Вы про пароходики экскурсионные?

Не сказала бы. Вот Вы ведь отреагировали, хотя и не были там 18 лет, а современные питерцы очень болезненно реагируют на замечания в адрес своего города.
И антагонизм между Питером и Москвой только усилился

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Про антоганизЬм Вы мне можите не объяснять - угораздило меня за москвича замуж выйти
Конечно ж реагирую, потому как люблю его, город, сильно до сих пор, и снится он мне часто.

ну конечно же про них

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Мне, как бывшему москвичу кажеться что вся прелесть Петербурга заключаеться в его каком-то надменном спокойствии. Никто никуда не торопиться, вся жизнь такая спокойная и плавная, чем-то похожа на чёрную и холодную гладь Невы.

_________________
И всё-таки она вертится...

Вот поэтому, видимо, та ЖЖшница и предпочла не замечания делать, а ребёнка выставить.

_________________
(подпись неразборчива)

Машинист это бесполезно, я уже третий день пытаюсь тут что-то доказать. Сейчас Гарпия начнёт обсуждать Ваши умственные способности, а у неё богатый набор эпитетов.

_________________
И всё-таки она вертится...

Саш,вы не гундите,а то на вас больно смотреть,детя советского воспитания пьяным дворником
пс:Машинист,да девушка,предпочла помечтать,а не просто попрасить"Извени пожалуста,но ваши детишки мне мешают читают.!"не более

Прелесть Петербурга заключается в более низких ценах, нежели в Москве И в отсутствии пробок

_________________
Поцелуй меня в чакру...

В смысле, что выдумала она это всё?
Может быть.
Но суть не в этом. Просто я так понял, что ты и на спокойное замечание бы её обматерила, а это такой же перебор, как выставлять детей из вагона.

_________________
(подпись неразборчива)

Обсуждается гипотетическая ситуация.
В реальности даже если бы эта девица на самом деле вытолкнула ребенка, она бы писала , как её чуть не прибили пассажиры, а на следующей станции два грубых менты поволокли её бедняжку в дежурку и там навтыкали, да еще ей теперь суд грозит.

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

не доехала бы она до следующей станции, на шнурки порвали бы.
А вообще, в каждом вагоне есть стоп-кран и экстренная связь с машинистом поезда

_________________
Поцелуй меня в чакру...

стопа нет, только связь

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

как, сняли краники?

а я и не заметила

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Машинист, я Вас предупреждал...
Папаня, тут не обсуждаеться наколько реальна такая ситуация, большинство народа после всплеска эмоций согласилось и на том и на этом форуме что ситуация нереальная. Вопрос состоит в другом: насколько отношение общества должно быть снисходительным к детским хулиганствам вытворяемым с позволения (или наплевательского отношения) безответственных родителей ? Я уверен что в интеллигентном обществе люди, не желающие умиляться художествам такого распущенного чада, всё бы стерпели и в крайнем случае пререшли бы в другой вагон. Если бы эта мамаша оказалась в обществе людей с "богатыми эпитетами", желающими доехать спокойно до своей остановки или просто немного вздремнуть, то думаю такой мамаше очень не поздоровилось бы. Сам помню какой сканадал устроила одна женщина в самолёте Эль Аля, мамаше, оставившей своего ребёнка. Этот ребёнок был какой-то гиперактивный, и дошло до того, что он сначала залез в сумочку женщине спокойно сидевший на переднем сиденье со своими детьми, а потом стал тормошить ей волосы. Женщина отнеслась к этому спокойно, было видно что этому ребёнку совершенно бесполезно что-либо объяснять, а когда вернулась мамашка, думаю она очень пожалела что решила лететь этим рейсом (я ни разу не слышал более отборных эпитетов).

_________________
И всё-таки она вертится...

Ага на самолетах пароходах и в метро сняли, оставили только в поездах и маршрутках

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

жаль жаль. у меня была в детстве фантазия - каааааааак дёрнуть за этот краник.

теперь придётся эту фантазию прибавить к списку несбыточных

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Аня. ещё остались электрички

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Чё девчаты, не спите?
Саша б я знаю, что тут обсуждается

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

Да ладно, мы с Гарпией вроде пока мирно беседуем

А вот тут сказано, что есть стоп-краны
http://deposviblovo.ru/tech/pnevmatika.htm

_________________
(подпись неразборчива)

Прикольно девушка развлекается.) Парню по яицам, дите за двери.)
Ну что вы к человеку пристали? Как будто не понимаете... Ну у тех, у кого дети есть, понятно, представили себя на месте тех мамаш, а вот вы представьте себя на месте той девушки. Едет человек со своими мыслями, с хорошим настроением, книжку читает (возможно, детектив), в вагоне бесятся чертята, мамаши довольны, девушка перечитывает одну строчку по 10 раз из-за того что не может сконцентрироваться из-за этого цирка, а дети еще книжку выбивают и смеются, а потом еще кривляются, дают понять, что рады, так как уверены, что останутся безнаказанны. Представили? Ну вот, а теперь подумайте как бы вы поступили, будь у вас возможность безнаказанно выпихнуть этих чертят из вагона.
Просто я то это хорошо представляю... Правда приведу несколько другой пример... Еду в автобусе Ришон-Холон. Уселся, сижу спокойно, никого не трогаю, потом какая-то женщина рядом села через несколько остановок, еду... Когда до моей остановки остается минут так 20 езды в автобус заходят 4 бабы (ну это не женщины, это бабы, действительно бабы ). Короче, сначала там что-то денег ей (одной из баб) водитель дал меньше, чем надо, потом уселись 2, а еще 2 стоят. Вот все эти 20 минут, что мне оставалось ехать, я слушал их споры, разговоры про какие-то новые покупки, различные обвинения в адрес друг друга, базааааар. Я был готов выйти раньше, настолько было невозможно это все слышать... Ну вот я был готов выйти раньше, а кто-то наверно был готов вышвырнуть этих дур из автобуса.
С детьми тоже история была... Как-то еду, мальчик один всю дорогу хулиганил, то шарик проколол, да так, что на весь автобус слышно, то рожицы корчил, кричал, а мамаша с подружкой разговаривала, у которой младенец был, вот подрастет этот младенец, будут 2 дитя в автобусе беситься.)
Ну а вот совсем недавно вообще ужас был. Еду в автобусе, полно свободных мест, так этот жирный солдат сел именно ко мне! Его товарищи просто рядом свободные места заняли, а ему с ними поболтать хотелось, поэтому он не пошел на свободные места спереди, а сел около меня. Я весь надушенный "Обсешн найт" сижу, СМСку вроде писал как раз... Вдруг чувствую какой-то непонятный запах, как будто пзапах пота, но не обычный, а какой-то усиленный, застоявшийся что ли... Я долго не мог понять в чем дело, потом понял, что это от этого придурка потом несет, а он здоровый такой, места мало, так он таким образом сел, что левой рукой опирался на спинку которя была перед ним и его левая подмышка была очень близко ко мне... Это было ужасно... Я этого вонючку терпел целых полчаса, а то и больше! Так ладно б только у меня реакция такая была... В автобус постепенно начали залазить люди, все больше и больше, вообще через минут 15-20 автобус стал забит людьми. Окна закрыты (дождь шел), автобус стоит в пробке, вонь от этого придурка наверно на весь автобус шла... Я отвернулся от него так, чтобы как можно меньше вдыхать его "аромат", а рядом с ним люди стоят, я смотрю, не одному мне так плохо. Короче, там даже окно хотели открыть, а одна девушка буквально выбежала из этого автобуса, попросила водителя открть дверь. Я тоже уже подумал выйти, но думаю, подожду, мучаться не долго осталось.
Я бы этого солдата на месте из его же ружья расстрелял, если б это должно было продолжаться еще 30 минут.)
А вы не понимаете как эти детишки+мамаши девушку довели... Просто проблема в том, что я человек очень сдержанный в жизни, я бы такого необдуманного поступка не сделал, несмотря на то, что я довольно эмоциональный, но ведь не все такие.

а в метро прикольней - темнота, паника, у людей клаустрофобия начинаецца, истерики, слёзы. ляпота!

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

"Связь с машинистом в питерском метро не работает - можете проверить" - со слов той же авторши.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

В электричках. говорят. тоже не скучно

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Человек, который не умеет :
- решать свои проблемы без употребления насилия ;
- сопоставлять меру противодействия;
- совладать собой в критической ситуации;
- понять, что "наказывть" того, кто заведомо слабее тебя - подло;

прежде всего должен сходить к психиатору. Ну ладно, сначала к психологу.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Мираклий сам себе психиатр. Заодно и психолог

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Саша Б, Вы даже не представляете себе, какие страшные вещи Вы говорите. Нет такого возраста у ребенка, когда он не в состоянии воспринять ничего, кроме насилия. Нет! Та система воспитания, которую вы воспеваете, взрастит сначала "трудных" подростков, а затем и вовсе уголовный элемент. Ребенок понимает внимание, любовь и ласку. И именно вниманием, любовью и лаской + уверенность в себе и автооритет можно решить все проблемы.
Поверьте, вполне можно справится без побоев. Говорю на собственном опыте.

Лола, а ты - уголовный элемент, коли так уверенно говоришь, да ишо на собственном опыте?
Я може чего и не понимаю, но уверен, что вовремя данный лёгкий шлепок отобьёт у дитяти желание поступать не так как считают нужным родители.
Все восхищаются образованностью и культурой поведения аристократии XIX века, а ведь всё это вбивалось розгами. Тот же Лёвушка Толстой, не получи энную порцию розг, врядли бы стал великим писатетем. Еще примеры нужны?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

кто это восхищается?


интересно, откуда такая уверенность? кто вообще может знать "что бы было если бы". у вас дар пророчества?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А причем тут я?
Я же не применял ни к кому насилия.
Я
-решаю свои проблемы без употребления насилия
-сопоставляю меру противодействия, хотя иногда так хочется в таких случаях действительно вытолкнуть человека
-и с этим тоже нормально
-а вот тут я немного не согласен, иногда подло, а иногда очень даже разумно

Короче, Малва, причем тут я, может можешь объяснить? Или просто захотелось что-то написать и написяла?

Арнуша, люди разные бывают, если девушка по яицам дать может, так почему не может чертенка из вагона выкинуть?

Пи.Си.
Малва, я русский еврей, так что нечего из меня грузина делать, понятно?

ВЕЧ СТУД, я на эту тему уже писала раз пятьдесят. Лана, напишу еще.
Знач так.
Во-первых, шлепок любой степени легкости - показатель несостоятельности авторитета родителей.
Во-вторых, ребенок, который получает "шлепки" как метод воспитания, более склонен раздавать их сам, сначала сверстникам, а потом и супругу(е). Потому как получает пример от папы/мамы.
В-третьих, часто бывает так, что ребенок получает сексуальное удовлетворение от побоев (ремнем, например), что потом замыкает цепочку "удовольствие-насилие". Комментарии излишни.
И так далее.
Почему-то одни родители справляются с детьми без затрещин, а другие нет. Неужели дело только в детях?
ПС. А чем именно нужно восхищаться по ХIX веку?

Вот например, в ресторане прибор на 6 хрусталей, с дюжиной вилок и ножей.
Сможешь ты незадумываясь автоматически не перепутать рыбную вилку с мясной и брать именно тот фужер или рюмку, которые нужны в данный момент?
А ведь этому обучали всех, учившихся от Пажеского Корпуса до реальных училищ и высших начальных училищ - (четырехклассные городские школы).
И не только этому.
Вот тебе другой пример. Обязательное обучение иностранным языкам. В СССР оно тоже было, но там считали, мол читать научили и ладно, а общаться незачем. Пообщается с иностранцами, еще удрать захочет.
А в гимназиях и реальных училищах были обязательными французский, немецкий, латынь, а кое-где и древнегреческий. Причем, именно разговорный, и не на уровне рынка, а на достаточно высоком уровне, чтобы мордой в грязь, не дай Б-г, молодой человек не ударил.
Было даже так. С отцом в университете учился один студент. Он был из Германии, его отец был работником Торгпредства, их после начала ВОВ обменивали на немецких дипломатов и сотрудников представительств через Турцию.
Он выразил желание сдавать английский язык.
Отец его спросил: "Андрей, зачем тебе это? Ты же знаешь немецкий
Сдай за один раз весь курс, и будешь свободен."
Тот ответил: "Меня трясёт, когда я слышу только произношение наших "немок".
Так вот.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

вот только зачем оно мне надо? и где это сейчас такое нужно? и почему надо этим восхищаться?


в западном мире учать по нескольку иностранных языков. лично я учила в школе два.

вот мне интересно, где это я могу ударить лицом в грязь из-за незнания греческого языка?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Если с ребенком все время говоришь спокойным и доброжелательным тоном, то сказав что-то повышенным тоном можно добиться сильного эффекта. Если часто употребляешь повышенный тон, то того-же эффекта можно добиться только шлепком. Соответственно если часто раздаешь шлепки, то добиваться эффекта можно только насилием и т.д.

Да уж, к хорошему быстро привыкают

Всё прекрасно и вы совершенно правы если речь идёт о своих детях или тех, которые вам небезразличны. Если же речь идёт о постороннем ребёнке, который совершенно неуправляем и его поведение создаёт вам неудобства, то разговор о правильном воспитани тут неуместен. Это помеха, которую следует устранить и чем эффективнее, тем лучше. Главное не вкладывать в это лишние силы и быстрее достичь желаемого результата. А силы поберегите для себя и своих детей. Если его родители не обеспокоены таким поведением своего чада, то вам какое до него дело ?
Лола, в дрессировке собак есть два подхода: только поощрениями и методом кнута и пряника. Первый подход даёт результат исключительно при длительных и упорных дрессировках и то не всегда, когда второй намного более эффективен (хотя тоже зависит от настойчивости дрессировщика). Человек это тоже животное и все характеристики животного ему присущи, хотя он и более высокоорганизованное существо чем кошка или собака. Следовательно второй метод с понятными изменениями можно применять и для воспитания растущего человека.

_________________
И всё-таки она вертится...

По счастью, в Израиле в общем отношение к детям немного другое. Их за помеху не считают, ни своих, ни чужих. И слава Богу.

Вы затронули очень глубокую и многогранную тему тему. Если мы сравниваем Израиль 2006 года и СССР 1990 (то о чём я могу адекватно судить) то с точки зрения государства отношение к детям в СССР было намного лучше чем в Израиле: годовой декретный отпуск, бесплатные поликлиники, врач на дому, бесплатные детские сады и.т.д. С точки зрения обычных граждан, то почему же тогда в Израиле такой большой процент разводов после рождения ребёнка и как следствие матерей (отцов) одиночек которых не очень-то тут и жалуют. Как это объяснить в свете более хорошего отношения к детям ? Если не копать настолько глубоко а помотреть на чисто внешние признаки, то ИХМО здесь народ более терпеливый или запуганый т.н. "детским террором", когда отец не может дать своему малолетнему сыну - хулигану подзатыльник опасаясь что любимый сыночек донесёт на папочку в полицию. И сыночек вытворяет всё что хочет. Может бросить камень во взрослого человека, а папа повлиять уже никак не может.

_________________
И всё-таки она вертится...

саша, вы указываете на различия между капиталистическим и социaлистическим строями.

при чём здесь отношение к детям?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

специально для саши б. об отношении к детям в СССР.
в свое время я изучал социологию. ссылок сейчас дать не могу, но мы проходили статью одного француза, который в начале 80-х предугадал скорый развал СССР. он основывался на статистике детской смертности (которая тогда была на порядок выше, чем в кап. странах). француз утверждал, что страна, которая может позволить себе такой отношение к своему будущему, будущего этого не имеет.. и был прав.

Почему же тогда не разваливаються африканские страны, где детская смертность точно выше российской ? А в Индии, Китае или Афганистане что положение лучше ?

_________________
И всё-таки она вертится...

бред.. СССР считался развитой страной. раз-ви-той.. а детская смертность - как в индии.. во многих африканских странах по 2 раза на неделе случаются революции или гражданские войны - чем не развал? и вообще, с чем сравниваем? СССР претендовал на звание развитой страны, значит сравнивать его надо было с развитыми странами запада..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Мальвочка, дай поцелую....

С точки зрения гипотетического государства могло быть что угодно, с точки зрения людей советское общество было оринтерованно не так, как современный Израиль, то есть вовсе не в сторону детей. Знаменитые пятидневки и трехмесячные пионерлагеря, куда "сплавлялась" почти вся детвора, кажется сейчас (мне во всяком случае) пережитком какого-то варварского периода. Думаю, если любой мамаше тут предложить отправить ребеночка в круглосуточные ясли, то она в лучшем случае пошлет нахх. А в Союзе это было плевое дело - подумаешь, дите родителей видит раз в неделю. Катан алейну! Я уж не говорю о милой традиции лежания малышей одних в больницах. Помню, мне вырезали гланды - без общего наркоза и две недели одна. А было мне всего шесть лет. С ума впору сойти. Вряд ли в Израиле такое было бы возможно.
А по поводу подзатыльников - Саша, поверьте, можно обойтись без них. Моему сыну 10,5 лет. Ни разу в его жизни на него никто не поднял руку. Никогда и никак! Ни по заду, ни затрещину. И никакого исчадия ада не получилось. Ребенок знает, когда уступить, без всяких подзатыльников.

А это разве страны? Разве это не территории, заселённые прямоходящими млекопитающими? Это нас ещё щадят и не показывают по ТВ ВЕСЬ ужас этих "стран".

2 DEBOCH1 Если они настолько дикие, эти африканские страны, то почему например многие израильтяне постоянно проживают в Кении и вовсе не думают возвращаться на историческую Родину ?

2 Lola Il
Да конечно ты в чём-то права, особенно насчёт больницы. Я с этой операцией на гланды перенёс тоже самое в шесть лет, до сих пор не могу забыть как меня привязывали к стулу, чтобы не дёргался во время операции... ужас. Однако было что-то положительное в той системе, люди вырастали более приспособленные к самостоятельной жизни. А у нас, в Израиле, даже солдаты плачут если две недели не видели мамку.

_________________
И всё-таки она вертится...

Саша, ну скажите мне, что плохого в том, что солдаты скучают по маме? Ну неужели любые проявления человеческих чувств расцениваются как неприспособленность или слабость? Может быть хватит ковать железных феликсов? Давайте будем людьми, независимо от половой принадлежности. Я считаю, что если что и есть в Израиле положительного, так это именно отношение к детям.

Экзотика-с, милостивый государь, экзотика!
И, кроме того, Кения - одно из самых развитых африканских государств...

гы.. пойду предупрежу супруга, что скоро у меня проявится наследственность и начну его бить
а если серьезно, то я, как ребенок, которого воспитывали с применением физических методов, могу сказать, что на меня это действовало с обратным эффектом. я становилась еще упрямее..
а если честно, но иногда так хочется врезать . просто понимаю, что сие значит расписаться в собственном бессилии

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Гы и ещё раз Гы
При том хорошем, что упоминалось, общее отношение к воспитанию в Израиле - зевель.
Я не говорю о воспитании в семьях, - здесь контрасты от 0 до 10 по 10-бальной системе.
Я говорю о школах и общей атмосфере, которые, хотят или нет, воспитывают эгоистичное, капризное быдло. По той причине, что я уже писал.
В школах ваще за красивыми сказками, в которые они сами свято верят, прячется непрофессионализм и отношение по типу - "делайте, что хотите, только меня не трогайте".