лично. При отрицательном решении он уйдет в отставку. И перепуганные ликудники побегут голосовать так, как он скажет. Тем более, что большинству из них территории - по фигу.
Ты, похоже, не в курсе того, что сейчас происходит в Ликуде. Но не в этом дело. Твоя фраза означает - "если ты мне веришь, то голосуй так, не проверяя". Сколько людей в этой стране верят Биби? У него даже часы врут...
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Ну и вопрос на засыпку лично тебе: ты очевидно против любого договора, который может быть достигнут. Из принципа.
Ответ на засыпку - я не верю, что при нынешней констелляции переговоры приведут к какому либо договору. Но есть варианты, на которые бы я согласился.
Тогда тебе тем более нужно быть за референдум, иначе какой-нибудь датишник получит взятку и решит все за тебя.
Igor Gefen писал(а):
С одной стороны, Биби зная, что его договор будет одобрен референдумом (а он будет одобрен в любом случае), будет чувствовать себя свободнее при заключении этого договора.
С чего ты взял, что договор будет одобрен референдумом в любом случае и, тем более, что Биби это знает? Может, народ вообще решит, что лучше сразу начать воевать, чем в таком мире жить. Я вполне могу себе представить такой расклад.
Igor Gefen писал(а):
И здесь я согласен с Либерманом. На фига нам референдум?
Чтобы не зависеть от Гафни и Дери, которые за такцив продадут родную мать.
Igor Gefen писал(а):
С третьей стороны, закон о референдуме позволит Бенету записать себе в актив хоть какой-то видимый успех (продолжение строительства - успех мало видимый). И это позволит ему остаться в коалиции без того, чтобы его собственное правое крыло заплевало бы его насмерть. Он нужен мне в коалиции уверенным в себе, а не оплеванным.
И что в этом плохого. Наоборот, хорошо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 1:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Ты, похоже, не в курсе того, что сейчас происходит в Ликуде. Но не в этом дело. Твоя фраза означает - "если ты мне веришь, то голосуй так, не проверяя". Сколько людей в этой стране верят Биби? У него даже часы врут...

Похоже, у тебя однобокое общение. Если Биби, у кторого, "даже часы врут" не будет баллотироваться, правые проиграют с треском. Нет у ник никого, кто мог бы его в настоящий момент заменить. Есть тот, за кого проголосует с удовольствием одна группа, и с отвращением проголосует другая. Но нет того, за кого с отвращением, но проголосовали бы все. Кстати, Бибино вранье - порождение наших СМИ. Постарайся вспомнить в чем серьезном он врал нам?

Цитата:
Тогда тебе тем более нужно быть за референдум, иначе какой-нибудь датишник получит взятку и решит все за тебя.

Ну рассмешил. Это светские голосуют как попало. "Датишники" голосуют так, как рабби велел. Всем скопом. С женами, взрослыми детьми. У них даже мертвые голосуют, как рабби сказал. А из светских половина вообще голосовать не пойдет.
Цитата:
Может, народ вообще решит, что лучше сразу начать воевать, чем в таком мире жить. Я вполне могу себе представить такой расклад.
Расклад нереальный. Посмотри все опросы.
Цитата:
Чтобы не зависеть от Гафни и Дери, которые за такцив продадут родную мать.

От рабби Коневского и рабби Иосефа зависеть лучше?
Цитата:
И что в этом плохого. Наоборот, хорошо.

В чем? В том что Беннет будет в коалиции и не оплеван? Конечно хорошо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 2:30 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Похоже, у тебя однобокое общение. Если Биби, у кторого, "даже часы врут" не будет баллотироваться, правые проиграют с треском. Нет у ник никого, кто мог бы его в настоящий момент заменить.
Незаменимых людей нет. Особенно в политике. Год назад над Лапидом все смеялись. Даже я. А получилось вот как. Год назад никто в ТА не слышал о Бенете. А на выборах он получил из ТА 3-4 мандата.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Тогда тебе тем более нужно быть за референдум, иначе какой-нибудь датишник получит взятку и решит все за тебя.
Ну рассмешил. Это светские голосуют как попало. "Датишники" голосуют так, как рабби велел. Всем скопом. С женами, взрослыми детьми. У них даже мертвые голосуют, как рабби сказал. А из светских половина вообще голосовать не пойдет.
Выйди уже из 90-х. Если брать процент датишников в населении, то у Гафни сейчас долно было быть как минимум 11 мандатов. Больше половины плевать хотели на всяких раби, чай не зомби. А что именно скажет рабби вообще никто не знает. А что скажут Гафни и Дери знают все - любой каприз за ваши деньги. И кто не пойдет голосовать - претензии потом перед зеркалом. Это вам не выборы где можно сказать, что все падонки. Тут тебе конкретный вопрос задают. Судьбоносный, между прочим.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Может, народ вообще решит, что лучше сразу начать воевать, чем в таком мире жить. Я вполне могу себе представить такой расклад.
Расклад нереальный. Посмотри все опросы.
Какие еще опросы? "Если тебе принесут договор, в котором неизвестно что, ты проголосуешь за или против?" Это не опрос, это чухня. В Гаарец 55 процентов за, в Маариве 60 против. Принесите сначала договор, потом будем смотреть.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Чтобы не зависеть от Гафни и Дери, которые за такцив продадут родную мать.

От рабби Коневского и рабби Иосефа зависеть лучше?
Как ты от них зависишь? Обоснуй?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 3:59 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Fuegohielo писал(а):
Незаменимых людей нет. Особенно в политике.
Цитата:
Я и не говорю, что Биби незаменим. Именно того ликудники и боятся, что его заменят.
Цитата:
Выйди уже из 90-х. Если брать процент датишников в населении, то у Гафни сейчас долно было быть как минимум 11 мандатов.

С чего ты взял. Если бы ортодоксы не голосовали бы как рабби сказал, с большой алией их процент значительно уменьшился бы.
Цитата:
Больше половины плевать хотели на всяких раби, чай не зомби.

Ты со многими знаком?
Цитата:
А что именно скажет рабби вообще никто не знает. А что скажут Гафни и Дери знают все - любой каприз за ваши деньги.

Гафни говорит то, что рабби сказал. А вот рабби сказал - деньги. Он и в этот раз скажет что-нибудь такое. Если Биби вынесет на референдум мирный процесс, он и ортодоксам даст то, что они рабби захочет.
Цитата:
Это вам не выборы где можно сказать, что все падонки. Тут тебе конкретный вопрос задают. Судьбоносный, между прочим.

Ты помнишь как голосовали за Шарона и Кадиму после итнаткута?
Цитата:
Какие еще опросы? "Если тебе принесут договор, в котором неизвестно что, ты проголосуешь за или против?" Это не опрос, это чухня. В Гаарец 55 процентов за, в Маариве 60 против. Принесите сначала договор, потом будем смотреть.

Сколько народу у нас знает, где находится Рас Эль Амуд, который решат отдать?
Цитата:
Как ты от них зависишь? Обоснуй?

Они решают как вести себя Шасу и Яадуту.
Все! Я уезжаю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 4:25 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
уже прелогается придать референдуму статус основного закона,т.е.депутаты могут внести любые изменения в итоги референдума 61 голосом. Нахера вообще тогда референдум


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
А что именно скажет рабби вообще никто не знает. А что скажут Гафни и Дери знают все - любой каприз за ваши деньги.

Гафни говорит то, что рабби сказал. А вот рабби сказал - деньги. Он и в этот раз скажет что-нибудь такое. Если Биби вынесет на референдум мирный процесс, он и ортодоксам даст то, что они рабби захочет.
Цитата:
Это вам не выборы где можно сказать, что все падонки. Тут тебе конкретный вопрос задают. Судьбоносный, между прочим.

Ты помнишь как голосовали за Шарона и Кадиму после итнаткута?
Цитата:
Какие еще опросы? "Если тебе принесут договор, в котором неизвестно что, ты проголосуешь за или против?" Это не опрос, это чухня. В Гаарец 55 процентов за, в Маариве 60 против. Принесите сначала договор, потом будем смотреть.

Сколько народу у нас знает, где находится Рас Эль Амуд, который решат отдать?
Ровно столько сколько милуим делает. Конкретная шхуна никому не нужна, пока её не обозначили и не вынесли на обсуждение. Вынесут - обсудим. А если не обсудим, то получим, все что нам причитается.
Мне визги прав-шизы про предателей Рабина, Переса и Шарона уже давно осто и насто. Вот вам возможность как следует повлиять на КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ПРОЦЕССА, а великие патриоты раз - и в сторону. Пусть, понимаешь, царь решает, мы люди маленькие.

Хрена вам лысого. Если будет конкретный вопрос, то на него надо дать конкретный ответ. У всех будет возможность прочитать весь документ, все 1000 страниц, если потребуется. И обсудить, и принять решение. И жить потом с этим решением, не повизгивая как все было хорошо, пока какой-то там очередной национальный лидер не скурвился.

Что - сцыкотно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 7:01 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
негевец писал(а):
уже прелогается придать референдуму статус основного закона,т.е.депутаты могут внести любые изменения в итоги референдума 61 голосом. Нахера вообще тогда референдум
Сам понял что сказал?
Покажи мне парламентария, который сначала будет агитировать народ выразить свое мнение, а потом сам же будет его отменять. Очень сложный и долгий способ самуубийства, и не только политического.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Есть мнение, что напартачили....

Референдум будет не по всему договору, а только по его части - отдача территорий, которые официально являются частью государства Израиль. Т.е., вместо того, чтобы задать людям простой вопрос: ты за договор или против, получится, что можно быть согласным частично.

И что это означает? Голосование против отменяет весь договор, или только его часть? И что делать с частично ратифицированным договором?

Что-то министры не додумали....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 5:40 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 12:23 am
Сообщения: 363
Откуда: Израиль
Fuegohielo писал(а):
Есть мнение, что напартачили....

Референдум будет не по всему договору, а только по его части - отдача территорий, которые официально являются частью государства Израиль. Т.е., вместо того, чтобы задать людям простой вопрос: ты за договор или против, получится, что можно быть согласным частично.

И что это означает? Голосование против отменяет весь договор, или только его часть? И что делать с частично ратифицированным договором?

Что-то министры не додумали....

Вероятно, министры опасаются, что народ большинством голосов выступит против отдачи территорий (включая те, что "за зелёной чертой", которые не являются аннексированными).
А правительства и общественность всего "прогрессивного человечества" того (отдачи) требует, и министрам ссорится из-за этого с "прогрессирующими" не хочется.

Лично я, скорее бы согласился расстаться с частью территорий, чем включить их вместе с наделением гражданства и соответственно гражданских прав и свобод арабскому населению проживающему на тех территориях, которое, мягко говоря, не очень-то дружелюбно к Израилю.

_________________
Кургун фи-фи!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт май 23, 2023 5:30 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
Роди186.8вовнBettWestStepVaugГридTripBustстраAgatMichTescтексFunnEkelFranFleuавтоИмпеТереTesc
IntaК-00КузнRohmрубемнограссStorMusiМоскToddCollакадНестДемиИллюРодиСерыRichZyliВелиИллюВили
ThroPascWaveBillопубсборСодеИллюЦиндПушкфотоSelaInteFallWillConcкнигNatiПопоJoseJuliTrasCome
XVIISieLмолнMODOLowlElegOrnaIntrElegOsirZoneRondSelaГельGeesHarlHarvвернFideДмитMargBradЦерк
AlanZoneJeweязыкпитаZoneMORGZoneChetэнерZoneZoneZoneZoneZone2443караZoneZoneZoneZoneZoneLAPI
ZoneВолхПрайпродСибиmailSiemSashИллюStevDaviJard39650000BriaПредBriaРазмARAGхорохоромедиsmoo
ChriБ-00рамкотлиАбчуПодхDungWindValcSaleElecRoweГрупChevKiteЛитРэкзаЛитРЛитРDeadЛитРзавеПале
UndeXVIIжурнВороValeНезаknowШалаJuliСпанМяснMariМакаMaxiАлпафильчетвначиусилWorlНидеVANSРома
JavaИстоFishChriСараHelmДороустрвозрТургХаткBernзакоГолоГорбВолодетярабоавтоСороСокопродпрод
продLoveавтоAcevШкляOpheдетяМироподггрупHappЖарсавтоtuchkasЧукаписа


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2023 7:28 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2023 12:25 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
Хоук145.3BettPERFIntrLoveAmerRoseИногстудклейMaryтворWhatОльхDaviдругAllaLeslBlacЛяхоGastCelt
ROCKMathПолуRothПаклсертJackFoolHumpРазмязыкTickBrotVIIIAntoBookPeteXVIIStevTescфакуCoheGill
FashФедоCapoискуГрегКашаБирюМенаFastRobeGarrELEGСараПушкMOMOJourГонсавто447-ЧернMariсертPoul
ОнегсертCircPhilEnjoSilvТышлцензFavoмобиЧолаРайхГольКнорГороRonnиссл218-JeweАртиQuixСодеизме
GricЛьежоконZoneZoneZoneZoneChetChetZoneZoneZoneZoneZoneZoneБушуZoneZoneZoneASASинстZoneZone
ZoneэлегсредEpluсиреTokyRoya(шкусветсборСолоBook1802DungC267КитаРоссM922МалеревеРаббонкоCelt
тексМА80CreaакадJohnWarhфигуWindКитаWindправRoweChouТамбупакаппемолоЛитвWorlINCORamaЛитРTile
StooКолыВагазамеMadhСодеразнпослCrowЧиркПослNikoNortКосяЖиреLeonНикосейчWorl(ВедSant(Ведмышл
СтраНефеЛапистатзавеWaltавтоНовопольКасиСороАндрслушДыбиКларЕлкиВиктEnglНаумПодндетьEpluEplu
EpluзавеWallрисоSpacвыруТопоМураторгWolvШипуродиБычкtuchkasфизиавто


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2023 8:47 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс мар 17, 2024 1:11 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 42 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB