ДЖа, я тут забыла влепить злобно ухмыляющийся смайлик, вот этот:twisted:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Пиршество мизантропов.

Фишка в том, что елси один выключает ссвой эгоизм, а другой - нет.. а может, с его стороны это не столько эгоизм, сколько страх/комплексы и т.д., неважно, - то все равно ничего хорошего не выйдет.
И можно сколько угодно видеть се хорошее, что есть в человеке, но если тебя раздражает-мешает-больно задевает именно это, то тут ничего не сделаешь. Это уже прерогатива второй стороны - услышать и что-то поменять. Или не услышать и ничего не менять.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

... реалистов...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Я бы добавила "потрясающих своим постоянством".
Пыталась сформулировать, что я ненавижу.
Не получилось. Бо это очень сильно зависит от ситуации, от моего отношения к тому кто это делает да и просто от моего расположения духа в данный момент.
Единственно что приходит в голову это банальненькое - "когда мной пытаются манипулировать". Но и тут , знаете ли, талуй.

Ну, я думаю, у каждого есть какие-то вполне конкретные вещи, которые раздеажают. И они постоянны.

Просто, во-первы, есть люди, которые это сознают, и есть те, которые таким вопросом не задавались. Есть те, которые лезут туда, где им будет некомфортно - по разным причина, другие на компромисс не идут (и правильно делают).

Есть, есть такие вещи у всех. Прсто, на мой взгляд, вопрос тут не "что делает", а "кто делает". Определенный тип человека. Опрделенный тип человека будет делать вполне раздражающие вещи, и они не будут ТАК бесить. А кто-то будет делать то же самое и даже меньше, и оно будет выводить из себя. Потому что один будет это творить, не задевая тебя, каких-то твоих болевых точек, твоих понятиях о границах, не задевая достоинства, а кто-то, в рамках того же действия, отутюжит все, к чему прикасаться не надо. Одной своей интонацией.

Фишка вся в том, что подобного рода вещи лежат в плоскости эмоций, не логики. Точнее, она там есть, но пробраться к ней можно только через эмоции.

Это все помимо того, что есть объективные вещи, которые раздражают вне связи с тем, кто их творит.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Например.
Пример в студию одной такой "объективной вещи", которая раздражает всегда, везде и при любых обстоятельствах.

попытки поговорить со мной о делах до 11 утра
попытка наехать на моих четвероногих и анализ того, зачем они, четвероногие, мне нужны
наплевательство на мои просьбы на эту тему со не говорить, в данной конкеwрной ситуации ко мне не приставать, данный тон в разговоре со мной не использовать

Игнорирование моих нужд и регулярное пересечение моих границ раздражает вне зависимости от исполнителя, короче

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Как-то ты расплывчато сформулировала.
То бишь в случае не раздражения всегда можно сказать, что это было не про дела, не наезд, а мелочь и границы были пресечены по въездной визе или вовсе проходят не там. Хотя конкретика при этом может быть одна и та же.

до 11 утра раздражение будет ВСЕГДА:lol:
я сова
границы всегда проходят там, их не слишком много, но они вполне постоянные
и я стараюсь об этом предупреждать

Просто кто-то полученную информацию усваивает, а кто-то объявляет ее чушью и тупо прет на заграждения

Критика вполне позволена людям oпроделенного уровня
от этих людей выслушаю многое и даже больше
Но, как правило, эти люди совершенно не нуждаются в нарушении чьих бы то ни было границ.

Т.е., опять все сводится к определенному типу людей.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ну дык, а о чём я толкую.

так обрати внимание - этот определенный тип людей не будет лезть туда, куда попросили не соваться

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ненавижу муху на потолке.

_________________
здесь и сейчас

Так тоже самое написала и я: что редко, когда люди в состоянии одновременно пойти друг к другу на встречу... Отсюда и все заморочки.

а черт его знает, на самом-то деле.
Одновременно - это дар Божий вообще-то.
И это означает, на мой взгляд, что люди друг другу подходят.
Как и в случае, когда оба такими вопросами не заморачиваются, живут себе и живут..
Конечно, это максима, полутонов всех конфигураций хватает...
Я думаю, что если бы люди были менее инфантильны, жилось бы намного легче.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

уфф.. а то я уже думала - вишня совсем плоха стала

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

А я наоборот не могу жить один - тоска рулит.
А моей маме - нравится. Ей вполне хватает подружек и творческой работы.
Тут, наверное, все зависит от привычки

_________________
Помни о вечной жизни

одному фигово.

Проблема, конечно же, и во мне тоже, а может и в бОльшей степени во мне. Я не готов "вкладывать" в отношения и "проявлять внимание". Мне кажется идиотизмом вдруг заскакивать домой как черт из табакерки с букетом цветов без всякого повода. Или устраивать романтический ужин при свечах. Или пол года где-то тайком подрабатывать, а потом торжественно подарить дорогущий перстень с бриллиантом. Все это кажется мне неестественным, глупым и неуместным.
В общем, я могу себе представить, при каких условиях я бы мог выкинуть что-то вроде этого. Такое могло бы случиться, если бы я чувствовал какую-то вину. Вернее, если бы я чувствовал что должен чувствовать какую-то вину. Например, если бы я трахнул сисястую блондинку. Я не ищу блондинок на стороне, но если бы она ко мне вдруг подошла и сказала что-нибудь вроде "чувак, я от тебя реально балдею, делай со мной все что хочешь", я бы, наверное, не устоял и сделал если не все, то хотя бы часть из того что хочу.
Думая об этом, я начинаю понимать, почему считается что походы налево укрепляют брак. Потому что все довольны. Одна сторона получает секас, другая - это самое пресловутое "внимание". Правда, в свете вышесказанного, я бы не стал на месте женщин особо радоваться таким вот спонтанным проявлениям.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

сисястая бландинка? как банально...

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Романтические ужины, как по мне, штука в принципе дурацкая, даже на начальных стадиях, а вот стам закатиться домой с цветами - эт приятно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Когда ты будешь готов...



Когда это перестанет казаться тебе идиотизмом...





Когда это перестанет казаться глупым и неуместным...

Когда у тебя перестанут появляться мысли о "сисястой блондинке"...(жена сил не оставит)

ЗНАЙ: ТЫ ВЛЮБИЛСЯ!

по теме...

сегодня поняла, как никогда, что если уж чото и ненавижу, то ограниченность мышления, стереотипность.

ЕГ,
вкладывать в отношения ОБЯЗАН..тихо тут,незамужние и неженатые

Да брак-это работа ,банально,но это так.
Вкладывать надо так,что для тебя ЕСТЕСТВЕННО,
вот подумай,что ,а вся эта голливудско-сопливая романтика ихса..
по-моему она на уже и на мою 19-ти летнюю дочь не действует,
вот ты спросишь,что действует..для каждой по разному

Вот что она любит делать

Мда.
Т.е., заявляется муж с букетом домой или с билетами в Амстердам, или захочет бриллиант жене родной подарить - а она , того : "Аха, значит, кого-то трахнул, а то с чего вдруг такое отношение".
И все довольны!

----

...А мне вот кажется, что это нормально - вкладывать в СВОЮ супругу так, как ОНА это понимает (в пределах разумного, конечно).
Во всяком случае - подарить букет цветов хотя бы раз в пару месяцев и сводить в ресторан "для себя" (для двоих) - это нормально и вообще никаких эфимерных затрат не предполагает.
И наличие и отсутствие женщин на стороне - роли не должно играть. Наверно.
(Это я не конкретно ЕГ - эт просто мысли вслух по самой цитате).

п.с. кстати, я чего-то не поняла: а что с ЕГ?
Хандрит?

Ну давайте поконкретнее,
вот ,например,для тебя Ши,что бы ты посчитала ВКЛАДЫВАТЬ

Приведу пример,про себя

пару раз муж вернулся из-за границы,
он всем привозит подарки,подарочки и подарищи
я смотрю куплены в Дьюти фри,значит в последний момент
и не от души ,ну так я почувствовала,очень тактично я про это
сказала,так с тех пор лет-надцать прошло,но он всегда внимательно
выбирает подарки,если цветы,то не схваченные где-то на обочине
все в пыли,а с любовь выбраны,всегда с настроением,это не часто,
может несколько раз в году,у меня целая галерея нафоткана,
один букет красивее другого,приятно Вот как-то так

Ирта, поподробнее. как именно ты ему сказала?
А то я или злобно замолкаю, или ляпаю в лопп без всякой тактичности

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ну...
Как-то ТАК сказала, что запомнил...
(В дрессуре есть разные методы. От лакомства, до "газетой по носу")
Видно, теперь ОН за правильно выполненную команду получает лакомство.

Ну..это давно было,по-моему он ездил в Бельгию,
а я не просто люблю бельгийский шоколад,а умираю люблю..
но ручной работы..я и сказала,что хочу такой шоколад,а не
купленный в Дьюти фри в последний момент ..
А когда он привез и долго-долго мне рассказывал..где конкретно
он купил..(а я в Брюсселе небыла ни разу)..то я его так хвалила,
так хвалила..ну что-то так..примерно

Это тоже искусство сказать ТАК,я уже давно не жду что самИ
мужчины догадаются,не все же экстрасенсы...
А в браке только так и бывает,то кнут,то пряник..
причем с 2-х сторон одинаково

а почему, собственно, ты думаешь, что влюблённый обязательно превращается в романтического дурачка? лично со мной такого никогда не происходило, и во всём, что касается цветов и спонтанных проявлений романтичной сопливости я ЕГ поддерживаю полностью.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А ты и не можешь превратиться ...
Максимум - в романтическую дурочку.
Если не происходило с тобой, значит, НЕ БЫЛО ещё у тебя того, что называется ЛЮБОВЬ.
А любовь - отнюдь не "романтическая сопливость"...
И поддерживать ты вправе кого захочешь.

ой, че за хня... проявления любви у каждого свои. и ожидания проявлений партнера тоже. мне, например, всегда было жалко денег, потраченных на цветы. слава богу, однажды в зер фор ю моего мужа обломали с ширутом и он перестал тратить по 200 шек на букеты.
я, кстати, тоже не люблю розовые сопли . и меня раздражает, когда от меня их ждут. последний, который предявлял претензии по поводу формы проявлений моих чувств, был послан далеко и надолго.
кстати, такая вот удивительная зависимость, но все те, кто ждет сопель и отказывается понимать, что для их проявления ты должне наступить себе на горло, обычно так же рьяно отстаивают свое право на вторжение в твое личное пространство. и обижается на сам факт его наличия . ну это на моем личном опыте .

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

в вашем возрасте пора бы уже уяснить, что все люди разные. и не пытаться мерять чужие чуства по себе.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Любовь - не "чужое" мне чувство...
А в вашем возрасте, Анна, пора... Пора влюбляться...

Зато чертовски приятно

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Ну как тебе сказать... очередная революционная ситуация, только наоборот: когда низы не могут, а верхи не хотят (в данном случае рассматривается традиционная позиция).
Я даже готов к периодическим напрягам, вызванным причинами, указанными в первом посте, тем более, что некоторая коррекция со временем происходит. Но я не готов к упрекам в недостаточном внимании и в том что недостаточно ценю, хотя "достойна большего". И вообще, я не готов выслушивать какие-либо упреки

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

+много.
По моему опыту - стопроцентная зависимость.
Я бы даже расширила - в принципе требует, чтобы ты вел себя в соответствии с его, требующего, понятиями о прекрасном. В любой сфере.
Собственно, требование наступить себе на горло и есть вторжение в личное пространство.

Что тут еще ждать.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ты ей это сказал? Ты ей сказал, что дорогая, зе ма еш на данный момент?
Вообще "не готов" это одно. И совсем другое, когда говоришь "я это слушать не буду". И не слушаешь.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Мужу не говори, но в Тель Авиве на Ибн Гвироль есть шоколадный бутик, где продают хендмэйд шоколад, который по уровню лучше многих европейских. Но там хозяин во Франции учился, хомрей гелем привозит высшего сорта, ... вроде того, что сливочное масло он использует из Бретани ))), ваниль предпочитает с каких-то островов, шоколад для разных штучек используется в зависимости от своих начальных качеств - шоколад с фруктовыми обертонами для одного, с кофейными (все без добавок, это сорта шоколада такие!) для другого, и так далее

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

АДРЕС, СЕСТРА! АДРЕС!!!

ну я думаю, что если чел уверен, что распрекрасен и его недостаточно ценят, то ответом на такое будет - ну я же говорила, или "вот любой другой ( или какой-то кокретный другой ) на твоем месте ... бла бла бла " или заламывание рук с рыданиями и обидами.. ну мне так кажется .
спросим начальника транспортного цеха?

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

А по моему опыту - НЕ всегда!
Можно ведь относиться к человеку НЕ НАВЯЗЫВАЯ себя!
Правда, бОльшая часть действует по принципу "Я тебе дарю - я тебя "танцую!"
Но если приносит цветы - совсем необязательно "доставать": "а за ЭТО ты мне (сделай/скажи...)"

Вот не испытываю желания это делать и не хочу себя насиловать. Я могу высказать претензии, по поводу каких-то касающихся меня действий, которые мне не нравятся, но никогда не упрекну из-за того что для меня что-то не делается. И выслушивать такие упреки тоже не хочу.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Если для тебя что-то делается, а ты упорно "не замечаешь", то не грех и обратить твоё внимание на сделанное.



Если есть упрёки, значит - не делаешь...
"Выслушивать" никто не любит.

Но если не видишь сделанного для тебя и сам не хочешь делать, то для чего жить вместе?

Да скорее всего... но тут же цель не столько донести до человека, что он куйню порет, сколько себя избавить от давления.
"Не буду слушать" - и не слушать.

Легко, конечно, говорить. Иногда избавиться от высказываний можно, только смывшись из квартиры.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

От честно-Бесят такие типа-МАЧО Не хочет он упрёков и выслушивать не хочет..Ага блин!Не упрекают и не выговаривают тем,кто Косяки не Косячит.А раз косячишь-Будь добр и ФИ выслушать!или живи в "отдалённом районе тундры",где ни кому ни чего не должен и где ни кто ни чего не должен тебе.и все будут довольны!

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Вишня. Ты хоть примерно скажи, где эта шоколадная лавка.
Ибн Гвироль длинная, сцуко!

Сказал и не раз, но через какое-то время опять начинается.
Ой, чета оно превратилось в обсуждение моих проблем, а я, вообще-то, не собирался.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Во, и я о том же.
Надо одному жить

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман