_________________
Добрый КловнЪ!

Не знаю за свою грамотность, а тем более не уверен, что я более грамотен, чем Взрослый, но тут всё просто - налоги. Наличные - главный двигатель серой и черной экономики. То есть экономики арабской, мароканской и черношляпной, а так же просто мелкой. Из руки в руку трудно проследить. А вот переводы через электронные средства - лехко. Кто живет на зарплату - проблем почти не поимеет, разве, что прекратятся скидки за наличные (а в сущности не скидки, а неуплата налога на продажу). Но вот мелкий бизнес - реально в опасности.

Видимо правительство планирует уничтожить всех нищих и бездомных....

Их невозможно уничтожить. Одни уйдут, другие придут.
Они всегда были и будут в любом обществе.Чем богаче общество, тем больше в нём поселяется нищих и бездомных. Особенно если этому способствует природа того места, где нет морозов. Это стиль их жизни.
И это не зависит от них самих, ибо они такими родились.

Полагаю, что помимо экономических неудобств, эта мера ещё и делает частную жизнь граждан более прозрачной. Что разумеется является посягательством на права и свободы личности.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Дискредитация денег-прямой путь у уничтожению гос-ва.Профнепригодность наших политиков доводит людей до сокрытия налогов,налоги становится платить невыгодно,учитывая также то,что часть граждан иждивенци и паразиты и не платят налоги вааще,зачем платить налоги и содержать паразитов?В стране солжно быть равноправие ,или все равны перед законом и платят разумные налоги или народ начинает хитрить!

уклоняться от налогов противозаконно
типа

но если государственная налоговая политика направлена на стрижку бизнесов до кровавых полосок, то куда остается деваться?

не далее как вчера знакомый расказал, что подумывал заняться бизнесом, связанным со строительством
сейчас он работает по найму и зарабатывает 10-11 тыс нетто
знающие люди обьяснили ему, что при открытии своего дела, чтобы получать на руки около 12 нетто, фирма должна будет приносить до налогов около 50000
плюс, соответственно головная боль, ненормированый раб. день и телефон возле уха постоянно
стоит ли одно другого? знакомый так и не решился

налогов в этой стране никогда ни на что не хватит
черная дыра
соответственно и злоупотребления тоже будут всегда
в некоторых отраслях вести бизнес по-белому просто нет смысла

_________________
не верь, не бойся, не проси

Стопудово!

Я полагаю, это зависит от характера человека. Есть люди, которые готовы работать на себя гораздо более, чем на хозяина. И удовлетворение они получают именно от этого, при этом рискуя собственными средствами, усилиями и т.д.
Для этого должен быть азарт игрока.
Он дан далеко не всем.
Иначе вообще не было бы наёмных работников, которые чувствуют себя исполнителями чужой воли.
И дело тут далеко не только в налогах.
А честно или нечестно, так это вопрос воровать или нет.
И каждый решает это всилу собственной испорченности.

Ограничение хождения наличных в первую очередь бьет именно по паразитам. Если Вы думаете, что они живут исключительно на наши деньги - Вы ошибаетесь. Там идет такое крутилово нала, такой серый, а точнее черный рынок, что вам и не снилось, тем более, что паразиты живут закрытой жизнью и даже полиция боится заезжать в некоторые районы.

А как быть с людьми которые половину зарплаты получают в виде бонуса,в конверте?

А зачем это людям надо? С конверта никаких социальных льгот не идет. Ни тебе пенсии, ни тебе всяких фондов. Разводилово эти конверты. Хозяйчик дважды экономит - на прямых платежах работнику и на косвенных. А там еще и араба какого с территорий без разрешения на работу возьмет - зарплата ведь в конверте.

Легальная зарплата для работника - лучше.

Уксус
по серому платят не тем, чья зарплата 4500
там и так отчисления несущественны

по серому платят примерно по соотношению 1/3 по ведомости, 2/3 "в конверте" тем, чьи зарплаты нетто как правило начинаются тысяч с 8-10 и выше
а при таком раскладе чел как нибудь сам может себе пенсионную или сберегательную программу открыть, за страховки заплатить и нахер ему не уперлись все эти формальные отчисления "от хозяйчика", которые твой пенсионный фонд может и в покер просадить к твоей пенсии
а минимальная пенсия тебе и так гарантирована

есть неудобства, согласен: если в тлуше у тебя пятерка, то и банк будет разговаривать соответственно, ссуду большую не даст или минус
машканта опять же
но как то устраиваются

чем наглее и жестче г-во будет себя вести в сфере налоговой политики, тем хитрее граждане будут изворачиваться
этот цикл "хитрая жопа-х@й винтом-хитрая жопа-...." , он бесконечен!
ибо, как известно из физики, всякое действие равно противодействию"

_________________
не верь, не бойся, не проси

какая наивность!!! это порабощение под видом "социальных льгот" и это 100%... начало тотального контроля, вот увидите...
понимаете наличность, это нечто, что принадлежит вам, чем вы сами ПОЛНОСТЬЮ распоряжаетесь...
а вот средства на карточки уже не совсем ваши именно на них выстроена экономика ростовщичества, а это очень страшно...
еще вчера люди имели возможность купить то, что покупают сейчас, отработав 5-6 лет (такие были цены)... сегодня он все это покупает в кредит (а фондируют эти кредиты наши с вами средства на карточке), а потом отрабатывает его 10-20 лет... и вы даже не замечаете как растет перечень товаров "в кредит", раньше это были квартиры, потом пошли машины, потом бытовая техника, так потихоньку и дойдем, что даже хлеб будем покупать в кредит... а человек опутанный долгами уже не свободный человек и его воля НИЧТО...
имхо это начало апокалипсиса...

з.ы. о кстати у меня уже есть пример, одна знакомая, живет из месяца в месяц за счет кредита, а з/п карточка у нее ВСЕГДА пуста... закрой ей кредит и УСЕ она будет голодать...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

это, Пам, у вас еще "банковского минуса" нету))

это когда у тебя на счету денег йок, а ты тем не менее, можешь зайти в минусовую зону твоего счета
например "разрешенный минус" (читай "кредит") у тебя 5000
вот до этой суммы можешь вычерпывать под определенный %

тут это обычное явление, процентов 70 израильтян живут "в минусе"

_________________
не верь, не бойся, не проси

ну дык... по сути страшная штука... нас уже мало интересует, что сколько стоит, главное дадут на то кредит или не дадут...
а что делать с инвалидами, пенсионерам, которые в такой системе ценностей, в априори не являются кредитоспособными...
полный кабздец...
а с вашими овердрафтами (минусами)... просто ЖЕСТЬ!!!
самое смешное, что кредит уже породил кризис, логично пересмотреть систему, ан нет силы направлены, чтобы сохранить ее и развить еще шире…

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

пенсионерам жесть, да
раньше ведь как было: есть деньги- покупаешь, нету... сидишь на макаронах до получки

_________________
не верь, не бойся, не проси

Производители и продавцы не желают пересматривать систему, чтобы сократить покупательный раж потребителей. Ведь это приведёт к сокращению их прибылей.

Ахинея.

Если есть совки, получающие 2/3 в конверте к 10 тыщам - то это просто идиоты, не умеющие считать деньги. Вот когда такой совок потеряет работу, и захочет получить пицуим, когда поймет разницу между мнимальным пособием по старости и нормальной пенсией, а так же отсутствием фондов вских квалификаций и их наличием - тогда совку будет поздно. Захочет кусить локоть, ан нет - токо за член. Израильтян, работающих на зарплату и согласных на конверты - не встречал. Честно говоря и совков не встречал, но допускаю такую возможность. Другое дело какое-то разовое подношение, или иногдашнее - это возможно. Но как система, как зарплата - это для идотов. Тут интерес хозяина, но не работника. Но и хозяину интерес сомнительный. Ибо где взять деньги на конверт? Из нала. А что есть нал? Нал есть черный рынок. А что есть черный рынок? Черный рынок есть криминал. Велкам братки, или всякие "особые отношения". То есть по-крупному на черном нале не накрутишь. Это удел мелокого бизнеса.

Кароче. Нормальному наемному работнику легальность платежей, то есть хучь полноый запрет налички - не помеха. Более того - подспорье, ибо целые сектора экономики выходят из тени и начинают платить налоги (или разоряются, что тоже в макроэкономическом смысле не плохо, ибо криминальлный и полукриминальный бизнес - суть бинзнес паразитический, воровской, обкрадывающий тех ,кто работает честно). Увеличение налогового поля способствует скоращению налогов. Выход из тени способствует сокращению количества потребителей налогов - вских сирых и убогих, которые, как выясняецца, далеко не сирые и тем более не убогие, просто спрятали свои доходы в нал. То есть - двойная выгода.

Наемному работнику сокращение хождения налички - хорошо. Тчк.

З.Ы. По серому (по черному) платят прежде всего тем, чья зарплата 4500. Это, как правило, неквалифицированная (или дисквалифицированная и люмпенизированная), часто нелегальная, безграмотная и не имеющая выбора рабочая сила, согласная на все, в том числе и на конверты и на прожирание будущего.

ПАМ, мы здесь рассуждаем об экономике (Израиля). А не о воровско-распределительной системе России. Ты пишешь о своих российских страхах. Мне - израильтянину - они не интересны.

ы.
Уксус - СТРАУС!!!

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

ты всё таки не в израиле живешь, а на какой то своей планете
как маленький прынц, мля

мало ли кого ты "не встречал"!
вполне вероятно, что ты своего соседа по подъезду тоже не встречал, но это не значит, что его нет в природе

и в правительстве по твоему получается сидят дебилы, которые вдруг ни с того ни с сего решили бороться с черным налом, оборот которого составляет по моему около 185 000 000 000 шекелей в год

называлась строительная отрасль и еще какая то, не помню

не суть важно
важно что 185 млрд "подачек" в конвертах заиппешься "подносить", погрузчик нужен

короче не владеешь ты предметом совершенно!
апломб тебе заменяет знания
вот это еще раз перечитай, поможет лучше постичь страну в которой ты живешь:

_________________
не верь, не бойся, не проси

Соседи по подъезду - большей частью наша семья. Это наш подъезд!




Всё остальное, что ты пишешь - абсолютная ахинея. Особенно позабавило про граждан, которые научацца изворачивацца. Ага. На баксы перейдут, на бартер. Святые фантики (освященные каким-нибудь равом) начнут использовать заместо денег. Все эти ухищрения, разумеецца, будут иметь место, но вот реальный объем оных резко упадет. Что и требуецца.

Апломб, дружище, таки тебе глаза застит. Не зарплатные люди, не те, кто получает в конвертиках, не наемные работники, а те, кто вкладывает в конвертики - всякие хозяйчики - вот основа теневой экономики. Вот те самые ребята, как тот хозяин забегаловки из Бат Яма, что нанял за черный нал араба с территорий, того самого, что похитил и убил солдатика. Всевозможные шуарменные, шашлычные, мастерские мелко-бытовые, мелкие магазины, организаторы медицинского туризма из СНГ - мелкий бизнес, одним словом. Они уходят в тень, чтобы не платить налоги. А тот, кто живет на легалную зарплату в результате платит двойной налог. Если этот дурак еще и получает зарплату в конверте (имею в виду легальных людей, а не нелегалов из Африки, или с территорий), то в самом лучшем случае у него то на то выходит (если хватит ума и возможностей не прожирать все полученные деньги), а в случае нормальном - обкрадывает не только тех, кто налоги платит, но и сам себя.

Повторяю. Для наемного легального работника легалный доход - лучший выбор.

единственный способ бороться с теневой экономикой, это введение ЧЕСТНЫХ и СПРАВЕДЛИВЫХ налогов, чтобы бизнесу было проще их *заплатить и спать спокойно* (с) , чем ломать голову как утаить и все время жить под домокловым мечем. Других способов НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Полностью согласен!

Полностью согласен!Но в Израиле такого нет.

УКСУС-посчитайте пожалуйста насколько Вас вздрючит гос-во при зарплате в 10-11 тысячь ,если честно заплатить!А потом осойнайте,что кто то их не платит вааще!

Вы искренне заблуждаетесь. По двум причинам.

1. ЧЕСТНЫХ и СПРАВЕДЛИВЫХ налогов - НЕ БЫВАЕТ. Любой налог - нечестен и не справедлив. Не хочется платить любой налог.

2. "Спокойно спать", "заплатить и спокойно спать" - это психология наемного работника. Психология бизнесмена - "вакханалия азарта". А такая вакханалия не предполагает "спокойно спать". То есть никакие налоговые инспектора при самых минимальных налогах не остановят желание избежать уплаты налогов, а тем более в обществе воровском, как, допустим, Россия, или в обществе клановом, где даже не коррупция в классическом смысле, а землячества и где от шабата до шабата брат наё""бывает брата, как в Израиле.


Ни пряник, ни кнут, ни даже пряник и кнут вместе, особенно если кнут персонализирован, то есть имеецца чиновник, которого можно купить, или который просто родственник, земляк, ватик, сабра, ашкеназ, мароканец, русский - свой, короче - не способны переломить хребет сложившимся отношениям. А вот какие-то совершенно объективные, системные решения - это может решить вопрос. Полная обезличка и тупая государственная машина.

Меня государство "вздрючивает" за суммы несколько превышающие заветные 10000. И считать я умею. Вполне. Кроме того, прекрасно осознаю, что кто-то не платит вааще. Более того - об этом и талдычу. Так что Ваш выплеск я как-то ниасилил (ни разу).

Как раз Вы талдычите о другом!

Читайте внимательно.

Локер, насколько я знаю это такой шкафчик с замком в передевалке, чтож, каковы исполнители, таков будет и результат этой "новой" инициативы. Как вообще можно ограничить оборот наличности ? Наверно Биби вообразил как Сарочка пойдёт с кредиткой или чековой книжкой покупать помидоры на рынок Махане Иехуда, а там в каждой басте оборот наличности на десятки тысяч ежедневно. Они просто найдут другие пути отбеливать свою наличку.

_________________
И всё-таки она вертится...

А, кстати, кто-нибудь помнит, что наличка не обязана быть шекелевой?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Помнит. Цытатирую себя любимого: "позабавило про граждан, которые научацца изворачивацца. Ага. На баксы перейдут, на бартер. Святые фантики (освященные каким-нибудь равом) начнут использовать заместо денег. Все эти ухищрения, разумеецца, будут иметь место, но вот реальный объем оных резко упадет. Что и требуецца."

Овощной базар - фигня. Считыватели кредиток стоят копейки. Вполне возможно, что в рамках реформы их государство выдаст, хотя скорее - обяжет купить.

Точно сказано!!!!!

Но программу этой машине (процент налоговых отчислений) задаёт правительство, у которого преобладают свои личные интересы!!!
И оно никогда не примет решение во вред себе любимому.
Борьба за власть усилится до предела!

забавляйся сколько влезет, положительные эмоции продлевают жизнь,
однако реальности, которую ты не хочешь замечать, это не изменит

согласен, что белая зарплата почётнее серой или черной, но только в том случае, если она не нищенская, а налоги не оставляют тебя в униженном положении обобранного после 12-14 часовых рабочих дней

вдумайся в цифирь 185 000 000 000 в год
это в 4 с лишним раза больше пресловутого израильского дефицита бюджета, из за которого тут щас всю страну ставят раком

отнюдь не мелкие подачки в конвертах, владельцы маколетов, парикмахеры и торговцы помидорами сделали эту "погоду"
знаю не понаслышке обстановку в определенной отрасли, а ты, почти как говорил товарищ Саахов, "жизнь видишь из окна своего персонального автомобиля!"

_________________
не верь, не бойся, не проси

Включи мозг (знаешь, что это такое? )

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны ты желаешь получать черным надом заветные 10-13 тыщ. С другой стороны ты возмущаешься 185 (преддположим) миллиардами шекелей теневого оборота. С третьей стороны ты меня - фраера - обвиняешь в том, что в отличие от твоих мЕчт (допустим, что ты честный человек, но с мЕчтами о воровстве), я плачу все налоги.

Певрое. Тот, кто получает в конверте 10-13 - повторяю - ИДИОТ. Это не та сумма, которую стоит получать в конверте... если только он еще не получает и всякие пособия на нищету. Если еще и пособия, тогда идиот - я. А я идиотом быть не хочу, а хочу воровскую гниду, обкрадывающую меня через завышенные налоги - прижать к ногтю.

Второе. 185 (предположим) милилардов шекелей - это, как ты соврешенно справедливо заметил, не конвертики. Это оборот (не доход!) черного рынка. Если ты наемный работник, а не хозяйчик (туристического, допустим, бизнеса по привозу пациентов из СНГ, суть которого в том, чтобы за взятки и развращение врачей протолкнуть без очереди туриста, а меня отодвинуть на потом), то тебе волноваться не стоит. А если ты таки такой типа бизнесемен, то ты не бизнесмен, а вор обыкновенный. А вор должен сидеть в тюрьме, или платить налоги, чтобы перестать быть вором. Как только такие ворюги и прохиндеи - обыкновенные мелкие живчики, возомнившие себя бизнесемнами - начнут платить налоги, так сразу эти 184 с половной милиарда шекелей станут налогооблагаемой базой и тогда возникнет вопрос о снижении налогов для всех, не взирая на все подготовки к войне с Ираном. А когда такой вопрос встанет, то и тебе не будет необходимости получать свои 10-13 тыщ в конвертах.

Третье. Любое сокращение черного рынка, вывод этого рынка в легальное поле способствует как увеличению налогового пирога, так и сокращению ложных потребителей социальных льгот. Это создает объективные предпосылки для сокращения налогов. Сегодня я - с тремя верхними обраованиями, опытом, должностью и вполне себе развитым мозгом - фраер. Ибо я плачу за все удовольствия в стране. А всякое дисквалифицированное дерьмо ворует у меня деньги - получая зарпалту в конверте. Я не хочу быть фраером. А дерьмо должно оставаться дерьмом, или честно, с уплатой всех налогов, пробиваться по жизни. В свою очередь такой расклад способствует экономическому и нравственному здоровью страны. Наоборот, когда "простой инженер" живет хуже "завсклада", "тоувароведа", "директора мелького магазина", и даже, предположим, врача, берущего взятки за свою работу, тогда стране п*издец - как мы это видели в СССР.

Черный рынок - рак экономики. Получающий зарплату в конвертах - вор.

...Есть ещё вариант: власть бесит безконтрольный обмен информацией, типо - продажа-покупка сим-карточек для телефонов типо "токман" и прочие анонимные услуги...

..Возможэн охват населения платёжным сервисом посредством сотовых телефонов, так в Африке и Индии ужэ делают..., не везде, и - главное! - не всем такой сервис по карману во всех смыслах, - не всюду наличные изымают..., но и анонимных сотовых клиентов - тожэ ужэ нету..

..Ды-кЪ вот: увяжут в один узел и личные данные - для адрессного вкладывания денехЪ;
номера сообщающихся межЪ-собой абонентов - высветят "горизонтальные" связи, а такжэ - доступна будет инфа - на что и скоко кто потратил - проффит всем, кроме простых юзверей, то-есть - граждан, ибо - для многих категорий будут тупо введены ограничения на покупку многих товаров:

пример: - хочу купить качественный инструмент, возможно - в кредит (платежи через телефон смогут такую услугу предоставлять) - но! - я-жЪ не каблан, это - из данных, предоставленных оператором моего телефона видно, следовательно - прям на кассе мне высветиься "недопустимая операция", мне - мило извиниться кассирша и вызовет кого-то из старших - для задушевной беседы на тему:

как полезно ознакомиться с перечнем товаров, доступных мне для покупки на основании данных о моей мизерной доход..

..Молчу ужэ о тотальной слежке коммерческими структурами и фармокологическими отделами больничных касс да просто всяко!..

_________________
Добрый КловнЪ!

Товарищ, Вы бредите. Вы сами себе выдвигаете какие-то параноидальные предположения в стиле "а можно так, а еще возможно эдак", а потом сами пугаетесь собственного бреда.

..Да, бредить - это мойа спцлзция, но где видно, что я - боюсь? - можэт, "тон" повествования немного не верен.., мало сарказма, иронии там.., а чё мне-то бояться: как небыло денег, так и нет, как раньше ничего не мог себе позволить - так и счас не смогу, при новом раскладе..

..НО!, - многие весчи ужэ лет десять в Африке и Индии реально проходят опробацию, тот-жэ Wi-MAX доказал свою эффективность, поэтому - вот его-то мы в Израиле и не увидим - посредников не получиться насовать в эту систему..., а телефоны - тирэ - кредитные - платёжные "карточки" - та-ки сусчествуют, в том-жэ Судане и Индии..

_________________
Добрый КловнЪ!

Да, но это решение хорошо для диких стран, где у населения ни счетов в банках, ни кредитных карт. Зачем это в Израиле, где у каждого от 18 до 98 - по две-три кредитки?
А система микроплатежей через кредитки развивается в стране весьма успешно. Вон, автоматы по продаже чего-угодно уже на три четверти монет не требуют. За бензин - кто нынче платит наличкой? В магазинах - один из десяти купюры подаёт.
Разве что рынки - ну да я их не люблю...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

..Как-бэ - Израиль - не дикая страна?..

_________________
Добрый КловнЪ!

...Вот, на счёт кредиток: вот не являюсь я оптимистом на счёт такого количества владельцев: "все", - што-то много людей всяческого происхождения вижу я как-раз - без кредиток, и дажэ - без простых карточек для каспоматов: или для кого-то секрет, что значительное количество счетов граждан или "ограничено", или "арестовано", што означает изйатие банкоматом в автоматическом режиме и кредиток, и картисов простых...

..Да, наличкой на заправках махают кредитками - не арабы ,в основном, хотя арабы-полицейские - да, тожэ с кредитками.., но! - тяжэло заподозрить тех, у кого нету денег на погашение мелких долгов, в наличии автомобиля, хотя если и есть - типо зубила-субару, обычно - на "приколе" стоит, лет по десять вжэ.., да, так вот такие владельци - тожэ редкий гость на заправке..,

хотя некие источники мне подсказывают, что до хрена расплачиваються наличкой - и не просят хешбонитов-кабалот.., и не только - арабы..

_________________
Добрый КловнЪ!

А я остаюсь присвоём мнении ,что любая дискредитация денег в гос-ве приводитплачевным результатам.РеформаПавлова тоже с благими намериниями делалась.

Да успокойтесь вы уже, ничего не будет, эта уже не первая попытка Бибика ещё немного нас обобрать. Он судорожно ищет где бы награбить ещё и придумывает всякие комбины, хотя бабки лежат на поверхности и он просто боится их поднять, чтобы с помощью своих паханов-олигархов пройти на следующих выборах. Вон в новостях пишут, как Идан Офер, которому государство щедрой рукой подарило природные ресурсы Мёртвого моря, пожертвовал какой-то школе в Лондоне, где наверняка учатся арабы, 25 миллионов фунтов стерлингов. Эти деньги он заработал на финансовых махинациях с нашими пенсионными фондами, в результате которых рядовой обыватель потерял часть своих сбережений в пользу этого господина.

_________________
И всё-таки она вертится...

получают по серому алиментщики, я думаю, которые работают у ацмаи или сами такие....

_________________
(С)

интересно как же я выигрыши свои получать буду.кайф пропадает. Ведь весь кайф от выигрыша в хрусте купюр

Любые ограничения на использование наличных средств это:
1. Средство борьбы с отмыванием денег и теневыми операциями с наличными.
2. Один из способов борьбы с коррупцией и взяточничеством, мошенничеством, организованной преступностью, торговлей наркотиками людьми и "серыми" товарами, экологическими преступлениями, терроризмом.
3. Увеличение доходов банков и платежных систем.
4. Увеличение доходов госсударства.
5. Усложняет ведение мелкого и среднего бизнеса.
6. Ограничивает права граждан в определённой мере.
7. Ограничения не затронут интересы рядовых граждан в повседневной жизни.

В конечном счёте выигрывают банки и госсударство т.к. это дополнительный доход, а жулик найдёт себе лазейки в любой финансовой системе.

_________________
Bugga!

похрустеть сможешь магнитной картой ?

_________________
Bugga!

магнитной картой можно провести по интимным местам проститутки