Текущее время: Вс апр 21, 2024 7:23 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТОСКА ПО ИЕРУСАЛИМУ
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 1:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
А я скучаю... по Иерусалиму. Да, скучаю по городу, в котором имею счастье жить. Я скучаю по ТОМУ Иерусалиму, по Иерусалиму второй половины восьмидесятых, Иерусалиму, который очаровал семнадцатилетнего мальчишку свежим горным воздухом, ослепительно голубым небом, белым, настолько белым, что засвечивалась фотоплёнка, иерусалимским камнем (такого камня нет больше нигде в мире), красивейшими (хотя кто-то скажет "голыми") холмами вокруг города, Иерусалиму, который сказал мне "Я ждал тебя все эти годы, теперь мы вместе". Я скучаю по тому Иерусалиму, который встретил меня, по Иерусалиму с одним единственным высотным зданием (Мигдаль а-Ир), без красивейшего комплекса Мамилла и без десятка красивых башен, которые были выстроены за эти годы. Я скучаю по шоссе, ведущему в Тель-Авив, по спуску к Баб-Эль-Вад, на котором ещё тогда не построили хитроумные современные развязки. Я скучаю по старой Иерусалимской автобусной станции, которая сменилась потом временной у Шаарей-Цедек, а затем на её месте была выстроено красивое здание из белого камня, Тогда там было старое и не очень комфортабельное сооружение, но я скучаю по нему. Я скучаю по перекрёстку Французский Холм (а-Гива а-Царфатит), над которым ещё не был построен огромный мост. Я скучаю по кварталу Рамот-Алон, напротив которого был лысый холм (теперь на этом холме сидит новый квартал Гиват-Шуафат). Я скучаю по старым автобусам "Вольво", проезд в которых стоил семьдесят агорот, и в котором, чтобы сообщить водителю о своём намерении выйти на ближайшей остановке, надо было не нажать на кнопку, а дёрнуть за шнур. Я скучаю по старым банкатам, которые выдавали купюры достоинством в пять и десять шекелей (знаменитые "Голды"). Теперь их нет, этих купюр, их заменили монетами. Я скучаю по улице Тирош в Гило, на которую я приезжал, когда мне надо было побыть одному и всё обдумать, и по которой я гулял поздно вечером взад и вперёд , поглядывая на погрузившуюся во тьму Бейт-Джаллу и у меня в дурном сне не могло возникнуть мысли, что оттуда могут открыть автоматный огонь. (Интересно, сколько лет ещё пройдёт, прежде чем всё вернётся на круги своя ?...) Скучаю по Иерусалиму, намного более бедному и убогому, без каньона МАЛХА и множества супермаркетов, с двадцатипроцентной инфляцией и старыми и битыми машинами вдоль тротуара, скучаю по Иерусалиму, который встретил меня тогда...

Но, как наверное в любом городе, в Иерусалиме есть место, которое не меняет ни свой облик, ни свой дух с течением времени, и придя в которое, всегда можно окунуться в атмосферу прошедших десятилетий. И это далеко не всегда старый, обнесённый крепостными стенами городской центр. Так в Москве люди, чья молодость пришлась на пятидесятые годы, приходили на Фрунзенскую набережную, чтобы среди зданий с характерной для той эпохи архитектурой вновь почуствовать себя в тех безвозвратно ушедших годах. В Иерусалиме таким местом для меня является мой университет. Парадокс, неправда ли ? Самое молодое, самое динамичное место. Но уже полтора десятилетия кампус на горе Скопус не меняет ни свой дух, ни свой облик, если не считать, может быть интернетовских адресов и номеров мобильных телефонов на рекламных щитах, которых не было тогда, в конце восьмодесятых, да здоровенных терминалов студенческой компьютерной информационной системы, установленных на Форуме. Неизменным осталось и то "моё" место, та крыша одного из университетских зданий, с которой, как и тринадцать лет назад, я люблю наблюдать, как погружается во тьму мой любимый город и как море огней сменяет ослепительный блеск белого камня на жарком летнем солнце. Прибывающих на Скопус туристов и почётных гостей приводят на смотровую площадку на балконе здания Майерсдорф, уверяя их, что весь Иерусалим виден оттуда как на ладони и нет места, с которого Столица видна лучше, чем с этого балкона. Это не так ! Я открыл ТО место ещё тринадцать лет назад и не собираюсь ни с кем делиться своим секретом. Оттуда, с покрытой щебёнкой крыши одного из учебных корпусов, мой город виден намного лучше. Здесь нет рядом ни студентов, ни благообразных старичков из за бугра, ни официанток кафе, как на балконе Майерсдорфа. Здесь мы вдвоём. Я и мой город. Синеющие в дымке горы Заиорданья, краснокрыший городок Маале-Адумим, Масличная гора с неизменной башенкой русской церкви, Иудейские горы на южном горизонте, Старый город с позолченным куполом Храмовой Горы, белая башня ИМКА, образчик английской колониальной архитектуры отель "Царь Давид", кажущаяся с высоты Скопуса узенькой тропинкой улица ЯФФО и наконец, на западе - высшая точка окрестностей, гробница пророка Шмуэля. Спускается вечер. Горы на Восточном берегу Иордана уже утонули в синеве ночи, а около гробницы Самуила ещё розовая дымка заката. Один за одним вспыхивают вечерними огнями иерусалимские кварталы, совсем как в той знаменитой песне Шушаны Дамари "ШУВИ, БАТ ЙЕРУШАЛАИМ". И мне кажется, что не было этих тринадцати лет, что мне по-прежнему семнадцать, что на дворе восемьдесят девятый год, что у меня в кармане, как единственное удостоверение личности лежит ТЕУДАТ ОЛЕ (а ТЕУДАТ ЗЕУТ мне лишь предстоит получить), что ещё не произошли многие события в моей жизни и что дома меня по-прежнему ждут дорогие мне люди, с которыми я теперь расстался навсегда и с которыми я теперь увижусь лишь в лучшем из миров. Как хорошо, что есть место, в котором всё осталось по-прежнему, "как тогда", и в котором можно почуствовать себя снова частью безвозвратно ушедших лет.

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 1:04 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2002 8:03 pm
Сообщения: 11122
Откуда: Лод
первый.
А я думал, что ты про Москву напишешь.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 1:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2003 5:07 pm
Сообщения: 6697
Красиво написал,Пальма
я плохо занаю Иерусалим,и мне стыдно от этого,но у меня всё впереди

_________________
....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 1:19 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
Vlad_B писал(а):
первый.
А я думал, что ты про Москву напишешь.


Не, Владик, к Москве у меня не осталось никаких чувств, хотя я там родился, вырос и даже получил школьный аттестат. Хотя я и вырос в самом центре, в так называемом "Доме на набережной" (к/т "Ударник") - ты писал, что ты одно время жил в Москве, стало быть ты знаешь о чём идёт речь, но Москва на запала мне в душу, как, впрочем, и вся Россия. Для меня это не более, чем одно из мест, где я когда-то побывал.

Знаешь, что лучше всего выражает моё отношение к Москве ? У тебя наверняка бывало так, что ты познакомился с прекрасным, интересным, симпатичным, любезным человеком. У тебя осталось от него приятнейшее впечатление, ты рад, что ты его встретил, но... на прощание вы не обменялись координатами и договорились поддерживать отношения. Почему ? Да потому, что это попросту бессмысленно, птому что несмотря на всё восхищение от общения вы слишком разные люди, у вас разные пути и эти пути больше не пересекутся. Так и у меня с Москвой. Было много хорошего, но я не чувствую, что это мой город.

Потом, Влад, посуди сам, если бы я испытывал по отношению к Москве теже чувства, что и я испытываю к Иерусалиму, я бы никогда в жизни не оставил бы Москву. :?

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 1:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2002 6:05 pm
Сообщения: 4941
Откуда: из лесу вестимо
Красиво, душевно написано...

.... и не выделенно болдом :) ...

_________________
Папа - это Я!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 1:39 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 4:55 pm
Сообщения: 576
Откуда: Бат-ям
Красиво пишешь!
Прям завидно стало.Была в Иерусалиме один раз,но то-ли из-за беременности,то-ли из-за перепада высоты,мне стало тааак хреново,что долго там не задержались...уехали.А жаль..но то,что я испытала повторить не хочется.
:(

_________________
Злая я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 2:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2002 8:03 pm
Сообщения: 11122
Откуда: Лод
Пальмах, ты как-то писал, что твои родители хотели уехать в Израиль еще в начале 70-х, но им было отказано. Думаю, что в этом и заключается причина твоего равнодушия к Москве. Наверняка, с раннего детства тебе объясняли, что это не твой город, не твоя Родина. Других причин такого отношеня к Москве я не нахожу. Более того, ни разу не встречал людей, имеющих по этому вопросу мнение подобное твоему.

Я был в Москве дважды. Первый раз в шестилетнем возрасте, меня туда увезли после чернобыльской трагедии. Уже тогда, в раннем детстве у меня сложились об этом городе самые положительные впечатления. Конечно, я не могу сказать, что Москва очаровывает так же, как Киев или Питер, но город, бесспорно, очень красивый. Там ты ощущаешь "чувство большого города", которого мне очень не хватает в Израиле.
Второй раз я приехал туда в 11-летнем возрасте, с целью изучения достопримечательностей города. Помню, что жил в "бело-голубых" новостройках на проспекте Вернадского. Разве можно сравнивать красоту "спальных районов" Москвы и Иерусалима? Небо и земля! Находясь в Старом городе Иерусалима, открывается "роскошный" вид на арабские кварталы. Один раз меня спросил турист из России, которого я водил по Старому городу: "как городские власти могли разрешить сделать помойку рядом с `сердцем` города?". Он долго не мог поверить, что там живут люди. Пальмах, ты можешь себе представить нечто подобное возле Кремля?

Поверь мне, что я очень люблю Иерусалим. Я вообще испытываю слабость к историческим местам, а более исторического места, чем Иерусалим на наше планете просто нет. Но мне больно думать о том, каким он мог бы быть, и каков он сейчас. Думаю, что иерусалимским властям есть чему поучиться у московских.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 2:51 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 8:38 am
Сообщения: 9746
Откуда: не играет значения...
Тоже проторчала в отказе 10 лет с 78-го по 87-ой, но по Питеру тоскую
до сих пор... От человека зависит...

_________________
Стихи сбываются...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 3:11 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 31, 2002 1:19 pm
Сообщения: 1529
Ерусалим - напоминает скопление деревенек на холмиках, а между ними дороги. Ни одной нормальной улицы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 4:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
Vlad_B писал(а):
Пальмах, ты как-то писал, что твои родители хотели уехать в Израиль еще в начале 70-х, но им было отказано. Думаю, что в этом и заключается причина твоего равнодушия к Москве. Наверняка, с раннего детства тебе объясняли, что это не твой город, не твоя Родина. Других причин такого отношеня к Москве я не нахожу. Более того, ни разу не встречал людей, имеющих по этому вопросу мнение подобное твоему.

Я был в Москве дважды. Первый раз в шестилетнем возрасте, меня туда увезли после чернобыльской трагедии. Уже тогда, в раннем детстве у меня сложились об этом городе самые положительные впечатления. Конечно, я не могу сказать, что Москва очаровывает так же, как Киев или Питер, но город, бесспорно, очень красивый. Там ты ощущаешь "чувство большого города", которого мне очень не хватает в Израиле.
Второй раз я приехал туда в 11-летнем возрасте, с целью изучения достопримечательностей города. Помню, что жил в "бело-голубых" новостройках на проспекте Вернадского. Разве можно сравнивать красоту "спальных районов" Москвы и Иерусалима? Небо и земля! Находясь в Старом городе Иерусалима, открывается "роскошный" вид на арабские кварталы. Один раз меня спросил турист из России, которого я водил по Старому городу: "как городские власти могли разрешить сделать помойку рядом с `сердцем` города?". Он долго не мог поверить, что там живут люди. Пальмах, ты можешь себе представить нечто подобное возле Кремля?

Поверь мне, что я очень люблю Иерусалим. Я вообще испытываю слабость к историческим местам, а более исторического места, чем Иерусалим на наше планете просто нет. Но мне больно думать о том, каким он мог бы быть, и каков он сейчас. Думаю, что иерусалимским властям есть чему поучиться у московских.


Я действительно с детства смотрел на свою жизнь в Москве и вообще в России как на подготовительный период к настоящей жизни. Я всегда знал, что мне только предстоит увидеть свою настоящую Родину, причём именно настоящую, единственную Родину, а не просто историческую, которой будет отведена какая-то другая роль в моей жизни рядом с родиной "доисторической". Ты не поверишь, но я даже специально не заводил себе в Москве друзей, потому что я знал, что час расставания неизбежен, а рвать многолетние дружеские связи очень больно. Зачем сближаться с людьми, зная, что рано или поздно ваши пути разойдутся ? И когда я наконец увидел свою настоящую Родину, я не разочаровался, не завыл дурным голосом по России ("Матушка моя, зачем я тебя оставил ?!!! Как мне тебя не хватает !!!), хотя что греха таить - такое случилось с некоторыми бывшими "отказниками". Я полностью абсорбировался в тот момент, как сошёл с самолёта. Я ничего не ждал и не задвался вопросом "как меня здесь примут", я просто ехал к себе домой. Оказавшись в Израиле я ни одного раза не оговорился и не сказал "у нас там в Москве", а на вопрос "откуда ты" я с первого дня стал отвечать "из Иерусалима".

Приятные воспоминания о московском периоде моей жизни у меня, конечно, остались, но это всё воспоминания исключительно личного характера, связанные с детством, с родителями, с первыми годами жизни, с радостными событиями в семье. Это ностальгия по детству, но никак не по месту. К самой же России как к государству я не испытывал причастность ни одной минуты своей жизни и уж тем более (не дай Б-Г) никакого чувства гордости за неё. В общем целом я готов повторить слова Голды Меир: "Россия не оставила у меня ни одного приятного воспоминания". В детстве родители награждали при мне страну, в которой мы жили, эпитетами вроде "край непуганных идиотов" или "страна пьяниц, ублюдков и негодяев" и когда сейчас я стал взрослым и стал самостоятельно и критически мыслить, я не нахожу это преувеличением. Когда я пересекал границу СССР, я прочитал на прощание стихотворение Лермонтова "Прощай, немытая Россия". Теперь, когда я стал в два раза старше, я не только не считаю этот поступок инфантильным, но и жалею, что покидая Россию, я не плюнул на неё. Вообще, Россия сохранилась у меня в памяти как одно большое серое пятно. Будь я русским человеком, всё было бы, разумеется, иначе, но для Еврея родиться в России это не только не подарок судьбы, а наоборот.

Ну да, Москва красивая... В пределах Садового кольца. Но ты знаешь, Влад, точно также, как если ты смотришь на какого-то человека через розовые очки, а другой смотрит на ту же самую личность незашоренными глазами, то выясняется, что видят они совершенно разные вещи. Я прекрасно помню эти облицованные бело-голубой плиткой высотные дома на проспекте Вернадского. Когда ты их упомянул, Влад, первой мыслью, которая стукнула у меня в голове был вопрос "И что он в них нашёл ? Дома как дома..." Понимаешь, для тебя Москва была главным городом твоей страны, место к которому стремились и о котором мечтали, поэтому тебя там даже обыкновенные жилые дома восхищали. А я, повторяю, смотрел там на всё незашоренными глазами и без предыхания, поэтому ничуть неменьше, чем все красоты Москвы, а наверное, даже и больше, мне запомнились холод, разбитые и заплёванные тротуары, огромные очереди, давка в общественном транспорте, пустые полки в магазинах, озлобленное, нервозно-стервозное, быдловатое население (невероятное чуждое мне по духу), вечно удручённая тяжёлой действительностью толпа на улицах, бедная, сумрачная собачья жизнь (как и во всём СССР)... Какое счастье, что я больше не в этой толпе !

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 4:27 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2003 5:07 pm
Сообщения: 6697
Пальмах
я отношусь с большим уважением к твоей пoзиции патриота
но твои оскорбительные высказывания в адрес Росии,равно ,как и людей ,живуших там и пишущих на нашем форуме,я буду удалять
Без дальнейших уведомлений

_________________
....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 4:38 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2002 6:05 pm
Сообщения: 4941
Откуда: из лесу вестимо
я не разделаю пальмаховские рассуждения о России,
но по-мойму он ничего не сказал такого, что обидело бы кого то лично... он никого конкретно не обзывал и не обсирал... каждый человек имеет право на свою точку зрения...

_________________
Папа - это Я!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
Крышка Енота писал(а):
Пальмах
я отношусь с большим уважением к твоей пoзиции патриота
но твои оскорбительные высказывания в адрес Росии,равно ,как и людей ,живуших там и пишущих на нашем форуме,я буду удалять
Без дальнейших уведомлений


Крышенция, русская пословица говорит, что насильно мил не будешь. Так что, это не лучший способ привить мне любовь к России. Для меня Россия в первую очередь ассоциируется с погромами, антисемитизмом, вековой отсталостью и многим-многим другим. Разумеется, с Россией связаны не только плохие вещи, но и плохие тоже. Для меня Россия посторонняя страна, поэтому как я смотрю незашоренными глазами, например, на арабский мир и его многочисленные недостатки вовсе не кажутся мне продолжением его достоинств, а все его отвратительные предрассудки предстают передо мной во всём их первобытном безобразии. Тоже самое и в отношении России. То что хорошо, то хорошо, но не замечать того, что плохо и обманывать самого себя, говоря что это всё временно, что всё изменится к лучшему, что народ там талантливый, что Россия великая страна... Ну и подобная лабуда. Точно также, как мне трудно представить себя говорящим такие вещи о какой-нибудь Сирии, точно также мне трудно представить, что будучи трезвым я такие вещи буду говорить о России, от "ностальгии" по которой у меня также "щемит" сердце, как от ностальгии по Сирии. И требование относиться к России с уважением здесь, в Израиле, в Иерусалиме мне кажется столь же нелепым, как требование относиться с уважением к Ливии или Афганистану.

Да и вообще, если ты обратила внимание, это Владик перевёл стрелки на Москву, а я открыл тему совсем не про это. Я открыл тему про свой любимый город, причём только про него, а не в попытке сравнивать его с другими городами или местами на Земле. Что делать, если есть люди, которым невдомёк, что не все в Израиле страдают галутным раболепием и если еврей родился в одной из галутных стран, он вовсе необязательно должен испытывать к ней родственные чувства. А так я разговоров на эту тему не только не ищу, а поверь мне, даже избегаю их. Наоборот, когда мне начинают петь Лазаря про "великую" Россию, про красивую Москву, про якобы "родину", про то, что "мы все оттуда, а для них ты всё равно русский" и самое интересное, начинают доказывать мне, что и я в этом вариться должен, то я сразу начинаю себя чувствовать себя каким-то оочень маленьким, убогеньким, шкафом придавленным и Б-ГОМ обиженным и обращаюсь к своим собеседникам с просьбой не унижать меня. Все эти разговоры - не моя стезя. Я их чураюсь с первого дня жизни в Израиле.

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:05 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2002 6:05 pm
Сообщения: 4941
Откуда: из лесу вестимо
Пальмах, пиши лучше про Иерусалим, а?

_________________
Папа - это Я!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:09 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2003 5:07 pm
Сообщения: 6697
Если ты прочитаешь мой коротенький пост внимательно,то не увидишь и малейшей попытки с моей стороны привить тебе любовь к Росии.
Зачем?
Я не хочу оскорблений и обид на этом форуме.В принципе.

_________________
....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
Нафаня писал(а):
Пальмах, пиши лучше про Иерусалим, а?


А я про что пишу ? :shock: :shock: :shock: Про Иерусалим и пишу ! Просто Влад выразил тут недоумение, почему я пишу об Иерусалиме, хотя родился в Москве. Я ему и объяснил.

Да и вообще, Нафаня, как я уже писал, я эти псевдоностальгические споры (когда не удавалось их избежать) отспорил много лет назад и они мне кажутся такой же бессмыслицей, как если бы Влад вдруг сокрушённо заметил бы мне: "а я думал, что ты про Кабул напишешь". Ну или про Хартум.
:P

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
Крышка Енота писал(а):
Если ты прочитаешь мой коротенький пост внимательно,то не увидишь и малейшей попытки с моей стороны привить тебе любовь к Росии.
Зачем?
Я не хочу оскорблений и обид на этом форуме.В принципе.


Крышка, я всего лишь постарался аргументированно ответить на выраженное Владом недоумение. :roll:

А так вообще-то всё что я люблю, я люблю ЗА что-то, а не исходя из отрицания чего либо.
:)

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Последний раз редактировалось ПАЛЬМАХ Ср апр 09, 2003 5:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:20 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2002 6:05 pm
Сообщения: 4941
Откуда: из лесу вестимо
Вот я и говорю, что эти споры никому не впали.... Надоели уже...
Кто захочет написать про Москву или Житомир - рад буду почитать.... А ты лучше про здесь пиши .... Будь, так сказать, гидом по столице израильской :)

_________________
Папа - это Я!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 1:40 am
Сообщения: 14445
Откуда: бегемот@болотo.com
Давайте выражать позитивное о городах которые вы любите.
А если кому-то не нравится какой-то город, выражать своё "фе" не обязательно.

_________________
Таково моё ИМХО! :_32


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 5:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2002 10:42 am
Сообщения: 1242
Откуда: MOUNT SCOPUS
Нафаня писал(а):
Будь, так сказать, гидом по столице израильской :)


ГЫ... Ну это мы любим, умеем и денег за это не берём. :twisted:

_________________
СИOНИСТ, ПAТРИOТ И ПРOСТO XOРOШИЙ ПAРЕНЬ !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 10:15 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2002 8:03 pm
Сообщения: 11122
Откуда: Лод
Я бы, конечно, мог оспорить многие доводы Пальмаха, но он, как мне кажется, "запрограмирован", и переубедить его вряд ли получится.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 10:52 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 9:26 pm
Сообщения: 12087
Откуда: Хацепетовка
А я не люблю Иерусалим. Когда изредка по делам туда приезжаю,то стараюсь поскорее уехать. Одноцветный, серый город,не более того...ну,никаких чувств, кроме неприязни...Рад,что хоть кому-то он нравится...

_________________
Я не проктолог, в душу лезть не буду...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2003 11:01 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 09, 2002 2:32 pm
Сообщения: 4061
Откуда: Jerusalem
Я люблю Иерусалим.Уже люблю.Когда только приехала, он мне показался каким-то высохшим и пыльным, даже воздух будто пах пылью и перегретым асфальтом.Ну это , наверно, потому, что моря рядом нету.Там откуда я приехала, до моря было 15 минут ходьбы.
А особенно люблю Иерусалим рано рано утром, тишина такая, воздух чистый-чистый и все дома такого розоватого цвета, они из специального камня сделаны.Вообще Пальмах лучше пишет :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2003 11:37 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 31, 2002 7:47 pm
Сообщения: 1256
Откуда: Ришон
ПАЛЬМАХ писал(а):
Да и вообще, если ты обратила внимание, это Владик перевёл стрелки на Москву, а я открыл тему совсем не про это. Я открыл тему про свой любимый город, причём только про него, а не в попытке сравнивать его с другими городами или местами на Земле.


Да ты эту тему про Иер. уже открывал, чё теперь в каждом форуме будешь cut&paste делать на эту тему?
Это-ж не сионистский форум :_31

_________________
Be water, my friend


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2003 5:44 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2003 5:04 pm
Сообщения: 1814
Vlad_B писал(а):
Более того, ни разу не встречал людей, имеющих по этому вопросу мнение подобное твоему.



Приятно познакомится.:)

Vlad_B писал(а):
Там ты ощущаешь "чувство большого города", которого мне очень не хватает в Израиле.


Мне тоже.

А по всему остальному если очень хочешь то в ЛС можно обсудить .

_________________
Безработица,раздолье...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ТОСКА ПО ИЕРУСАЛИМУ
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2003 11:14 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2002 9:10 pm
Сообщения: 3769
ПАЛЬМАХ писал(а):
Я скучаю по ТОМУ Иерусалиму, по Иерусалиму второй половины восьмидесятых, Иерусалиму, который очаровал семнадцатилетнего мальчишку свежим горным воздухом, ослепительно голубым небом, белым, настолько белым, что засвечивалась фотоплёнка

так я не понял: небо было голубым или белым?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2003 2:10 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2002 8:03 pm
Сообщения: 11122
Откуда: Лод
Eugen писал(а):
А по всему остальному если очень хочешь то в ЛС можно обсудить .
Зачем в ЛС? Давай обсудим здесь.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2003 2:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2003 5:04 pm
Сообщения: 1814
Vlad_B писал(а):
Eugen писал(а):
А по всему остальному если очень хочешь то в ЛС можно обсудить .
Зачем в ЛС? Давай обсудим здесь.


Не хочу тему портить. Я вообще эти обсуждения не люблю.

_________________
Безработица,раздолье...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2003 2:31 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2002 8:03 pm
Сообщения: 11122
Откуда: Лод
Eugen писал(а):
Не хочу тему портить. Я вообще эти обсуждения не люблю.

Это не называется "портить". Если ты высказываешься по теме разговора, то ничего плохого в этом нет.

_________________
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2003 3:22 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2003 5:04 pm
Сообщения: 1814
Vlad_B писал(а):
Eugen писал(а):
Не хочу тему портить. Я вообще эти обсуждения не люблю.

Это не называется "портить". Если ты высказываешься по теме разговора, то ничего плохого в этом нет.


Я люблю Иерусалим. Вроде по теме. :wink:

_________________
Безработица,раздолье...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2003 3:00 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт янв 03, 2003 10:31 pm
Сообщения: 399
Откуда: Рига - Бат-ям
Тоска большая. Хочу посетить Храм Гроба Господня. Чтобы там спокойно было.
Туристы и паломники чтобы появились.
Затем и Стену Плача. Там и есть музей второго Храма Иерусалимского интерактивный.
Главное себя там серьезно вести{ не атракцион какой-то}
Очень серьезное место.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2003 12:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 1:40 am
Сообщения: 14445
Откуда: бегемот@болотo.com
Афиноген:
Есть такой сайт - www.mymajesty.wallst.ru.
Пользуйся переводчиком пожалуйста.

_________________
Таково моё ИМХО! :_32


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2003 1:01 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2002 4:05 pm
Сообщения: 219
Откуда: Эйлат
Цитата- " Для меня Россия в первую очередь ассоциируется с погромами, антисемитизмом, вековой отсталостью и многим-многим другим. "
Пальмах , значит Россия - это вековая отсталость ???
Тяжело тебя понять . Да и врядли стоит пытаться ...

_________________
Я не грустный - я трезвый !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2003 2:58 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Люблю, не люблю- не знаю, но к Иерусалиму всегда относился
и отношусь с трепетом.
Святое место, подсознательно чувствуется близость к господу.
Отделка иерусалимским камнем - очень красиво.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2003 11:36 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 17, 2002 11:39 am
Сообщения: 3473
Откуда: из матушки России
Век писал(а):
Цитата- " Для меня Россия в первую очередь ассоциируется с погромами, антисемитизмом, вековой отсталостью и многим-многим другим. "
Пальмах , значит Россия - это вековая отсталость ???
Тяжело тебя понять . Да и врядли стоит пытаться ...


А стоит ли понимать еврейского черносотенца ? Все они на одно лицо и говорят одни и теже слова ... Как у бандитов нет национальности, так и у нац-в нет границ ...

_________________
Дохтур сказал в морг, значить в морг...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2003 6:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2003 5:04 pm
Сообщения: 1814
Ребят может поидёте на "Израиль и мы" ?
Там этот диалог будет уместен.
Пожалуйста.

_________________
Безработица,раздолье...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2003 1:58 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 10, 2003 6:55 pm
Сообщения: 1787
Откуда: не знаю
плачет дщерь Иерусалимская по детям своим и не утешиццо , патаму как нету их
(c)евангелие от матфея .

_________________
хуяк-махуяк


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2003 11:11 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс авг 18, 2002 4:59 pm
Сообщения: 4498
Откуда: Из Негевских пясков.
В который раз отговаривал себя от участия в дискуссиях в темах,открытых Пальмахом...Простите,опять не удержался...

Да,написал про Иерусалим красиво...Но как был мистечковым,так им и остался...
Незаинтересованность понять душу автора для меня то же самое,что пройти мимо него...Извини,Пальмах...

_________________
Snow must go on!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 5:47 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2002 1:05 am
Сообщения: 568
Откуда: Israel
Пальмашка в своем амплуа : все Русское плохо :twisted: .
Нет не в Москве ты родился :!: и дядя твои был турецким подданним .
Не кавказец ли ты случаем с чечэнскими корнями ? :x

_________________
http://www.hofesh.org.il/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ИЕРУСАЛИМ
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2003 11:32 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 2:52 pm
Сообщения: 3174
Откуда: JERUSALEM
И все таки в Иерусалиме хорошо

ПОЧТИ каждое утро церковь русского подворья вижу через окно.
А по воскресеньям и по праздникам еще и колокола звенят

_________________
Нет ребяты демократы,
только чай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 5:35 pm 
Не в сети
Куда я попал ?!

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 2:38 pm
Сообщения: 3
Впечатления туриста.
Между египетским городом Таба и израильским Элатом всего 100 метров. Этот путь
мы прошли за 3 часа. Не рекорд Моисея, конечно, но тоже не мало. Жаль что нельзя
было снимать все происходящее там. получился бы художественный фильм с
музыкальным сопровождением. С арабской стороны рупор оповещал толи о времени
молитвы, толи просто, чтобы действовать на нервы еврейским братьям. Тихий голос
из толпы туристов пел песню «Let my people go!» Толстая девочка с автоматом
часто курила, и медленно шла выбрасывать окурок на арабскую сторону. К 8 утра
подтянулись на работу пограничники. Еще, каких то пол часика и нас встречает наш
гид по Израилю бывшая одесситка Клара радостным голосом, с одесским акцентом -
«вот вы и на Земле Обетованной!»
Кто эту землю назвал «Землей Обетованной» обладал злым чувством юмора.
Иудейская пустыня – самое страшное место на земле. Клара постоянно
интересовалась нашим самочувствием. За два часа без воды человек погибает,
приходилось постоянно пить воду, даже если пить совсем не хотелось.
Иерусалим – белый город, все дома и новые и старые облицованы белым известняком.
Бетонная стена и колючая проволока, разделяющая арабские и еврейские поселения
выбиваются из ансамбля. Дорожные указатели на двух языках – арабском и иврите.
Узкие древние улочки превращены в базар, где продается все «самое необходимое»
– кальяны, костюмы для танца живота, арафатки и т. д. Все это в арабском
колорите – жуткая грязь, чумазые дети, женщины в черных одеждах, запахи специй,
крики зазывал и пыль. Думаю, 2000 тысячи лет тому назад, когда вели Христа на
Голгофу, по этим улочкам тут было все точно так же. Образ жизни торговцев не
поменялся, только сотовые телефоны в их руках напоминают о том, что они тоже
живут с нами в двадцать первом веке.
Арабский бардак заканчивается на голгофе у храма Гроба Господнего и начинается
бардак православный. Что-то делят там армяне и греки, в перерывах между своими
разборками расталкивают прихожан из других конфесий.
Чаша для тушения свечей, сделана из огнеупорного материала, но оторочена какой
то тканью или мехом, который постоянно загорается. Греческий монах с криком и
шумом постоянно несется тушить огонь. За время моего пребывания в храме он
потушил пять пожаров. Суета мирская вокруг святого места.
Мир в еврейском квартале поддерживается благодаря техническим новинкам. Шагу не
сделаете, не пройдя, через металлоискатель и проверку сумок и документов. Мне
казалось, что я меньше всего похожа на арабскую террористку, но меня чаще всех
останавливали молодые люди и просили показать сумку. Правда они ее и не
проверяли, только формально расстегивали, потом всегда говорили – «простите,
такая работа у меня» Непривычно, так же видеть детей с автоматами в кафе,
магазинах, автобусах. У стены плача, тоже, торгуют, но так, как будто предлагают
наркотики, тихо шепотом на ухо - «вам не нужны свечи на Шабат?»
Вот такой он Иерусалим – мир на гране войны, святые места на базаре. Здесь
чувствуешь все как то по-другому, все настоящее, где соседствует добро и зло в
миллиметре друг от друга, и возможно не будь такой обстановки это были бы просто
белые камни.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2007 9:29 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
tala писал(а):
Вот такой он Иерусалим – мир на гране войны, святые места на базаре. Здесь
чувствуешь все как то по-другому, все настоящее, где соседствует добро и зло в
миллиметре друг от друга, и возможно не будь такой обстановки это были бы просто
белые камни.

Тала, так если бы здесь мир промеж арабами и евреями таки да заключили и соблюдадали, то и приезжать сюда не стоило бы? :wink: Антиресное мнение... :lol:

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2007 8:11 am 
Не в сети
Куда я попал ?!

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 2:38 pm
Сообщения: 3
Тогда это будет другой Иерусалим, останется только торговля Богом. А сегодня в 2007 этот город для туриста именно такой.
Вы не путайте туризм с эмеграцией. Турист никогда не почувствует город так как его жители.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2007 5:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
Оно так. У нас, на самом севере столицы во время интифады только по ТВ знали, что юг обстреливали. Даже взрывы и обстрелы автобусов на Гива Царфатит нас касались лишь потому, что там проходила единственная дорога, соединяющая наши кварталы с центром. Теперь проложили новое шоссе, но оно тоже проходит через эту развязку.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 10:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
Я перееду из Иерусалима в крайоты в конце сентября.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 2:52 pm
Сообщения: 3174
Откуда: JERUSALEM
ясно одного меня тут оставишь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 5:40 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Гена писал(а):
ясно одного меня тут оставишь


Может, ты чем-то обидел Стюдента? :roll: Вспоминай... :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
Гена мню не забижал. :)

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 9:36 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 2:52 pm
Сообщения: 3174
Откуда: JERUSALEM
да вроде нет, просто студент наверно к хайфскому техниону тянется


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 3:25 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 8:04 pm
Сообщения: 8451
Откуда: Иерусалим
Усе. Уехал. Смылся от этих харедимных рож.
Кто вблизи К. Бялика живет? Лосик кажется и Томчик. А в Хайфе Анечка с Полуфином и Жаба. Машеньнька где-то рядом. А Прынцесса София тоже где то на Северах нашей необъятной Исраиловки. :)

_________________
Через тумбу-тумбу раз...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB