Пришел мастер на проверку (со мной договорились по телефону), меня дома не было, дома была мама (62 года, проблемы со спиной). Плита у меня большая и тяжёлая. КОгда он её начал выдвигать, то сломал плите ногу. Оставил так её стоять посреди салона, cказал маме, что все в порядке, развернулся и ушел. Мама мне позвонила, я позвонила им. Они сначала говорили, что он ничего не ломал, потом, что нет никакого начальника. Потом я с ними договорилась, что сама починю плиту и они мне оплатят ремонт. Когда я их попросила таки оплатить ремонт, сказали мне, что их техник ничего не ломал, что плиту сломала мама, когда двигала её, потому что сам техник её подвинуть не мог, т.к. она была тяжелая, и, якобы, предложил мне, что придут ко мне в другой день, а я-отказалась.
Короче, мне это надоело и я подала в суд по мелким искам. Сегодня получила их "михтав агана". Там написано, что плиту сломала моя мама, а их техник-вообще тяжёлый инвалид, перенесший 2 операции на спине.
Короче, подождём суда.

_________________
Hадоест заниматься одной любовью, займись двумя

Ах,еще одна компания ,содержащая на балансе сирых,убогих и инвалидов-своих детей и пенсионеров.
Дело было пару лет назад,тарифы верны на тот период.

Когда на одной из квартир я НЕ пользовалась газом вообще (счетчик был на нуле),у меня развернулась с "начальством" дискуссия: НЕ платить абонентную плату НЕ имею права.
Отключать газ,чтобы перестать ее вымогать,тоже не хотят.

Плата за год,итого-150шекелей.
В случае не оплаты 2 счетов (50 шек),газ перекрывают.
Новое подключение-120 шек.
БЕЗ оплаты "абонентских",за период,когда газ отключен.
Имеет смысл при проживании больше 1 года на одном месте.
Газового балона за 80 шекелей хватает на полгода.
------------------------------------------------
Кстати,как и работники "Хеврат Хашмаль",показания счетчиков эти инвалиды снимают НЕ всегда.Счета выписывают на глаз.

я когда-то работал в Супергазе - они ВОРЫ их бывший гендиректор был пойман и осужден за картельный сговор на 3 года тюрьмы.


сделайте вот еще что - подайте жалобу в минпром у них на сайте есть спецбланк на газовые компании и укажите что он подверг опасности жизни членов вашей семьи копию отправьтe на YNET и другие СМИ ущерб который вы им нанесете будет куда больше взыскания по иску, а мороки куда меньше.

послала супергаз наХ, год назад
газом почти не пользовалсь за какой хрен платить 45 абонентскую плату?
и ещё отключили, накрутили счёт и за какие-то там 200-300 шек предали как суки в фигму по долгам - отказалась от такиех услуг нах.
На электроплитке дешевле мне было раз в неделю готовить.

А я, к сожалению не могу послать их куда подальше, у нас централизованый газ и супергазовский газопровод, они его подключили ко всему району. Особого повода для недовольства вообщем-то и не было, только содрали они многовато за подключение, за несколько метров трубки и краник заплатил около 1300 шек и то ни трубка ни краник моими не являются, они взяли за "работу".
В конкретном случае с плитой, думаю у Рыжей есть все шансы выиграть дело, пускай возьмёт с собой на суд маму. Жаль только что сумма небольшая. Я бы ещё и к СМИ обратился.

_________________
И всё-таки она вертится...

Рыжая,техник приходил с проверкой только одной:развести твою маму на обмен газового кранника.Это около 400 шекелей и в случае отказа он пригрозил бы отключением газа.
Процедура проста: он отодвигает плиту на 30-40 сантиметров и требует ее так оставить для замены кранника...но сломав ножку решил попросту ретироваться...
Каждый техник двигает плиты...как они могли дать инвалиду эту работу? В суд по мелким искам нельзя выступать адвокату...только истец и ответчик.
Рыжая ,сделай их....

Рыжая бесстыжая, добавь в иск угмат нэфеш. Удачи!

_________________
Я сама

Маму возьму. Подала иска на 350-за ремонт плиты и на 3000-за "тирха и угмат нефеш". Суд-12 января, посмотрим

_________________
Hадоест заниматься одной любовью, займись двумя

Подготовь документы о здоровье мамы.

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

вот нахалы, ужас. наглые сцуки.

Рыжая, удачи!

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Я и ,полагаю, многие другие будут весьма Вам благодарны, если Вы опишите подробно все этапы этого суда - через сколько времени после подачи иска дело вообше начало рассматриваться, как проходило заседание суда, кто что говорил и какие бумажки показывал.

У меня был опыт подачи иска в суд по мелким искам. Перезвонили мне ровно через год после подачи иска, чтобы сказать, что наконец то моя очередь дошла. К тому времени я давным давно уладил дело из за которого вообше подавал в суд (компания ответчик выполнила мои претензии и дала мелкую компенсацию в тот же день, когда я им сообшил об возбуждение дела).

Рыжуня, молодец.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

я проиграла
Моя мама толще, чем технаи газ, который мне печку сломал. Значит-мы и виноваты

_________________
Hадоест заниматься одной любовью, займись двумя

их визиты нужно на камеру снимать, а разговоры на диктофон записывать!

_________________
не верь, не бойся, не проси

Рыжуня, молодца, что не забыла про сочувствующих юзеров,
стойко ждавших результата по делу.

Расскажите красочнее о самом процессе.
Может инфа кое-кому в будущем сослужит добрую службу.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А почему на свободе?

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Пока дождёшься Рыжуню.
Проще самому слепить версию.

Кицер, процесс пошёл.
Один говорит, что не двигал, другой, что двигал.

Один голос против одного.
Кому поверить.

Но ведь один из двоих врёт.
И по решению судьи получается, что правда против вранья проигрывает.

Мы то с вами знаем, что хорошо воспитанный советский человек не пойдёт просто так в суд, чтоб оболгав другого, срубить бабла.
Дело, скорее принципа.
А принципы хочется иногда отстаивать.
Но местный судья этого не знает и знать не желает.
Чисто- равенство сторон.

Отсюда вывод: ложь следует побеждать с её же помощью.

Т.е. в данном процессе рыжуненой маме не хватало ещё одной (лже)свидетельницы, и обязательно с больной спиной.
Но с хорошим слухом.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

хорошо быть худым )))

_________________
здесь и сейчас

Хе-хе. Как человек, немного искушенный в местной судейкиной кухне, уточню: то, что судье надобно знать, он таки знает. А именно: с одной стороны, русская принципиальная дурочка, а с другой - начальник местного Супергаза (большой человек!), с которым у него вась-вась. Вот и весь сказ.

Иными словами, дело не в том, кому судейка "верит" или не "верит", а в том, кто с одной стороны и кто с другой стороны. Этим все и определяется. А кто из них говорит правду и кто лжет - не имеет никакого значения.

_________________
все побежали - и я побежал
В.А. Алибабаев

Это вы под впечатлением от "Бриллиантовой руки".
Что если судья не купит лотерейный билет, то ей газ отключат.
Страшно, аж жуть.
Вот и весь "вась-вась" .

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ, Какой такой лотерейный билет?

А Вы не знаете, что такое "вась-вась" по-израильски (на иврите - "витамин Пи")? А Вы когда-нибудь были в местных судах?

_________________
все побежали - и я побежал

В.А. Алибабаев

Пол Кирьят Шмоны в пику своей газовой компании отменили централизованный газ и затарились балонами. Недолго жировали и считали барыши. Балоны стали красть. В квартиру же с собой не заберешь... Такое впечатление было, что газовики специально наняли банду воров, чтобы красть баллоны у клиентов. Народ отчасти сломался. Устали покупать новые баллоны. А некоторые покупают и говорят, что даже так все-равно дешевле, чем централизованный.

Свежая шутка была, что новый 2009 год начался с газовых конфликтов.

Украина незаметно откачивает газ там. А интересно, кто у нас откачивает газ? ПОЧЕМУ центральный газ настолько дороже балонового?

Как какой?, из пачки.

Кто возьмёт билетов пачку...
А не будут покупать, так отключим им газ.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

http://news.israeli nfo.ru/technology/28119
С августа 2008 по январь 2009 года оптовые цены на газ, поставляемый предприятиями нефтепереработки, снизились почти на 50%, т.е. вдвое. Однако счета на оплату газа, получаемые израильтянами, почти не уменьшились.

Дык.
Из месячных 60 шек. - 15 стоит сам газ, 30 шек. за услуги, маам и конверт с маркой.
Если газ подешевеет вдвое, так будет 53 шек. в месяц.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

ну, вердикта у нас нет, что было именно там, я не знаю, но в общем скажу, что по закону доказывать должен истец, а не ответчик. истец должен доказать, что он говорит правду. в гражданском суде нужна вероятность в 51% и выше. часто судьи не говорят, что истец врёт, а говорят - "не доказал в нужной мере". опять таки, для того, что бы признать иск на основе показаний только одного истца, нужны ещё какие нить подкрепления его показаний.

надеюсь, рыжую не заставили много им платить за судебные издержки.

Типичный случай у Рыжуни- показания клиента против показания мастера. Видеосъёмку работы мастера маманя не делала.
И хде ж истцу нарыть этих доказательств?.




А если б маманя оформила декларацию, как вы думаете, это помогло бы ей набрать недостающие проценты для подкрепления ?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

декларацию чего?

_________________
здесь и сейчас

Своих утверждений.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

а вот задница.... проблема, то есть. очень часто их просто нет и быть не может, и тут уж всё зависит от судьи. захочет - поверит, не захочет - не поверит. и ничего с этим не сделаешь.


какую декларацию?

Если б маманя подписала того техника и фирму что они несут всю ответсвенность за ущерб по проверке, то наверно суд бы их поддержал. Иначе подпускать к имуществу, особенно древнему и разваливающемуся, дикарей опасно.
А так действительно бездоказательно как-то выглядит.
В крайнем случае могли записать на диктофон согласие фирмы оплатить ремонт - сегодня во многих пелефонах эта опция есть.

Ну а вообще суды по мелким искам - это театр, цирк и кино в одном лице.
Самое интересное что все вместе там сидят и разбор чужих дел вместе слушают - пару раз был на таком представлении, и всегда народ это как концерт юмористический воспринимал... кроме конечно когда до тебя дело доходит, а там уже другие над тобой смеются

Если бы да кабы..
тут только от судьи зависит..
надо было ногу отремонтировать..
сфоткать плиту..нет не так..сначала сфоткать
плиту со сломанной ногой..а потом отремонтировать ногу у плиты..
снова сфоткать..и поменять фотки..вот такая была плита..с ногами
стояла на месте..красавица..а вот такая стоит посреди кухни..со сломанной ногой..после ухода мастера..я думаю судья бы поверил..
главное уверенно это доказывать..я бы смогла..

Полная херня. Во-первых, никакой техник ничего не подпишет - оно ему надо? Уж не говоря о том, что он не обязан и даже не уполномочен ничего подписывать от имени хевры. А во-вторых (в принципе), проверку производил техник хевры, и ущерб, причиненный при проверке, есть ущерб, причиненный техником (хеврой) - это в любом случае, независимо от того, подписал техник эту филькину грамоту или нет. Осталось "всего лишь" убедить в этом уважаемого судью. Ха-ха. Судью убеждать ни в чем не надо. Он давно все знает.

Утритесь и забудьте.

_________________
все побежали - и я побежал

В.А. Алибабаев

Если бы!

_________________
все побежали - и я побежал

В.А. Алибабаев

ай яй яй, ирта, ты предлагаешь людям совершать незаконные действия? нихарашо. навевает на грустные мысли о твей греховности.

Вы от Алекса заразились
Не помню, как на иврите.
Кицер, идёт чел (вроде) к адвокату,
даёт показания под присягой и тот сей документ заверяет.

Если назовёте на иврите, только русскими буквами напишите,
то возможно, что я вспомню ивритское название процедуры.



ЗЫ.
Сейчас глянул в словарике-
"тацир".
А второго слова не припомню.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Точно. Не надо.
Техник пришёл чинить, а не подписывать.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

а чем это отличается от дачи показаний в суде? то же самое, только "тацhир" на бумаге, а показания вслух перед судьёй. мама всё же показания давала, как я думаю.

а если мама показаний не давала, то таhцир не поможет, так как если человек не пришёл за судебное заседание, его тацhир судом не принимается. если мама показаний не давала, вообще непонятно, как можно выиграть такое дело.

(кстати, я тоже не знаю, как на русском, что затрудняет мои возможности пояснять русским клиентам, что от них надо )

Не надо торопиться с выводами.... особенно не самыми логичными.
Весь спор в суде был кто именно сломал плиту.
Если бы на руках у мамани был документ подписанный техником как официальным представителем фирмы, что плита была цела до его "проверки" и он несет полную ответственность за эту проверку (даже если это очевидно само по себе) - то исход дела был бы наверно другим совсем.
ну а если техник за качество своей "проверки" не ручается, то и допускать его до умущества опасно и глупо даже.
Хотя я не исключаю вариант что маманя таки да могла ему помочь плиту ворочать, так как если фирма ответственно заявляет что он инвалид, то это так и есть с большой вероятностью.
Видима там маманя тоже не из хлюпкого десятка и плиты всякие может одной левой гнуть и в узлы завязывать и глазом не моргнув.

Не точно как раз.
Прийти чинить всякие могут, а вот починить и не испортить - не всякие. Далеко не всякие.
Поэтому бумажка подписанная, если и не остановит кого-то доломать что-то, то как минимум успокоит как-то и отрезвит... ну а для суда - бумажка это вообще панацея от всех бед. Декларация многими любимая.

Кто сам без греха пусть бросит в меня камень..
а хевра на законных основаниях обманула судью..
или все-таки техник -таки да лжесвидетельствовал..
не будь правым-будь умным..

Вам же объясняют, что техник таких бумажек подписывать не будет.
Вы строите свою теорию на лжефундаменте,
поэтому она годится только для разговоров на кухне,
между соседками пенсионерками.
На практике иначе.

Клиент может сидеть с неисправной плитой долго, вызывая мастеров из разных фирм и предлагая им подписать эту бумажку.
Возможно придётся платить за вызов, т.к. клиент отказывается от ремонта уже после того,
как к нему на дом прибыл мастер.
И так пока ему не надоест и он не выкинет эту плиту с балкона.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Тут другой вывод напрашивается
Хочешь быть правым- лжесвидетельствуй.
Но лжесвидетельствуй уверенно.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Наша знакомая(почти родня)переехала в очередной раз на новую квартиру и газ не подключила,пользовалась элплиткой.Ей тоже приходили счета...Что характерно,не было количества,но они упорно писали услуги,маам...Тупость что ли это или на Ваньку рассчитано?

_________________
В наше время доходней валять дурака

Дык, может о её переезде знала только родня,
которая не сообщила вовремя о факте смены места жительства в газовую компанию.
А газовая компания сама об этом не догадалась.
Вот жеж недогадливые.
Надо было им ходить по квартирам и опрашивать жильцов,
может кто собирается переезжать?.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Зачем обязательно лжесвидетельствовать? Умным людям это не надо совсем... это только дураки лжесвидетельствуют.
Может действительно у них такой техник-инвалид в персонале числится для отмазок всяких.
А вот доказать что тогда другой техник был могла только подписочка небольшая, с проверками документов разумеется. Это и так полезно - мало ли кто что проверять вдруг вздумает.
В общем одну глупость сделали что подпустили неизвестно кого до имущества ценного антикварного, а вторую что в суд обратились, себя дураками при всех выставили.
Денег потерянных конечно жалеть не стоит - наука тех денег стоит как раз.
Радуйтесь что вам только плиту одну древнюю "починили", а не что-то другое более ценное.

Ситуация. Неделю назад возвращаюсь домой с работы - на двери приклеено следующее:



На следующий день звоню по указанному телефону.
Оператор записывает мои данные и обещает перенаправить их непосредственно к технаи, а тот уже перезвонит мне и договоримся, когда ему припереться и сделать проверку.
Действительно, перезвонил. Неделю спустя.
Договорились. Предупредил жену, что в такое-то время будет технарь.
Жена отпросилась с работы, а технарь не то чтобы в назначенное время, а вообще не явился и не перезвонил.
Вопрос к уважаемым: как поступить?
Слышал, в кнессете вышел закон, обязывающий фирмы за подобное отношение к клиенту платить компенсации, причем последний не обязан доказывать, что опоздание или неявка представителя фирмы нанесло ему какой-либо ущерб..

зы.

В суд подать конечно можно, но вопрос как вы докажите что было действительно договорено что мастер должен прийти? Имеете ли на это веское доказательство? Взяли ли вы когда его заказывали миспар пния?
Иначе фирма может прикинуться как будто заказа на тот срок не было вообще и еще даже могут сказать что это вас не было дома и тогда платить должны будете уже вы. Одним словом, без достаточных доказательств в суд лучше видимо не соваться.

Да хрен с ним, с этим судом...тем более, что с миспар пния - косяк, не записал.
Меня напрягает сама постановка вопроса, что позже определенного времени эти работнечги не могут приехать на бдику, а мне или моим близким приходится жертвовать собственным рабочим временем..

То что проехано - проехано и это не всегда исправишь.
Хотя можно попытаться выманить у них что действительно был заказ на то время и записать это на диктофон. Часто это срабатывает, к тому же там сидит серкетарша которой до этого по сути наплевать и она вполне может сознаться что встреча была назначена.
И даже миспар пния может сказать.
Ну а набудущее как говриться сам Бог велел быть немного предусматрительнее и слепо на слово всем не верить.