Принцип работы мазгана- охладить или обогреть помещение, путём прогонки через свой радиатор воздуха, т.е. циркуляция.
Мазган должен засасывать уже охлаждёный им воздух,
а не брать горячий воздух с улицы.
При охлаждении воздуха кол-во кислорода не уменьшается, эт точно.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Меня тоже интересовал этот вопрос. В современных домах окна и двери выполненны довольно гирметично. При закрытых окнах и дверях в воздухе накапливается углекислый газ и уменьшается содержание кислорода. За ночь оно может понизиться на 50%. Отсюда утром головные боли, усталость, недомогание.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Герметичными являются только маматы.
Ни салоны, ни кухни, ни остальные комнаты герметичными не являются.
У тех у кого установлен мазган меркази и нет трисов авир хозер в каждой комнате могут очень просто в этом убедиться.
Если в мамате закрыть окна и двери, то мазган, как не будет усираться, но так и не сможет нагнетать воздух вовнутрь.
В остальных комнатах такого не наблюдается.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Уважаемый АЦМАИ, хочу установить в салоне мазган. С учет роста цен на электричество хотелось бы с классом энергопотребления не ниже "С". Ничего подходящего в израильских инетовских магазинах не нашел. Завозят ли такие мазганы в Израиль?
Единственный приближающийся к желаемому по этому параметру это LG ESH1264DAO класс "D", но потребители жалуются на повышенный шум вутреннего блока. При практически бесшумной работе наружного
И еще вопрос, что такое C.O.P. я знаю, но что это за параметры не понял
זרם עבודה (קירור) 3.35 A
זרם עבודה (חימום) 3.05 A

Разница между классом всего 0.05.
Например TQL-K20 относится тоже к классу D.
Рассчитан на площадь 25 кв. м. (квартира и не последний этаж).


СОP=дфукат кирур (химум) в квт разделить на црихат хашмаль мазгана, тоже, разумеется, в квт.

Что касается того, что вы углублённо ищете более экономичный мазган, то моё субъективное мнение такого, что оно того не стОит.

По нескольким причинам.

Во-первых, разница не столь велика.

Во-вторых, представьте, что вы постоянно экономите электроэнергию,
гасите везде свет, лишний раз лампочку не зажигаете, тёщу отдрессировали в этом вопросе.
Но стоило один раз за сезон кому-нибудь забыть выключить бойлер и
вся ваша экономия- коту под хвост.

В-третьих, а как подсчитать, что более экономичнее, а что менее.
Я уже писал выше, что мой хороший приятель поставил себе 5 вместо 3.5.
Так у него мазган больше 15 минут не работает, т.к. за это время он нагоняет холоду, что его хватает на полчаса. (Со слов приятеля).
А у нормальных людей 3.5 будет работать весь этот час без перерыва и ещё на другой час останется.
Так у кого прожорливее?.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ



Может быть относительно данного момента вы правы, но стоимость электроенергии будет увеличиваться и значительно. Это как в США до нефтяного кризиса все ездили на пятиметровых "крокодилах" и сколько он бензина жрет не обращали внимания. А потом зачесались.

Смотрите, у TQL-K20 СОР - 2.6, а у мазгана Family Line FTT-15 COP- 3.35, а при работе в режиме обогрева 3.5 . Разница весьма существенна.

Буду очень благодарен если вы выскажете свое мнение о таких мазганах:

Family Line FTT-15

NORMANDE CHI-15

Мне они по техническим характеристикам подходят, но что можно сказать относительно качества( надежность, шумность и тд). Понятно, что это китайское, не японский Daikin. Так там бы и спрашивать было не нужно.
У меня первый этаж на столбах, северная сторона, высота помещения 2.2м. , солнце только с утра, максимальная пиковая температура в помещении не выше 30 гр.
и то такая держится не более 2-3 часа. Мазган должен понизить температуру на 3-4 градуса, этого будет достаточно. 13000-14000 BTU вполне хватит.

Разница между цифрами действительно существенна, вопрос в другом: насколько эти цифры реальны? Кто-нибудь проводил независимые измерения?

_________________
все побежали - и я побежал
В.А. Алибабаев

ворчун


Это указывается в технической характеристике аппарата. Класс по энергопотреблению выдает сертификационная комиссия. Конечно все можно сфальцифицировать, но это все таки фирмы с кое-каким именем и рисковать прямым обманом навряд ли станут.
А вот мазган NORMANDE CHI-15 получил класс "А" от израильского института стандартов. Так пишут на сайте.
http://www.powerelectric.co.il/product. ... _id=bazman
Смущает фирма NORMANDE, но я подобрал мазган Tadiran Spirit 15 тоже класс "А". СОР чуть-чуть похуже 3.3, но тоже не плохо.
Но его нет в данный момент. Обещают завести к середине июня
И цена приемлемая 2450 шк. При оплате наличными, одним платежем.
Меня за зиму электронагреватили чуть по миру не пустили. .
А с мазганом приятно сознавать, что платишь за один квт\час, а получаешь чуть ли не три с половиной. Остальное с атмосферы, на шару. Люблю шару и чем ее больше тем приятнее. Поэтому все и затеял.

Я не понял, куда мне смотреть?
Во-первых, я уже писал в этой ветке выше, что С.О.Р. должно быть выше 3.
А "Тадиран" относится к солидной фирме.
Во-вторых, передо мной фирменная ховерет и другие, отличные от ваших, данные.
Выше, я уже их привёл.
С.О.Р. этого мазгана = 3.15 - класс Д.

Если сравнивать с 3.3 то, вместо 200шек. за два месяца придётся платить 230 шек.
Кому как.
Кому дорого, а кому имя и ширут важнее.


Мне лично эти и другие подобные девайсы не нравятся.
В основном из-за того, что проблема с запчастями.
Объясняю.
Приезжаю на ремонт, а накрылся, допустим, электронный картис или просто датчик.
И зачем мне головные боли- проверить, поехать, заказать, вернуться,
поменять, а если и то, и то накрылось.
А как у них с гарантийным обслуживанием и кто его делает я не знаю.

Что касается электротоваров, то если вещь не японская, то нужен мазаль.
Я бы взял Тадиран, тем более он помощнее этих двух.
Но эти наверняка дешевле.
Решайте сами.
Я не советчик.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Я эту пятнашечку в прошлый четверг уже воткнул.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ Прежде всего хочу поблагодарить вас за ответы и советы. Приобретение мазгана недешевое мероприятие и не хотелось бы сожалеть, когда уже ничего не изменишь. Мнение специалиста да еще и объективное очень важно.



Полностью согласен, что СОР 3.15 и 3.3 отличаются очень немного, но у меня нет фирменных документов, а на рекламном сайте для TQL-K20 был указан СОР 2.6 и это ввело меня в заблуждение.
http://www.traklin.co.il/emall/product. ... 2478&af=10

Буду ждать или искать Tadiran Spirit 15.



Заметили ли вы какие либо преимущества по сравнению с предыдущей моделью?

Заметил.
Недостатки.
Здоровый гад и тяжёлый.
Прежние были компактнее и легче.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Понятно. Эти недостатки меня не касаются. Сегодня нашел Тадиран 15 Спирит в Нешере, заплатил наличными, обещают в воскресенье привести.

+1.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Ацмаи , а можно конкретный совет ?
Нужен мазган на спальню , где то 10 квадратов.Требования такие:
тихая работа
быстрое охлаждение
наименьшее потребление хашмаля
надёжность
Можешь порекомендовать конкретную модель ?
Спасибо.

_________________
Я не грустный - я трезвый !

Перед тем, как я напишу, а вы прочтёте,
хочу подчеркнуть, что это моё субъективное мнение.

------------------------------------------------------------------------------------
Элько 10.
Но если для вас это (примерно 2450шек) дорого,
то тогда
Hawai 10.
Всего 2100 и рано дома.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Спасибо за оперативный ответ .
Разбежка в цене не столь существена , так что наверное остановлюсь на первом варианте.
Ещё раз спасибо.

_________________
Я не грустный - я трезвый !

Не за что.
Я забыл упомянуть, что погонялово у Элько - "Титаниум".

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ацмаи , это он ?http://d.zap.co.il/model.asp?model_id=417766
Почему то написано 0,8 коах сус а не 1 , разве есть меньше единицы ?
и если да , то хватит ли мне его ?

_________________
Я не грустный - я трезвый !

Нет ,не он
Ацмаи говорил о ELCO TITANIUM10
http://d.zap.co.il/model.asp?model_id=151688

Есть

А это уже к Ацмаи

Причём обратите внимание,
тот и другой 10,
а разница в дфуке существенна:
у первого- 7500,
а у второго-9800.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ацмаи,был в магазине,говорят , что у этой модели потребление хашмаля не (А) а (С) , значит он не экономичный в потреблении хашмаля . Посоветывали взять LG plaza gold ,kristal 520,spektra spgh .
Сказали что три эти мазгана класса (А) и гораздо экономичнее.
Правда ли это или мне пытаются всучить , то что выгодно им ?

_________________
Я не грустный - я трезвый !

Пытаются всучить.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ещё раз спасибо за ответ, видимо работа с мизуг-авиром приводит к нервному истощению , извиняюсь я этого не знал...
Упаси Бог задавать ещё вопросы , что бы получать на них ответы в подобном тоне .
Вам не кажется , что никто не предпологал , что нужно менять мнение каждый день ?просто ответ приведённый в конце поста про быструю и уверенную работу , раньше опубликован не был...
Если нет времени или терпения ответить на вопрос , какой смысл создавать подобную тему,а потом рычать на людей задающих вопросы ?
Ладно , не суть дела, в любом случаи спасибо.

_________________
Я не грустный - я трезвый !

Да, ладно, ничего я не рычал.
У меня просто манера такая, но поверьте, совсем незлобная.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ладно Ацмаи , если не злобно то нет проблем , я тоже мягкий и пушистый !
Диалог малость дополнен моими диалогами , на самом деле , вопросов поменьше было , ну да ладно не так важно !
Мазган найден и оплачен , 2120 и я мазгановладелец , сейчас буду звонить договариваться за аркаву.
Спасибо за помощь в выборе .
P.S.а этаж таки последний и сторона солнечная , только нет компов и холодильника !

_________________
Я не грустный - я трезвый !

Вот, кстати, вопрос, который бы следовало задать.
А именно: что дешевле, установка отдельно+ мазган отдельно
или
два в одном?



Ха! Я тёртый калач.
Фирма веников не вяжет, а если вяжет, то ими не парятся.
Ведь насоветовать со стороны легко, не за что не отвечая,
а если ошибся, то потом развести руками и свалить в кусты,
а человек(клиент) потом будет долго мучаться и проклинать плохим словом.
А ведь советчики в магазине, куда вы обратились, не спрашивали вас
про последний этаж и солнечную сторону?

А я в слепую догадался.



Не за что.

Удачи.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А что лучше: мазган меркази один на всю квартиру или в каждую комнату по небольшому?

Это зависит от требований, предъявляемых к кондиционированию помещений.
Небольшой мазган в каждой комнате позволяет включать его периодически, когда есть потребность именно в этой комнате, чтобы не гонять полную мощность центрального мазгана.
Но если в семье есть разные люди, которые пользуются разными помещениями в одно и то же время, то экономичнее центральный мазган, который обеспечивает микроклимат во всей квартире сразу.
Тут надо выбирать самим.
Ещё нужно учитывать, что установка центрального кондиционирования в достаточно большой квартире может вызывать некоторые трудности в распределении воздуха по разным помещениям. Хотя сам центральный мазган может быть экономичнее нескольких маленьких, включаемых одновременно.

Логично. А насколько, скажем 5 "однокомнатных" мазганов дороже одного "меркази"? И насколько это законно - устанавливать в каждой комнате по мазгану? Я имею ввиду, что для каждого мазгана ставится свой ящик снаружи и нарушается эстетический вид здания.

Думаю, что не обязательно ставить на каждую комнату отдельно. Есть салон, где может собираться вся семья. Есть спальни, где пребывают люди примерно в одно и то же время. Там можно ставить кондиционер на несколько комнат, расположенных рядом.
Но это всё надо видеть и решать по ситуации.
Установка центрального мазгана требует ещё воздухораспределительной системы. Так что всё индивидуально.

Да, но кто-то любит теплее, а кто-то холоднее, поэтому даже в соседних комнатах желательна разная температура.

В комнатах можно регулировать подачу кондиционируемого воздуха, делая её больше, меньше, закрывая совсем. Но устанавливать 5 кондиционеров - это слишком.

То есть каждый раз лезть к мазганной трубе и двигать жалюзи? А если человек пожилой? И при открытых не полностью жалюзях поток воздуха начинает свистеть.
Нет уж, увольте.

К трисам уже давно никто не лазает.
В каждой комнате автономно выставляется пультом температура и сила подачи воздуха.

Кстати, Тома всё прекрасно расписала.
Я к ней плюсуюсь.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Четыре внутренних можно объединить в один наружний.
Квадро.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Салон такой же площади, как и детская?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Минусы одного мазгана на всю квартиру - если он сломался это п-ц!
если это случилось в шабат это ппц!

отдельный мазган шумит больше чем дырка на стене от меркази, хотя кпд у него выше.

Оптимальный варант это два мини меркази параллельно подключенные к одной мерказие или два независимых один на салон 2 лс другой на спальни 3 лс. и не нужны хитрые блоки управленя мощностью.

_________________
Бабло побеждает зло!

А если одному жарко, а другому в другой комнате холодно,
то кидать жребий - включать или не включать мазган?.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Я не знал, что в каждой комнате можно свою температуру выставлять при одном центральном мазгане. Если так - тогда с одним большим проще.

Без регулируемых заслонок врядли обойдешься. Под хитрым блоком я имел ввиду специальную плату которая в зависимости от количества открытых заслонок понижает мощность компрессора и обороты вентилятора.

_________________
Бабло побеждает зло!

Ааа, я сразу не понял.
Лет 15 назад "умные" компрессора были в моде.
Но они не зарекомендовали себя, как надёжные.
И канули.

Сейчас наступление инверторов.
Цены, по-моему, ещё слишком выше крыши.


Хотя, по сравнению с "Хитачи" - детский лепет.
170тыс. шек. - замизугить квартиру.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ага, значит заслонки всё-таки нужны.
При центральном мазгане. Вот и задумаешься о нескольких отдельных.

И ещё нужна разводка воздуха от центрального мазгана.
И мой опыт показывал, что отрегулировать воздухораздачу по помещениям довольно сложно.
Поэтому, думаю, лучше ставить меньшие кондиционеры в разумном количестве, которое определяется по месту.

Да ладно.
Сложно, если мощи не хватает.
Если её достаточно, то шнурком за две копейки можно справится
своими силами.
Если дороже и красиво, то тогда ставить дамперы.

Тома, выше вы верно написали, что зависит от условий эксплуатации.
Если мама на кухне, папа в кабинете и ребёнок в комнате,
то кто сказал, что три мазгана будут экономичнее, чем один.
И это при условии, что второй ребёнок помогает маме на кухне есть котлеты и не включал мазган (четвёртый) в своей комнате.

Для пары пенсионеров расклад другой.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

С дамперами это совсем не сложно. Однако сложность есть - при проектировании разводки нужно воздуховоды спроектировать так, чтобы при всех открытых заслонках дуло во все точки равномерно, а не в одну трубу всё в отальные чуть-чуть. Проект втюхивают клиенту в основном не "как надо" а "как проще сделать" с этим надо быть осторожнее.

_________________
Бабло побеждает зло!

Извините за глупый вопрос, но что такое "дамперы"?

заслонка для воздуховода с электронным или ручным управлением

http://www.twitoplast.co.il/eng_catalog/details_1.asp?id=375&lead_id=

_________________
Бабло побеждает зло!

Возможен еще один вариант на 5 комнат.
Центральный мазган на всю квартиру с пультом в салоне или родительской спальне + три подвесных дешевых мазгана минимальной мощности в детских. Предусмотреть возможность переноса пульта из салона в спальню и чтобы температура выставлялась по месту где пульт. Родители устанавливают режим центрального мазгана. Детям если холодно - прикрыли заслонку. Если заслонка открыта, но все равно жарко - включили свой мазган.

Поскольку большая часть нагрузки ложится на центральный мазган требования к подвесным по мощности минимальны, цена тоже. И как бонус резервная система на случай поломки центрального мазгана.

_________________
Бабло побеждает зло!

Просто чиста предупредить обладателей новых гарантийных мазганов.

Если у вас случилась дозаправка газа во время гарантии,
то требуйте искать утечку.
Патамушта потом, по истечении срока гарантии, будете за это платить
много денег.


Пока есть гарантия, заправляют без проблем и уходят,
рассказывая один и тот же сипур, что гайки не затянуты.
Т.е. сваливают на недоброкачественную работу установщика.
Где-то они правы, т.к. установщиков-хаперов пруд пруди.
Вакуум не делают, систему на герметичность не проверяют,
бразим открыли, газ пустили и свалили.


Чего пишу то.
Тут давеча курьёзный случай произошёл.
Тётка вызвала гарантию, т.к. мазган перестал холодить.
Пришёл их спец, дозаправил газом, сказал, что были гайки не затянуты и ушёл.
Тётка схавала.
Через некоторое время опять та же проблема.
Опять пришёл их спец.
Но уже другой.
Заправил газом, сказал, что установка ху@вая, гайки не затянуты и...
И тут тётка спрашивает, типа, скоко можно затягивать гайки,
что до него уже был спец с их гарантиии и что же он то не затянул.
В ответ - тишина.
Ёппптыть, у них даже не хватило интеллекта посмотреть в историю болезни в бортовом компьютере,
т.к. за несколько месяцев две утечки- это красная лампочка.
Гарантия кончится, вот тогда они поимеют клиента по полной.


Чё сказать то хотел.
Требуйте, чтобы установщики соблюдали технологию,
чтобы проверяли систему на герметичность.
Если вам будут пудрить моск, что вакуум делать не обязательно,
то звоните тут же в хевру-производитель и задайте им этот вопрос,
типа, вот вы требуете делать вакуум, а установщик говорит,
что не надо, кто прав?
Два варианта:
а) Невежливо просите хаперистов забрать свои манатки и убраться с вашей площади.
б) Илуим гадоль.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.