А медленно-длиннющие эскалаторы, мрачные железные двери на платформе, запах сырости и плесени, отсутствие схем переходов....Может и есть какая-то красота, но её не видно

_________________
Поцелуй меня в чакру...

2 Malva:
То что Вы написали про питерское метро это вечная проблема жителей маленьких городов, выбравшихся в мегаполис. Не спорю, питерское метро не самое удачное, там вечные проблемы с сыростью и плесенью, поэтому его не расширяют подобно московскому, специфическая почва и Нева дают о себе знать, но уверяю Вас, что в московском метро, Вы бы точно запутались из-за "отсутствия схем переходов", мне, как бывшему москвичу были понятны все питерские переходы. Вы должны были смотреть на сами станции, колонны, лепнину а не выискивать только негативные моменты. Это своего рода музей.
2 CHUCHA:
Две эти ситуации нельзя сравнивать. Существуют какие-то общепринятые нормы поведения. Если я законопослушный гражданин, то всё должно быть для моего блага, как принято в цивилизованом обществе, а хулиган должен быть наказан. Так что мой гипотетический "НОРМАЛЬНО ВОСПИТАННЫЙ" ребёнок действительно нормально воспитан и никак нельзя оправдать действия психа выталкивающего такого ребёнка из поезда. В лучшем случае его ждала бы психушка.

_________________
И всё-таки она вертится...

Я вам отвечаю, Саша - лимитчик во втором поколении . Стопудово !

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

во первых, какая наивность

а во вторых, не считаете ли вы, что наказание должно быть соразмерно "преступлению" во первых, и наложено соответствующими органами во вторых?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

2 Arne
Я не совсем понимаю что что такое лимитчик во втором поколении, и насколько это хорошо или плохо, поэтому не могу никак реагировать на этот постинг. Насколько я помню лимита это те кто рвались в Москву или Ленинград из провинции. Мои родители всё время жили в городе Перово, который в 195 каком-то году превратился в Перовский район Москвы. В любом случае мне нет никакого резона ничего скрывать о своём происхождении так что тут гадать не надо.
2 Ane4ka
В том посте под преступлением я имел ввиду выкидывние ребёнка с поезда в предложеной Чучей ситуации.

_________________
И всё-таки она вертится...

Перетерли эту тему на работе с девчонками.
Пришли к следующему выводу: во-первых, автор темы врет. Скорее всего взбесили ее хулиганившие детки и она помечтала немножко о том, что она с ними сделает, и мечту-то свою выдала за реальность в виртуале. Почему мы так решили? Да потому-что в противном случае она бы оказалась как минимум в больнице. Не одна мать, а тем более та, которая не держит своего ребенка на коротком поводке и позволяет ему порезвиться если есть такая возможность, не обойдется просто криком. А времени у нее в питерском метро минуты три было. За три минуты и до убийства можно запросто дойти на эмоциях.
Во-вторых, Саша Б. - мы думаем, ты просто завидуешь. Наверное провел все свое совковое детство на коротком поводке, вырос с кучей комплексов, от которых никак не можешь избавиться и теперь завидуешь свободе этих "выродков", как ты их называешь.

_________________
פרו ורבו

Кваки, не забывай - это Россия. Там не такое истерическое отношение к детям, как в Израиле. Поэтому я допускаю, что такая ситуация могла быть. Что ж, это еще раз характеризует россиян. Для них дети никогда не были "на пьедестале", как здесь. Очень характерно.

лолачка права.это действительно россия.и там предостаточно таких мамаш,которые прежде чем выйти из дома могут пропустить пару стпарей или больше.и в таком случае такой мамаше глубоко пофуй и на людей,которым может помешать ее чадо,да и на само чадо в целом и в часности.там таких пруд пруди.

_________________
получи и распишись!

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Ты чё? Какие могут быть норомы поведения для малых детей? Ты в своём уме?
И что такое нормально воспитан? Тебя послушать, так ты кроме как забитого, несчастного ребёнка никого и воспитать-то не сможешь, который пукать без твоего разрешения будет бояться.

Это совершенно точно. Около года назад заблудилась под тремя вокзалами

_________________
Поцелуй меня в чакру...

гыыыы, так есть такое место, где 4 станции соеденины.

я там выпившая круги наворачивала минут 30, потом к милиционеру подошла.

очень оказался терпиливый и милый мальчик. сказал мне напоследок - иди прямо, и всё у тебя будет хорошо

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Гарпа! Так ты из Абу-Кабира общаешься? Рэцыдивистка!!!

2 kvaki
Завидую свободе, говоришь ? Вопрос что подразумевать под словом свобода. Я в отличии от тебя разделяю понятия свобода и распущенность. Есть определённые нормы поведения, которые закладываются в ребёнка с дества, чтобы к нему в последствии с уважением относились в цивилизованом обществе иначе из него вырастет дикарь, не уступающий место пожилым в общественом транспорте, не умеющий тихо разговаривать, прилюдно чешущий задницу и.т.д., короче типичный израильтянин - "асафсуф", к которому "очень уважительно" относяться за границей не пуская в приличные гостиницы. Завидовать детям, которые проводят всё своё детство у телевизора и монитора компъютера...? ИХМО моё совковое детство было намного интересней.

_________________
И всё-таки она вертится...

Саша Б., Вы много видели взрослых людей, которые бегают по автобусам и выдирают книжки у пассажиров? Думаю, нет. Так при чем тут распущенность? То, что детям не прививают определенные правила поведения (уступать место, не чесать задницу и т.д.), не имеет никакой связи со свободой. Да, в Израиле недостаток культуры в том смысле, который мы в это вкладываем, но то отношение к детям, которое мы видим в России (опираясь на этот рассказ) - не слишком ли высокая цена воспитанию?

[quote="Lola Il"]то отношение к детям, которое мы видим в России (quote]

Мы видим? Это как?
вообще в Россию ездить не надо, здесь все дети поголовно дурно воспитаны пьяными мамашами, эти дети постоянно хулиганят в грязных заплесневелых метро, в которых длинные эскалаторы(потомучто под Неву везут) и можно заблудиться, а еще там постоянно девицы выкидывают из вагонов расшалившихся детей (как это практически сделать безнаказанно не представляю) на потеху тырнетовской публике

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

гы..
браво..
понемаю,что наши сообщения со стороны имено так и выгледят

это мы видим, здесь, по сравнению с россией.

я когда там жила, то сцена, когда мамаша тащит силой горько плачущего ребёнка, и по хоходу орёт на него, используя слова вроде "придурок" и "свинья" - глаза мне не резала, так как присутствовали такие сцены сплош и рядом.

а вот теперь, увидя, что и другое отношение к детям возможно, меня такие сцены коробят.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ань,да лан те обобщать..я и там и тут мамашей была и то ж наблюдала и наблюдаю...вездю всего есть

Раньше не читал, так что сужу только по этим словам. Здесь Саша Б. совершенно прав.
В какой-то момент израильское воспитание сделало грубую ошибку, решив, что свободу и открытость можно воспитать вседозволенностью.
Просто потому, что какие-то рамки есть и должны быть всегда. Ребёнок должен быть готов принять эти рамки, когда повзрослеет. На этом собственно построены все законы, - ты свободен до тех пор пока не мешаешь свободе окружающих.
Есть навалом цивилизованных стран, в которых дети приучаются к взаимоуважению, не будучи при этом менее свободными. Да даже в Израиле иногда контрасты поражают. Есть супер свободные и открытые дети, с которыми общаться - одно удовольствие. И к которым кстати тянутся другие дети. А есть, это сразу видно, зарождающееся быдло и азиатщина.

А откуда, вы думали, в Израиле так не терпят фраеров?

да я не обобщаю, только здесь видела такое исключительно в исполнении "русских" мамаш. и вот уж ниразу не слышала израильтян, своих детей обзывающих.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

тогда ты мало слышала или просто мало "живёшь"на детской улице

принимается.

маи наблюдения исключительно поверхностные. удаляюсь из дискуссии.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ну я живу на детской улице много лет, и давно заметила, что степень терпимости местных мамаш к своим чадам гораздо выше нашей. И фраза "был бы это мой ребенок - убила бы" слышатся в основном из уст "русских" мам.
Хорошо, когда есть золотая середина, но если надо выбирать, то пусть это будет местная распущенность, а не совковая забитость.

даже если ето развод, то очень жестокий. у любой женщины, у которой есть дети, в голове сразу возникает ужас пережитого етим ребёнком и его матерью. первая реакция - разбить девке морду, вторая - вызвать милицию и посадить лет на 5, минимум, за попытку преднамеренного убийства (вылететь из вагона 5-летний ребёнок запросто мог головой о стену или пол)

_________________
A TO!

100%
Только чел. с телосложением Шварца, в бронежилете и с 3-мя телохранителями рискнет вытолкнуть из двери явно любимое дитятё у мамаши на глазах. Но даже в этом случае не факт что он доедет живой до следующей станции.

Если уж сажать лет на пять девку, так заодно и мамашу лет на десять, ведь она видимо не первый раз так рискует ребёнком подвергая его жизнь опасности, т.е. чуть ли не ежедневно совершает попытку преднамеренного убийства собственного ребёнка. Только подумать, пятилетний ребёнок бегает без присмотра по движущемуся вагону. А если бы поезд резко остановился и он упали и разбил себе голову ?Кстати наверное не зря в правилах пользования метрополитеном написано, что детям до определённого возраста без сопровождения взрослых вход воспрещён. Или вы считаете что маленький ребёнок может самостоятельно бродить по метро ?
2 dav Для этого не нужно иметь телосложение Шварца, ибо таким мамашкам совершенно наплевать на собственных детей. Они принадлежат к тому виду, которые оставляют детей в мусорных баках на произвол судьбы.

_________________
И всё-таки она вертится...

С чего это ты взял, что я не разделяю эти понятия? Рамки приличия и короткий поводок - это две очень большие разницы. Я, например, тоже даю своей манюне поноситься если есть место где это делать и время (то что было в вагоне), но если хоть кто-то выражает свое недовольство по этому поводу (очень редко, в основном все умиляются), то манюня сама, даже без моих указаний прекращает бузить и возвращается ко мне. По-моему - это и есть свобода.

_________________
פרו ורבו

Ну kvaki, в самом деле, обсуждение этой темы не стоит выеденого яйца. Я сам не очень-то верю автору что она совершенно безнаказано выкинула ребёнка с поезда. Просто согласись, что ребёнок, сам по себе бегающий и кривляющийся по движущемуся вагону, это ненормально и опасно. Чтобы порезвиться детишкам отводят определённые места практически во всех крупных торговых центрах. Не зря существуют правила безопасности, обязующие взрослых сопровождать детей, и запрещающие оставлять их одних без присмотра (до определённого возраста).

_________________
И всё-таки она вертится...

Судя по описанию в сабже это совсем другой случай. Кроме того народу было мало и они игрались никого не трогая и никому не мешали кроме той истерички.
п.с. Саша а у тебя дети есть?

вот в том то и дело, что нет. поэтому он считает, что достичь от ребёнка желаемого поведения - это проще простого.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Помню себя в детстве - пустой вагон в метро - это ли не повод поносится? И своему ребенку в такой ситуации побегать позволю, года через три . А по поводу того, что людям вокруг желательно не мешать, большинство детей знают, только не всегда замечают, что помешали. Все ж таки замечание сделать - это не возбраняется.

_________________
פרו ורבו

Ну фигасе - опять "сами знают".
Сами только блохи появляются. А эти дети - значит воспитание такое получили. Скажешь - не получали? А личным примером? Ты ж ведь наверняка дэвушка воспитанная.

Кваки, а за замечание, сделанное робенку, не хочешь получить от 3-х до 5-ти тысяч шакалов штрафу?
Я давно отказался ото всех реплик, по поводу поведения детей, зато по поводу их воспитания могу выдать такое, что мало не покажется никакой мамаше.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

студентик,ты милый,но рискнул бы ты мне высказать замечание..клянусь,ты б повысил свой словарный запас эпитедов очень,не говоря цж об элементарных матах..
ад ле по господа,ад ле по...воспитывайте своих,себя,а со своими и собой,я уж как не то разберусь

Вот и не прав. Лучше уж сделать замечание по поводу поведения (типа мешает и т.д.), а уж по поводу воспитания точно лучше не приставать. Ничего кроме негативной реакции не получите.

А чтобы штраф не получить не надо хватать ребенка за шкирку, орать и раздавать подзатыльники. Достаточно заметить ему, что он мешает. Причем сделать вежливо. На хамство они отвечают хамством. Проверено.

_________________
פרו ורבו

Ну я не по-хамски, а так, ынлэлихентненьким матерком.
Рытуша, я не думаю, что твои дети ведут себя как марроканци, хотя среди них нередко бывают нормальные детишки. А с хамлом с СНГ надо вести себя крайне агресивно. Особенно с подростками. Оне другого не понимают.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

полнемаешь Давид,мне искренне всё равно,как кто то воспаринемает моих детеф-делать им замечание или уж тем более учить меня их воспитывать,очень черевато для"макаренков"

Уж я то это знаю.
Но встречал группировки "русских" не хуже чем в Казани или в Москве. Они и говорят на особом языке, через слово бля или блин, даже не задумываясь, насколько скверно это звучит.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

"группировка"друзей моего сына говорить так же,вперемешку с ивритом!и что,это они вониваты?неа..мы!
так что слушаю это молча,вырастут-престанут

Кваки Вы не правы. Есть такие вещи, которые ребёнок не способен воспринять в определённом возрасте и никакие объяснения ему не помогут, потому что он попросту не вырос для того, чтобы это понять. Он понимает лишь боль, страх и силу. Для этого нужны взрослые и гораздо лучше чтобы мама-папа дали ему вовремя подзатыльник, до того как это сделает чужая тётя-дядя на которую вы конечно немедленно спустите всех собак. Могу привести один пример из личного опыта. У нас в подъезде постоянно собирались детишки, которых приводили соседские дети. Они устраивали ужасный шум и срачь. Только убрали подъезд - тут же опять кругом фантики, бумажки. Стены изрисованы, на лифте кто-то постоянно катаеться и кругом налеплены жвачки. Раз сто с этим детишками я (и прочие соседи) пытались культурно поговорить и попросили прекратить хулиганить - совершенно бесполезно, весь эффект от "проповеди" заканчивался через пять минут. Всё это продолжалось до тех пор пока я не завёл собаку, такого большого пса. Я не делал ничего особенного, просто когда они начинали орать, я выводил собачку погулять. Они ужасно боялись собаку и стояли испуганые, прижавшись к стенке т.к. пёс громко лаял. Несколько раз пытались даже пожаловаться на меня, якобы мой пёс кого-то покусал, но такого никогда не было и все их попытки избавиться от собаки не приносили никаких результатов. Через пару недель в подъезде стало тихо и чисто. Все соседи были очень довольны, кроме одной многодетной мамаши с "большим количеством эпитетов", дети которой (вместе со своими друзьями) стали обсирать её собственный участок, а не общественный подъезд.

_________________
И всё-таки она вертится...

а ничего и говорить не надо. просто шок.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Я ведь не писал что надо бить или запугивать ребёнка до полусмерти, я говорил про определённые вещи, которые маленькому ребёнку практически невозможно объяснить, и шлепок не являеться чем-то ужасным. Кстати это не моя мысль, а одного моего товарища, у которого есть дети и я с ней полностью согласен, и убедился в этом на личном опыте. Всё очень просто, есть гипотеза и практическое доказательство, следовательно она верна. Или Вы считаете что в случае с подъездом было иное, не силовое решение проблеммы ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Да, я из маленького райцентра. Ну и что?
Москву же я люблю

_________________
Поцелуй меня в чакру...

согласна,что ребятишки в определённом возрасте всё воспринимают только через боль,страх,или наоборот через удовольствие,приведу пример с дочерью моей подруги,она была ещё мала,но все время лезла к зажженой свече,обьяснения не помогали,и только когда её мать сказала-пусть лезет,обожжется-сама поймет,что это больно,так и случилось-обожглась под присмотром мамы,ожога,конечно ,не получила,но на всю жизнь запомнила,что открытый огонь-это опасно,и мой собственный сын тоже две недели доставал из работающего телевизора блок с предохранителями(6 штук,если кто не знает,это такая палочка стеклянная с запаянными концами)и засовывал их в рот,я две недели их у него изо рта вытаскивала,пока в один прекрасный день достала не 6 а всего 5 штук,врезала ему ремнём с перепуга(там стекло очень тонкое,а еслиб раскусил?),как отрезало,больше не приближался к телевизору,а две недли обьяснений и уговоров не помогали!так что детей можно ,а иногда и нужно шлёпать,ради их же безопасности,а уж воспитывать,обьяснять,показывать на примерах-на это надо всю жизнь положить ,так что не спорьте,у каждого свой метод воспитания,но то,что ваши дети не должны мешать окружающим людям-это факт!

Malva, помилуйте, но я не хотел Вас ни коим образом задеть, просто хотел указать что такая проблемма мне очень хорошо знакома и понятна. Просто если человек занят поиском негатива,то он никогда не увидит прекрасного.

_________________
И всё-таки она вертится...

Ты меня и не задел никоим образом.
Мне по фиг, я по лимиту

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Ну тут ты уже от души загнул, Саша Б. ... насчёт подзатыльников.
Эдак ты научишь своего ребёнка понимать тОлько силу, и силой решать свои проблемы. Дело в том, что такое наказание - не только боль, как в примере со свечкой, это физическое оскорбление и унижение. А униженный - это уже суг бэт, пятно на весь характер, тут тебе и комплексы и чего только не хочешь.
Не там ты золотую середину ищешь.

Мальва, а ить Питеру глыбоко по***у, что Вы его Москве предпочитаете
Может я чего и подзабыла за 18 лет, но жуткая картинка питерского метро в памяти не всплывает, а всплывает совсем-совсем другое....

Неужели то же самое, что до сих пор по Фонтанке плавает?

_________________
Поцелуй меня в чакру...