http://forum.souz.co.il/ |
|
Бибика очень волнуется за шизоидов http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=3&t=99742 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Fuegohielo [ Вт июл 30, 2013 11:32 am ] |
Заголовок сообщения: | Бибика очень волнуется за шизоидов |
Оппозиция торжествует - Биби нашептал им, что он тоже против повышения электорального барьера. Вообще, конечно, поражает. Вся его коалиция из кожи вон лезет, чтобы продвинуть закон об очистки кнессета от всякой шизы (правой, левой, арабской, машихисткой, и пр), а он тут решил из себя целку строить. Нет, конечно, может он и наврал им, с ним это бывает. Чтобы такцив провести и не такое пообещаешь, но вообще, конечно бесит. |
Автор: | Хозяин [ Вт июл 30, 2013 12:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
чтобы быть политиком, нужно уметь на трубе играть и во рту мукУ держать (с) |
Автор: | Dema Gog [ Вт июл 30, 2013 3:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Электоральный барьер повышать не надо. Есть гораздо более верный и надёжный путь |
Автор: | Fuegohielo [ Вт июл 30, 2013 3:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Электоральный барьер повышать не надо. Типа, какой? Установление абсолютной монархии?
Есть гораздо более верный и надёжный путь |
Автор: | Dema Gog [ Вт июл 30, 2013 4:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
У Вас что, только эти две альтернативы в качестве возможных? Если Вам интересно, я могу изложить то, что предлагаю |
Автор: | emden [ Вт июл 30, 2013 7:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
оппозиции пока рано радоватся,пока что обсуждение закона отложили,нужно было принять бюджет, но думаю о этом законе вспомнят к сроку. |
Автор: | Fuegohielo [ Ср июл 31, 2013 6:45 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): У Вас что, только эти две альтернативы в качестве возможных? Ты вообще в курсе, что ты на форуме?
Если Вам интересно, я могу изложить то, что предлагаю У тебя есть что сказать - говори. Загадочно улыбаться и делать ножкой будешь в гей-клубе, там это оценят по достоинству. |
Автор: | Fuegohielo [ Ср июл 31, 2013 8:44 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Идиот на марше Совершено непонятно откуда появилась идиотская идея, что если поднять электоральный барьер, то арабские партии объединятся. С какого, собственно, перепугу? Объединение исламской парии и БАЛАДа - это все равно что объединение МЕРЕЦа и ШАСа. Они друг друга ножиками истыкают еще до окончания предвыборной кампании и кроме арабов-националистов никто за такой список голосовать не будет (а в Израиле их намного меньше, чем 4 процента). Намного вероятнее ситуация, что к коммунистам примкнет ДААМ и даст им еще один (или даже полтора мандата). А Исламская партия идет на юх, и БАЛАД тоже. Потому что шиза - она и есть шиза. |
Автор: | Dema Gog [ Ср июл 31, 2013 10:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): У Вас что, только эти две альтернативы в качестве возможных? Ты вообще в курсе, что ты на форуме?Если Вам интересно, я могу изложить то, что предлагаю У тебя есть что сказать - говори. Загадочно улыбаться и делать ножкой будешь в гей-клубе, там это оценят по достоинству. Есть темы, которые и поднимать и обсуждать легко - вкинул мысль, и пошло-поехало. Есть вопросы, которые поднимать легко, но интереса они не вызывают. Тоже ничего особенного - как поднялся, так и опустился. И виагры не надо... Но есть вопросы, которые требуют и больших усилий, чтобы их поставить, и нетривиальны для восприятия. Подобные вещи от нечего делать - не ставят, они нуждаются в оппонентах, которым это интересно, и которые готовы их обсуждать. Только и всего. Чтож, посмотрим насколько сообщество готово и не будет зевать и скучать... |
Автор: | Dema Gog [ Ср июл 31, 2013 10:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
что практически ни одно правительство не отрабатывает полную каденцию. Как правило, это предлагается как панацея от неустойчивости правительства (правящей коалиции). Однако коалиция неустойчива не из-за низкого электорального барьера (и ежу ясно, что добавление ещё пары процентов к нему ничего не изменит), а по той банальной причине, что оно изначально нелегитимно, несмотря на то, что формально - всё по закону и не подкопаешься. Основная причина нелегитимности - что коалиция де-факто не избирается, хоть формально это и так. Де-факто, коалиция есть результат сговора за спиной избирателя, а не результат его выбора. Да, право на коалицию - святое право демократии. Святое, но не дойное, хочу заметить. Однако - ни в одном г-ве нет ситуации, когда после выборов не известен не только состав правительства (реальной исполнительной власти), но даже и силуэт его конфигурации. Это - уникальное свойство Израиля. И дело здесь - совсем не в кол-ве партий и "святом" праве на коалицию. И в других странах - коалиционные пр-ва. Но после выборов там всё известно. Такой туман - только у нас.
|
Автор: | Взpослый3 [ Ср июл 31, 2013 10:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
..THE END... |
Автор: | Dema Gog [ Ср июл 31, 2013 10:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Взpослый писал(а): ..THE END... Вы считаете это верхом остроумия?
|
Автор: | Взpослый3 [ Ср июл 31, 2013 10:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Взpослый писал(а): ..THE END... Вы считаете это верхом остроумия?..ДАД!.. (можно и на "ты", чай, не баре..) |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 6:09 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а):
Если избиратель будет знать, что никаких шансов у таких списков нет, то он будет голосовать за более мейнстримные партии, и уровень шизы в парламенте резко понизится. |
Автор: | Pazamnik [ Чт авг 01, 2013 9:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Fuegohielo писал(а): Вообще, конечно, поражает. Вся его коалиция из кожи вон лезет, чтобы продвинуть закон об очистки кнессета от всякой шизы (правой, левой, арабской, машихисткой, и пр), а он тут решил из себя целку строить. Понятно почему. Проще иметь дело с 20 мелкими партиями (неважно какой направлености), которые можно купить креслами, денежными вливаниями в нужном для этих партий направлениях, возможность дать подержаться за руль или чем-то ещё. Чем с 3-4 крупными партиями, для которых декларируемые ими перед избирателями принципы выжнее кресел и денежных вливаний. Dema Gog писал(а): И в других странах - коалиционные пр-ва. Но после выборов там всё известно. Такой туман - только у нас.
Соврешенно верно. Потому что в других странах в Парламент проходят максимум 5-6 крупных партий, а не 20 мелких как у нас. В США например - 2 партии (одна в коалиции - другая в оппозиции) , в Великобритании - 3 (две в коалиции, одна в оппозиции), Швейцария - 5, Франция - 6, Германия - 6, Россия - 4, Япония - 7. Израиль - 12. |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 10:04 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а):
Если избиратель будет знать, что никаких шансов у таких списков нет, то он будет голосовать за более мейнстримные партии, и уровень шизы в парламенте резко понизится. Кроме того - политическая система Израиля от маргиналов практически не страдает. Посему борьба с маргиналами - это у Вас идефих и самоцель, а повышение для этого электорального барьера - смехотворно. Борьба с маргиналами имеет смысл тогда, когда есть тяжёлые последствия от маргинальности. Но наличие Марзеля - к тяжёлым последствиям не ведёт, а наличие Зуаби, которое действительно ведёт к неприятным последствиям, не является следствием маргинальности. |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 10:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Pazamnik писал(а): Dema Gog писал(а): И в других странах - коалиционные пр-ва. Но после выборов там всё известно. Такой туман - только у нас. Соврешенно верно. Потому что в других странах в Парламент проходят максимум 5-6 крупных партий, а не 20 мелких как у нас.В США например - 2 партии (одна в коалиции - другая в оппозиции) , в Великобритании - 3 (две в коалиции, одна в оппозиции), Швейцария - 5, Франция - 6, Германия - 6, Россия - 4, Япония - 7. Израиль - 12. Или Вы мечтаете повысить электоральный барьер до 10%? Проблема большого кол-ва партий - в малом весе основных (порядка 15%) |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 11:54 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Dema Gog писал(а): Pazamnik писал(а): Dema Gog писал(а): И в других странах - коалиционные пр-ва. Но после выборов там всё известно. Такой туман - только у нас. Соврешенно верно. Потому что в других странах в Парламент проходят максимум 5-6 крупных партий, а не 20 мелких как у нас.В США например - 2 партии (одна в коалиции - другая в оппозиции) , в Великобритании - 3 (две в коалиции, одна в оппозиции), Швейцария - 5, Франция - 6, Германия - 6, Россия - 4, Япония - 7. Израиль - 12. Кроме того, баллотировалось бы намного меньше списков, а идеологические партии были бы вынуждены сглаживать острые углы в своих программах, чтобы включать в себя мелкие фракции. Градус шизы в кнессете уполовинился бы, даже если бы количество партий уменьшилось бы только на 25 процентов. |
Автор: | Pazamnik [ Чт авг 01, 2013 12:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Dema Gog писал(а): Но видеть причину наличия 12 партий в маргинальности - смехтворно. Такое большое число партий - не из-за низкого электорального барьера - убрав Марзеля и даже Зуаби (что более чем сомнительно) В названных мною странах по результатам выборов возможно только ОДНА коалиция, ну максимум два-три варианта - не больше. Т.к. одна партия имеет абсолютное большинтсво, либо для большинтсва ей нужно обьединится с ещё одной партией. В наших же палестинах существует десяток (если не больше) вариантов возможных коалиций после выборов. Поэтому и "туман". Dema Gog писал(а): Вы количество партий в Кнессете особо не уменьшите.
Или Вы мечтаете повысить электоральный барьер до 10%? Проблема большого кол-ва партий - в малом весе основных (порядка 15%) Увеличение барьера заставит близкие по идиологии партии обьединяться или присоединятся к более крупным партиям. А избиратей заставит голосовать более ответственно. (На последних выборах по моему 300 тыс голосов ушло партиям не прошедшим электральный барьер). Что уменьшит количества партий и увеличит "вес" прошедших в Кнесссет. А соответсвенно- развеет "туман". |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 12:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Pazamnik писал(а): Dema Gog писал(а): И в других странах - коалиционные пр-ва. Но после выборов там всё известно. Такой туман - только у нас. Соврешенно верно. Потому что в других странах в Парламент проходят максимум 5-6 крупных партий, а не 20 мелких как у нас.В США например - 2 партии (одна в коалиции - другая в оппозиции) , в Великобритании - 3 (две в коалиции, одна в оппозиции), Швейцария - 5, Франция - 6, Германия - 6, Россия - 4, Япония - 7. Израиль - 12. Кроме того, баллотировалось бы намного меньше списков, а идеологические партии были бы вынуждены сглаживать острые углы в своих программах, чтобы включать в себя мелкие фракции. Градус шизы в кнессете уполовинился бы, даже если бы количество партий уменьшилось бы только на 25 процентов. Что бы изменилось РЕАЛЬНО? Н И Ч Е Г О |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 1:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Dema Gog писал(а): Что бы изменилось РЕАЛЬНО? Н И Ч Е Г О Лично для тебя? Совершенно верно, ничего. Для нормальных людей, которых все эта шиза в кнессете уже достала, изменилось бы очень много.
|
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 1:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Pazamnik писал(а): Dema Gog писал(а): Но видеть причину наличия 12 партий в маргинальности - смехтворно. Такое большое число партий - не из-за низкого электорального барьера - убрав Марзеля и даже Зуаби (что более чем сомнительно) В названных мною странах по результатам выборов возможно только ОДНА коалиция, ну максимум два-три варианта - не больше. Т.к. одна партия имеет абсолютное большинтсво, либо для большинтсва ей нужно обьединится с ещё одной партией. В наших же палестинах существует десяток (если не больше) вариантов возможных коалиций после выборов. Поэтому и "туман".Но повышение электорального порога не сделает здесь погоды. Поэтому я и хочу предложить нечто иное Pazamnik писал(а): Dema Gog писал(а): Вы количество партий в Кнессете особо не уменьшите. Увеличение барьера заставит близкие по идиологии партии обьединяться или присоединятся к более крупным партиям. А избиратей заставит голосовать более ответственно. (На последних выборах по моему 300 тыс голосов ушло партиям не прошедшим электральный барьер).Или Вы мечтаете повысить электоральный барьер до 10%? Проблема большого кол-ва партий - в малом весе основных (порядка 15%) Что уменьшит количества партий и увеличит "вес" прошедших в Кнесссет. А соответсвенно- развеет "туман". Туман образуется не из-за этих партий, а из-за секторалов (а это не 4-5%, а гораздо-гораздо больше) и из-за большого кол-ва средних партий. Поэтому повышение электорального барьера не развеет тумана даже чуть-чуть. Достижение определённости через повышение электорального барьера - идефикс. |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 1:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Что бы изменилось РЕАЛЬНО? Н И Ч Е Г О Лично для тебя? Совершенно верно, ничего. Для нормальных людей, которых все эта шиза в кнессете уже достала, изменилось бы очень много. |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 1:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Dema Gog писал(а): Утопия. Ни Марзель, ни Зуаби туман не привносят - они ведь скраю, где всё итак предельно ясно. Глупости. Сектроиальность - точно такая же фикция, обман зрения. За ШАС и ЯТ голосуют бедуины в Негеве, птому что они повышают пособия многодетным. За Бенета голосовали светские в ТА, потому что он хайтекист, капиталист и правый. За Лапида голосовали арабы-христиане в Хайфе, потому что он за рабочего человека, против субсидирования паразитизма и все религиозные у него в партии нормальные. А за РААМ-ТААЛЬ голосовали полуграмотные муслимы на севере, потому что мулла так сказал. Секториальность в средних партиях, если и присутсвует, то чисто классовая, что правильно. При поднятии электорального барьера все мелкие энто-секторы вылетят в трубу и останется только деление на классы, где вятки давать бесполезно и нужно реально договоариваться.
Туман образуется не из-за этих партий, а из-за секторалов (а это не 4-5%, а гораздо-гораздо больше) и из-за большого кол-ва средних партий. Поэтому повышение электорального барьера не развеет тумана даже чуть-чуть. Достижение определённости через повышение электорального барьера - идефикс. |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 1:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Утопия. Ни Марзель, ни Зуаби туман не привносят - они ведь скраю, где всё итак предельно ясно. Глупости. Сектроиальность - точно такая же фикция, обман зрения. За ШАС и ЯТ голосуют бедуины в Негеве, птому что они повышают пособия многодетным. За Бенета голосовали светские в ТА, потому что он хайтекист, капиталист и правый. За Лапида голосовали арабы-христиане в Хайфе, потому что он за рабочего человека, против субсидирования паразитизма и все религиозные у него в партии нормальные. А за РААМ-ТААЛЬ голосовали полуграмотные муслимы на севере, потому что мулла так сказал. Секториальность в средних партиях, если и присутсвует, то чисто классовая, что правильно. При поднятии электорального барьера все мелкие энто-секторы вылетят в трубу и останется только деление на классы, где вятки давать бесполезно и нужно реально договоариваться.Туман образуется не из-за этих партий, а из-за секторалов (а это не 4-5%, а гораздо-гораздо больше) и из-за большого кол-ва средних партий. Поэтому повышение электорального барьера не развеет тумана даже чуть-чуть. Достижение определённости через повышение электорального барьера - идефикс. Секторальность - это не только и, главное, не столько этно/конфессиональный уклон. Секторальность - в первую очередь - это принцип "дай-дай - и я - твой". |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 1:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Dema Gog писал(а): От того, что за ШАС голосуют бедуины, ШАС не перестала быть секторальной. Вот только не надо подменой понятий заниматься. Сектор - это конкретная принадлежность к этническо-религиозной общности. Как русский сектор, арабский, ашкеназо-религиозный, и т.д.
Секторальность - это не только этно/конфессиональный уклон. Секторальность - в первую очередь - это "дай-дай - и я - твой". Средний класс - это не сектор. Это класс. Религиозный марроканец, который работает бухгалтером у адвоката может голосовать за ШАС, потому что это его сектор, или за кого-нибудь другого, потому что себя к сектору не относит. Так что про секторальность можешь забыть. Секторы - маргиналы, падают все больше на каждых выборах. Бывшие секториальные партии перестают быть ими и выходят за границы своего сектора с определенной экономической и политической идеологией. Повышение электорального барьера - это еще один удар по секториальным партиям. |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 2:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): От того, что за ШАС голосуют бедуины, ШАС не перестала быть секторальной. Вот только не надо подменой понятий заниматься. Сектор - это конкретная принадлежность к этническо-религиозной общности. Как русский сектор, арабский, ашкеназо-религиозный, и т.д.Секторальность - это не только этно/конфессиональный уклон. Секторальность - в первую очередь - это "дай-дай - и я - твой". Средний класс - это не сектор. Это класс. Религиозный марроканец, который работает бухгалтером у адвоката может голосовать за ШАС, потому что это его сектор, или за кого-нибудь другого, потому что себя к сектору не относит. Так что про секторальность можешь забыть. Секторы - маргиналы, падают все больше на каждых выборах. Бывшие секториальные партии перестают быть ими и выходят за границы своего сектора с определенной экономической и политической идеологией. Повышение электорального барьера - это еще один удар по секториальным партиям. Мне неинтересно что-то втолковывать генератору клише. Думаю и Вам не будет интересно продолжение того, с чего я начал. Засим самое логичное - распрощаться Если Pazamnik'у и другим будет интересно то, с чего я начал - viewtopic.php?p=2590873#2590873 - я с удовольствием продолжу |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 2:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бибика очень волнуется за шизоидов |
Dema Gog писал(а): Мне неинтересно что-то втолковывать генератору клише. Перевод высера: мне натянули трусы на голову, поэтому буду общаться общаться только с теми, кто согласен с ахинеей, которую я несу.
Думаю и Вам не будет интересно продолжение того, с чего я начал. Засим самое логичное - распрощаться Если Pazamnik'у и другим будет интересно то, с чего я начал - viewtopic.php?p=2590873#2590873 - я с удовольствием продолжу |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 2:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да-да, конечно, кто бы сомневался Вы мне настолько не интересны, что мне Вам и возражать стрёмно. |
Автор: | Хозяин [ Чт авг 01, 2013 3:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
http://izrus.co.il//obshina/article/201 ... 21878.html начало положено, посмотрим |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 3:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): http://izrus.co.il//obshina/article/2013-08-01/21878.html Более ужасную по фатальности реформу трудно себе представить.
начало положено, посмотрим О недемократичности я уже и не заикаюсь... |
Автор: | Despicable Me [ Чт авг 01, 2013 3:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): http://izrus.co.il//obshina/article/2013-08-01/21878.html
начало положено, посмотрим ХЗ, по мне так электоральный барьер действительно нужно повысить и не до 4% а как минимум до 20% процентов, тогда останется всего 3, ну максимум 4 партии. Кроме того, моё личное мнение - министры обязаны быть вне политики и профи в своей отрасли. Нельзя, что бы политические амбиции вмешивались в проффесиональную сферу. |
Автор: | Хозяин [ Чт авг 01, 2013 3:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Более ужасную по фатальности реформу трудно себе представить. не понимаю 40 министерств, министры без портфелей (ранее), раздутый штат замов и замзамов - лучше восемнадцати с четырьмя замами максимум? вотум недоверия раз в месяц, а не раз в час- губителен для работы парламента? Dema Gog писал(а): О недемократичности я уже и не заикаюсь...
в условиях г-ва израиль некоторое ограничение демократии подобно тренировке иммунитета в организме: если постоянно есть стерилизованную пищу, дезинфицировать руки спиртом и пить дистиллированную воду, можно помереть от малейшей инфекции! у нас тут не европа, а Ближний Восток, враг не дремлет, как внешний, так и внутренний чуть зазеваешься- и сожрут |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 3:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет, конечно, 40 министерств - это ужасно. Но реформа заключается не в этом. Кстати, 20 министерств как-то добились без реформы... |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 3:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Нет, конечно, 40 министерств - это ужасно. Но реформа заключается не в этом. А в следующий раз могут не добиться. Если есть закон, то точка начала коалиционных дебатов совсем другая.
Кстати, 20 министерств как-то добились без реформы... |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 3:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Нет, конечно, 40 министерств - это ужасно. Но реформа заключается не в этом. А в следующий раз могут не добиться. Если есть закон, то точка начала коалиционных дебатов совсем другая.Кстати, 20 министерств как-то добились без реформы... Но первопричина, по которой было 40 министров - сговор, где одной из валют являются министерские кресла, - не устранена. Просто валюту сменили. Законодательно закреплять кол-во мест - идиотизм, вытекающий из общей нелегитимности власти. И эту нелегитимность хотят законодательно закрепить кинув плебсу кость в виде ограничения министерств. А он хавает. Повторяю - реформа просто ужасна по фатальности последствий |
Автор: | Fuegohielo [ Чт авг 01, 2013 3:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Нет, конечно, 40 министерств - это ужасно. Но реформа заключается не в этом. А в следующий раз могут не добиться. Если есть закон, то точка начала коалиционных дебатов совсем другая.Кстати, 20 министерств как-то добились без реформы... Но первопричина, по которой было 40 министров - сговор, где одной из валют являются министерские кресла, - не устранена. Просто валюту сменили. Законодательно закреплять кол-во мест - идиотизм, вытекающий из общей нелегитимности власти. А коалиционные торги - неотъемлимая часть парламентской демократии. В таких торгах есть легитимная валюта (законопроекты, приоритеты бюджета, и т.д.) и есть нелигитимная, граничащая с коррупцией. Раздутие правительства, как раз такой нелигитимной валютой и является. Что тебе тут недоступно? |
Автор: | Dema Gog [ Чт авг 01, 2013 4:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Fuegohielo писал(а): Dema Gog писал(а): Нет, конечно, 40 министерств - это ужасно. Но реформа заключается не в этом. А в следующий раз могут не добиться. Если есть закон, то точка начала коалиционных дебатов совсем другая.Кстати, 20 министерств как-то добились без реформы... Но первопричина, по которой было 40 министров - сговор, где одной из валют являются министерские кресла, - не устранена. Просто валюту сменили. Законодательно закреплять кол-во мест - идиотизм, вытекающий из общей нелегитимности власти. А коалиционные торги - неотъемлимая часть парламентской демократии. В таких торгах есть легитимная валюта (законопроекты, приоритеты бюджета, и т.д.) и есть нелигитимная, граничащая с коррупцией. Раздутие правительства, как раз такой нелигитимной валютой и является. Что тебе тут недоступно? |
Автор: | Vagant [ Пт авг 02, 2013 6:02 am ] |
Заголовок сообщения: | |
я считаю-повышение электорального барьера-очень вредный шаг. Оно окончательно лишает возможности попасть в парламент людям,способным хоть как-то реформировать основы этой прогнившей системы. А это-важнее всех арабов вместе взятых. |
Автор: | Хозяин [ Пт авг 02, 2013 9:16 am ] |
Заголовок сообщения: | |
почему лишает? пусть набирают голоса и проходят просто возьмет больше времени |
Автор: | Vagant [ Пт авг 02, 2013 12:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): почему лишает? пусть набирают голоса и проходят
просто возьмет больше времени Нет! Пройдут всякие никто и звать никак,у которых нет никаких идей. Реально -люди типа Шаламовой-Беркович,например,которые по настоящему хотят что-то изменить-они никогда не преодолеют низкого барьера. Им просто не дадут. Значит-останется то болото,что есть. |
Автор: | Dema Gog [ Пт авг 02, 2013 3:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Vagant писал(а): я считаю-повышение электорального барьера-очень вредный шаг. Это абсолютно бессмысленный и антидемократичный шаг.
Оно окончательно лишает возможности попасть в парламент людям,способным хоть как-то реформировать основы этой прогнившей системы. А это-важнее всех арабов вместе взятых. Кроме того, этот шаг ударяет только по малым правым партиям и по правому лагерю в целом, а по остальным - не бьёт. В этом смысле - вредный. Но, увы, в законопроекте есть куда более страшные предложения с действительно фатальными последствиями. |
Автор: | Vagant [ Пт авг 02, 2013 7:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Vagant писал(а): я считаю-повышение электорального барьера-очень вредный шаг. Это абсолютно бессмысленный и антидемократичный шаг.Оно окончательно лишает возможности попасть в парламент людям,способным хоть как-то реформировать основы этой прогнившей системы. А это-важнее всех арабов вместе взятых. Кроме того, этот шаг ударяет только по малым правым партиям и по правому лагерю в целом, а по остальным - не бьёт. В этом смысле - вредный. Но, увы, в законопроекте есть куда более страшные предложения с действительно фатальными последствиями. Полностью с Вами согласен. И это как-то даже странно. |
Автор: | Dema Gog [ Пт авг 02, 2013 7:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Vagant писал(а): Dema Gog писал(а): Vagant писал(а): я считаю-повышение электорального барьера-очень вредный шаг. Это абсолютно бессмысленный и антидемократичный шаг.Оно окончательно лишает возможности попасть в парламент людям,способным хоть как-то реформировать основы этой прогнившей системы. А это-важнее всех арабов вместе взятых. Кроме того, этот шаг ударяет только по малым правым партиям и по правому лагерю в целом, а по остальным - не бьёт. В этом смысле - вредный. Но, увы, в законопроекте есть куда более страшные предложения с действительно фатальными последствиями. И это как-то даже странно. Если да - пробегитесь по полемике и дайте мне знать |
Автор: | Vagant [ Сб авг 03, 2013 5:47 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): ]Может Вас заинтересует это - viewtopic.php?p=2590873#2590873 Если да - пробегитесь по полемике и дайте мне знать |
Автор: | Dema Gog [ Сб авг 03, 2013 3:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Vagant писал(а): Dema Gog писал(а): Может Вас заинтересует это - viewtopic.php?p=2590873#2590873 Если да - пробегитесь по полемике и дайте мне знать
То, что коалиция есть результат сговора за спиной избирателя, а не результат его выбора - это не просто некрасиво или даже неэтично (с этим как-то можно было бы даже и смириться), а ФАТАЛЬНО. 1. Партии даже чисто формально не обязаны выполнять свои обещания (а обещать они могут что угодно) - если Ликуд обещал мне достать звезду с неба, он бы обязательно это сделал, если бы ему не мешали, а мешают ему из-за меня, поскольку у него нет абсолютного б-ва - опять-таки из-за меня и таких как я. Всё чисто - и не подкопаешься. 2. Но даже и это - терпимо. Нестерпимо - следующее. Я - человек правых взглядов. И что я вижу? И Бегин, и Шарон, и Биби - люди правых взглядов, правой идеологии. Но будучи у власти и стоя перед дилеммой ВЛАСТЬ или ПРАВЫЕ ПРИНЦИПЫ они выбирали ВЛАСТЬ. Сам по себе выбор естественен. Здесь ничего не попишешь - человек есть человек. Мудизм - в самой ДИЛЕММЕ. Почему вообще стоит дилемма ВЛАСТЬ или ПРАВЫЕ ПРИНЦИПЫ? Потому что ВЛАСТЬ - это результат СГОВОРА. И удержание власти - это тоже результат СГОВОРА. А с кем могут СГОВАРИВАТЬСЯ правые, находясь у власти? Правильно. Только с левыми. Вот они и сговорились - за удержание власти они заплатили Синаем, Хевроном, Азой, Вай-Нет, террористами с кровью на руках. Список можно продолжить. Левые, подписав Осло потеряли власть, между прочим... Но своё чёрное дело они успели сделать. Как и уйдя с Ливана... Но левые меня интересуют мало - делать такие пакости - их призвание. Меня интересует такое СИСТЕМНОЕ явление - как явное полевение правых, находящихся у власти. А всё это - по одной единственной причине: у нас власть - не рез-т выборов, а рез-т СГОВОРА. Но этого почему-то никто не видит... 3. Почему у нас так могущественны секторалы? Почему столь мощные вливания приходятся на сектор харедим? И почему при всём при этом они в б-ве своём живут в нищете и несамодостаточны как группа? Почему сатмарские ортодоксы из США в состоянии и готовы их содержать? Значит, они могут зарабатывать на себя и ещё на наших. А почему наши не могут. При той степени лоббирования и наличия столь могущественных секторалов? Ответ прост - наши несамодостаточны и де-факто беспомощны именно из-за своей эксклюзивности (т.е. эксклюзивности льгот и вливаний в них), а сатмарские - без всей этой эксклюзивности - таки да самодостаточны. А как добивается (и добивалась) эксклюзивность? За счёт того же СГОВОРА. Не будь его - и эксклюзива бы не было. Харедим были бы самодостаточны, не были бы в нищете и не сидели на шее у других... ------------------------------------------------------------------------------ Поэтому основная моя цель - как избавиться от СГОВОРА (может и коряво сформулировал - главное, чтоб было понятно).
|
Автор: | Dema Gog [ Сб авг 03, 2013 10:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Итак, предлагается другая система выборов.
Но!!! Полученные в рез-те 1-го этапа голоса НЕ ДАЮТ партиям мандаты (как сейчас), а они получают т.н. веса То есть, если сейчас партия, получившая 20% голосов получает ≈24 мандата, то в моём подходе на 1-м этапе она получит вес 24. 1.2 Партии с максимальным весом поручается формирование т.н. основной коалиции. 1.3 Партии с максимальным весом, не вошедшей в основную коалицию поручается формирование т.н. альтернативной коалиции. 1.4 Ко второму этапу допускаются только партии, входящие в эти две коалиции. 1.5 Естественно, партия может входить только в одну из этих двух коалиций. 1.6 Вполне ожидаемо, что останутся партии, не вошедшие ни в одну из коалиций (либо сами не захотели, либо их не захотели). 1.7 Поскольку эти партии не будут участвовать во 2-м этапе, надо определить, как они будут представлены в новом Кнессете, т.е. сколько им причитается мандатов. Здесь следует исходить из следующих правил (цифры, вообщем дискутабельны) 1.7.1 Суммарное кол-во мандатов, которые они получат не может превышать 20 (из 120) 1.7.2 Это количество не может быть меньше половины их суммарного веса. То есть: а) если их суммарный вес = 18, они получат 18 мандатов на всех (пропорционально их весу); б) если их суммарный вес = 32, они получат 20 мандатов (20 > 32/2) в) но если их суммарный вес = 44, то такое не допускается. Это значит, что суммарный вес обоих коалиций не может быть меньше 80 (т.е 2/3) Опять-таки, сами эти цифры - дискутабельны, я на них не настаиваю, но для понимания я принял такие критерии - мне важно, чтоб поняли идею, а если цифры я выбрал не очень удачно - можно будет обсудить и лучший вариант. 1.8 То есть пп. 1.7.1 и 1.7.2 регламентируют одновременно и минимально допустимый вес обоих коалиций, чтобы был 2-й этап. 1.9 Поскольку после первого этапа неизвестно, сколько мандатов получат партии, то особого сговора при создании коалиций трудно ожидать. 1.10 Тем не менее коалициям будет настоятельно рекомендовано, чтобы они назвали сколько министров и пр. они собираются породить, т.е. каким бременем для нас будут
2.2 Полученные партиями голоса (на 2-м этапе) - это уже их мандаты. 2.3 Коалиция, получившая квалифицированное большинство формирует мемшалу. Что за зверь "квалифицированное б-во" объясню позже. 2.4 Мемшалу возглавит представитель той партии, которая набрала максимум голосов в победившей на 2-м этапе коалиции. 2.5 При этом это не обязательно максимум вообще (в проигравшей коалиции м/б партия получившая и бОльшее число голосов). 2.6 Это так же не обязательно партия, имевшая в этой коалиции максимальный вес. Всё определяется 2-м этапом, а не 1-м
3.2 Поэтому, чтобы возглавить мемшалу коалиция должна набрать как минимум 61 мандат, но это может быть не 50%+1голос, а больше. Например, в предельном случае - это может быть 60%+1голос. 3.3 Короче квалифицированное большинство может варьироваться от 50%+1голос (когда нет партий не вошедших ни в одну коалицию) до 60%+1голос в другом предельном случае. Вычислить этот процент при любом раскладе очень просто. Кому интересно и неясно - объясню. 3.4 Если нет квалифицированного большинства, Президент назначает правительство нацединства (ПНЕ) с ротационным правлением с длительностью, пропорциональной полученным голосам. То есть, если одна коалиция набрала 51%, вторая - 49%, а квалификационное б-во - 58%, то весь период каденции делится в отношении 51:49, первую часть мемшалу возглавляет один, вторую часть - второй. Но по их взаимному согласию порядок может быть и изменён.
4.2 Партии, оказавшиеся за бортом, можно разделить на 2 категории: 4.2.1 Те, которые не хотят войти ни в одну коалицию, но существует хотя бы одна коалиция, которая готова такую партию иметь у себя. 4.2.2 Те партии, которых не хочет иметь у себя ни одна коалиция. 4.3. Партиям из 4.2.1 будет дан недельный срок на совокупление. 4.4 Те партии, которые не вложились в этот недельный срок будут вообще лишены мандатов и не будут представлены в Кнессете, а их веса начислены коалициям. 4.5 Если ДАЖЕ это не позволит коалициям иметь суммарный вес 80 и более (что очень маловероятно), то коалициям будет предложено пересмотреть свои аппетиты. 4.6 Хочу отметить, пересмотр аппетитов можно начать параллельно с "совокуплением", поскольку сразу известно, какой вес будет у коалиций после недели. 4.7 Если после пересмотра аппетитов и истечения недельного срока коалиции не набирают в сумме веса в 80 (ситуация имхо - чрезвычайная) - заслуживает отдельного рассмотрения. Я к этой ситуации вернусь, но пока хотелось бы выслушать замечания, возражения и вообще - получить какой-то фидбэк. Спасибо.
|
Автор: | Dema Gog [ Сб авг 03, 2013 10:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня есть дешёвый вариант как дальнейшее развитие этого. Но чтоб изложить его, я обязан "прогнать" этот. Поэтому - пожалуйста: возражения, замечания, вопросы, уточнения, поправки. |
Автор: | Хозяин [ Вс авг 04, 2013 6:54 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Dema Gog писал(а): Поэтому - пожалуйста: возражения, замечания, вопросы, уточнения, поправки.
вопрос: цель изложения вашего проекта здесь, особенно с учетом того что проект реформы политической системы уже принят Теми, Кто Решает? так, поболтать?.. |
Автор: | Fuegohielo [ Вс авг 04, 2013 2:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хозяин писал(а): Dema Gog писал(а): Поэтому - пожалуйста: возражения, замечания, вопросы, уточнения, поправки. вопрос: цель изложения вашего проекта здесь, особенно с учетом того что проект реформы политической системы уже принят Теми, Кто Решает? так, поболтать?.. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |