Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:13 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изменение сознания многих
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 7:10 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 7:46 am
Сообщения: 247
Довольно любопытная статья появилась в Гаарец: "что изменилось в обществе через два года после начала социального протеста?"

Гай Рольник, по моему мнению, немного сгустил краски, но суть статьи отражает те серьезные перемены, которые происходят в сознании многих граждан. Очень уж усложняется жизнь у многих, и причины не только во враждебном окружении.

Согласен с его выводами, что только само гражданское общество может определить будущее страны, ее более дружественный и справедливый характер к чаяниям простых людей.

Только, думаю, стремление к Единству, к взаимной помощи и поддержке, как в Единой семье, кардинально изменят отношения
в Израиле между людьми.

Как думаете, насколько быстро пройдут такие изменения в сознании многих?

_________________
Сила Единства - http://www.arvut.org/ru/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 7:28 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
У Рольника очередное сезонное обострение.
За всю его жизнь никто не удосужился взять ремень и популярно объяснить ему как правильно строить статью, чтобы не противоречить там хотя бы самому себе.

Он не сгущает краски, он несет ахинею.
Во-первых, протест 2011 прежде всего говорил о смене приоритетов в экономике. Ясно даже и ежу, что такая смена не произойдет за пару лет.
Во-вторых, ясно даже и ежу, что и без протеста цены продолжали бы повышаться, деньги продолжали раздаваться направо и налево и дыра в бюджете была бы точно такая же, как и сейчас.
В-третьих, ни один человек из мэйнстрима протестного движения никогда не говорил (и не думал даже), что частный сектор не в состоянии создать более-менее справедливую базу экономических отношений. Именно государство, своими беспредельными субсидиями непродуктивных секторов мешает этому.
В-четвертых, аффтар стыдливо умалчивает о том, что после протестов, все ритейлеры думают 300 раз прежде чем поднять цены на свои товары.

Короче, аффтар может выпить йяду, в сто девяносто четвертый раз. Пусть переквалифициуется в слесаря. У нас нехватка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2013 11:04 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 8:25 pm
Сообщения: 202
Fuegohielo писал(а):
Именно государство, своими беспредельными субсидиями непродуктивных секторов мешает созданию более-менее справедливой базы экономических отношений

А вот цитата из Рольника:
Цитата:
Только контролируемый государством сектор экономики в состоянии заложить прочные основы для расцвета делового сектора, для успеха частной инициативы, для модернизации хозяйства

Итак, чиновники против частников, типа, кто лучше?

Когда чиновник работает хорошо? Когда он боится работать плохо. Когда частник работает хорошо? Когда есть реальные конкуренты. Минуточку, а когда чиновник боится? Не той же реальной конкуренции?...

Вот простой рецепт социального мира... от меня. Реальная конкуренция снизу доверху. Но дальше бесконечно сложно, потому что все эгоисты, типа чужого не надо, но своего не отдадим. А попробуйте решить проблему своего и чужого в общем случае - пупочек развяжется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2013 11:13 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 8:25 pm
Сообщения: 202
Что совершенно недопустимо от Рольника, в частности, и левых вообще?
Подмена вопроса ядерной безопасности социальными вопросами. Это, практически, то же самое, что опровергать иранские ядерные амбиции. Или же их исключительно мирный характер.

Как можно после этого вообще придавать значение любым левым аргументам? Со стороны любого нормального израильтянина. Холера на их левые мозги вкупе с их левыми вождями.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2013 11:13 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Игоръ писал(а):
Fuegohielo писал(а):
Именно государство, своими беспредельными субсидиями непродуктивных секторов мешает созданию более-менее справедливой базы экономических отношений

А вот цитата из Рольника:
Цитата:
Только контролируемый государством сектор экономики в состоянии заложить прочные основы для расцвета делового сектора, для успеха частной инициативы, для модернизации хозяйства

Итак, чиновники против час, типатников, кто лучше?

Когда чиновник работает хорошо? Когда он боится работать плохо. Когда частник работает хорошо? Когда есть реальные конкуренты. Минуточку, а когда чиновник боится? Не той же реальной конкуренции...

Вот простой рецепт социального мира... от меня. Реальная конкуренция снизу доверху. Но дальше бесконечно сложно, потому что все эгоисты, типа чужого не надо, но своего не отдадим. А попробуйте решить проблему своего и чужого в общем случае - пупочек развяжется.

Причем здесь чиновник и причем здесь боится?
Беспредельные решения принимались на самом верху, теми, кого выбирают. Рольник несет ахинею, потому что думает, что частник не зависит от своих клиентов. Что само по себе уже идиотизм. Ему мало примеров, когда клиенты устраивали бойкот бизнесу из-за неэтичного поведения?

Чем меньше влияния государства в этих вопросах - тем лучше. Сами разберемся, чай не маленькие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2013 7:54 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 8:25 pm
Сообщения: 202
Насчет левой ахинеи Рольника согласен.
Цитата:
Чем меньше влияния государства в этих вопросах - тем лучше. Сами разберемся, чай не маленькие.

Сами - это кто? Частники, клиенты или все вместе?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 6:11 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Игоръ писал(а):
Насчет левой ахинеи Рольника согласен.
Цитата:
Чем меньше влияния государства в этих вопросах - тем лучше. Сами разберемся, чай не маленькие.

Сами - это кто? Частники, клиенты или все вместе?
Все вместе.
Если часник начал беспредельничать и плохо относится к своим работникам, то он за это ответит. Без всякой помощи государства. Если решил, что клиента можно дурить какой-нибудь непотребной рекламной кампанией, то он за это тоже ответит.
И тоже без всякого участия государства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 2:48 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 8:25 pm
Сообщения: 202
Ответит перед кем? Ответит как?

По закону или по понятиям?

А может, вам сегодня кажется, что нужно штрафануть. А завтра возникнет желание посадить обманщика. А послезавтра - казнить.

Как же быть?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 2:50 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 4:12 pm
Сообщения: 3919
Игоръ писал(а):
Ответит перед кем? Ответит как?

По закону или по понятиям?

А может, вам сегодня кажется, что нужно штрафануть. А завтра возникнет желание посадить обманщика. А послезавтра - казнить.

Как же быть?
Есть такая мера - потребительский бойкот называется. О-о-очень способствует простветлению в уму.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Fuegohielo писал(а):
[]Есть такая мера - потребительский бойкот называется. О-о-очень способствует простветлению в уму.

Вот в соседней теме читаем:
Despicable Me писал(а):
БилятЬ ! Заедрали поднятия цен. Сколько можно?! Опять подняли цены. Эти суки в кнесете пусть себе зарплаты, блйать снижают - жить и так уже неначто, еле концы с концами сводить. Экономлю на всём,
пашу на двух работах и не хватает. Надо зарплату депутатам кнессета сделать равной двум минимальным зарплатам, тогда либо зарплаты станут больше, либо в кнессете остануться идейные а не заботящиеся только о своём кармане. Упыри гнилостные у нас в правительстве.


Блйать, подожгу себя напротив кнессета - задрало!

Как тут предложите свою меру - потребительский бойкот? Не ездить вообще?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 1:35 pm
Сообщения: 86
Откуда: Что да, то да
Хотя бы... А что? Никто ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не преподнесёт.

_________________
Экспорт демократии заканчивается импортом гробов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 5:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Кошка Тома писал(а):
[
Как тут предложите свою меру - потребительский бойкот? Не ездить вообще?

Dema Gog писал(а):
Хотя бы... А что? Никто ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не преподнесёт.

Думаю, скоро так и будет: работать , учиться, общаться будут ,сидя дома у компьютера. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 1:35 pm
Сообщения: 86
Откуда: Что да, то да
Кошка Тома писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Как тут предложите свою меру - потребительский бойкот? Не ездить вообще?
Dema Gog писал(а):
Хотя бы... А что? Никто ничего на блюдечке с голубой каёмочкой не преподнесёт.
Думаю, скоро так и будет: работать , учиться, общаться будут ,сидя дома у компьютера. :lol:
А причём здесь это?
Кто Вам должен снизить цены? Дядя Биби или Лапидор?
Хотим снижения цен - объединяемся, ездим пулами - по 4 человека - сегодня я, завтра - ты и т.д. Неудобно? Да, неудобно. Но добиться снижения - таки да можно.

_________________
Экспорт демократии заканчивается импортом гробов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 10:44 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 7:46 am
Сообщения: 247
Dema Gog писал(а):
Кто Вам должен снизить цены? Дядя Биби или Лапидор? Хотим снижения цен - объединяемся, ездим пулами - по 4 человека - сегодня я, завтра - ты и т.д. Неудобно? Да, неудобно. Но добиться снижения - таки да можно.

Верно, через объединение людей многого можно добиться. Читал, как экономят на продуктах, да и других вещах, когда несколько семей вместе закупают оптом.
Сотрудничество и взаимопомощь -- большая положительная сила, которая может прилично облегчить жизнь.

_________________
Сила Единства - http://www.arvut.org/ru/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Изменение сознания многих
СообщениеДобавлено: Вт май 23, 2023 5:31 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
Поля187.8местBettMariDaviStanотноSecrKaurцветЗадоRudyTescтексFunnLongwildтексХрапрезьфашиПорт
RondRoseПалиNoraоборRogeрассGuilBarrМаркBangBaccмагнЛодкчитаязыкСодеПтахAnneSCP-AtlaMichlear
CotoКрылсертОгарЛибеXVIIБрайКостДемиШомасемиSelaиллюFallKanwSaifАксеFritАксеGaryJuliPushSwee
JohnSieLмолнMODOCircElegTraiSideElegAccoZoneRondSelaдопоShorФСкоКудртрагLuciСодеRichJohnШкар
AlanZoneThelВасичастZoneMORGZoneZone03-0ZoneZoneZoneZoneZone2254караZoneZoneZoneZoneZoneZone
Zoneверх1930месяBohemailWhirwwwbкорочитаКитаZS-0ЧайкBH03DamiGiglСтупРазмARAGхороклейстарJazz
BrigАртиWindотлинедеConnстатпольWindSaleТернDeLoBonuBrunKiteСмолГолоWiFiRadiscumЛитРпринЛитР
BlooXVIIАдлеТрифArchНезаКазаФедоJeanШевыСелиАлешНароWindРешеСквоАлекБелюЛетаEugeЯроцЯкунРома
ДобрMcElNewsЖданJohnDaniмесяКотлфармMariЛевинеблпродСнежHomoMoviНестпереDragвнимПанамесямеся
месяделаJesuрадовозрGammКучиЛицеRobeПопоEnglГацкAblatuchkasБореЗлат


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Изменение сознания многих
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2023 7:29 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Изменение сознания многих
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2023 12:26 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
дейс143.9BettPERFVadmBlacВиноFocuплесстудcentChogJohnRemeнемеCaryдругPaulобзоРомаМалоXVIICelt
ShouDaviКериGregпечаSunsTheoDaveStarDonaКрюкChanThatNuitBoriСтруGammЛениБушкTescсокрChriOrea
AccaлитеКазаXVIIDesmKathГалкКонесетоБатюPeteELEGСодеNataNeriKoicHumiЛемеТокмЛазуMariсертPoul
кримсертCircProgFallWeniSelaВостVentПанаПоляEdgaсзадУоткКемкBlueAlexАпокUltiАртикармМИХиMill
ПахосотрСветZoneZoneZoneZoneChetZoneZoneZoneZoneZoneZoneZoneDmitZoneZoneZoneASASПечаNasoZone
ZoneхороклейNTSCптицMollRoyaкориNokiсборMotoBookFridАртиCM21КитаРоссElitARAGпоряМетапосоCelt
тексМА80инстакадVinchammцветWindSWOTJewediZeRoweChouАбраBoziДашяЛогуMarcЛитРЛитРЛитРИванЛитР
GodlКолыСодеиллюMarkВагаtodaKarlLibeШокаДашеBarbMikhLittЛунеОзвуШкалвозмWorl(ВедKoly(Ведребе
архиАлифКнижнормPassХебеHighЛернЗагрКосиКатаДягиЯкимавтоMichClauТрафJohnАлееQbasМишаNTSCNTSC
NTSCКитаEnglDrumQuee(ЖулТопоПушкстудwwwrТопоЯшуккилоtuchkasПорфBall


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Изменение сознания многих
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2023 8:48 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Изменение сознания многих
СообщениеДобавлено: Вс мар 17, 2024 1:12 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 335856
Откуда: Zambia
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB