Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:38 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: о разнице пенсионных программ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 4:18 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
Считаю важным дать подробный ответ по виду пенсионных программ.
Вопрос на эту тему постоянно встречается имеет смысл его осветить.

Начну с законодательной базы (изложение основных моментов).

В Израиле в 2005 была начата реализации пенсионной реформы.
Суть реформы заключается в обеспечении всех граждан пенсионной накопительной программой.

Первым шагом было разделение банков от пенсионных сбережений граждан,
в результате все виды пенсионного сбережения перешли двум видам финансовых структур:
страховые компании (они же купили пенсионные фонды и кассы у банков)
т.н. "батей хашкаот" (они также выкупили у банков часть фондов и касс).

Главное различие между страховой компанией и "бейт хашкаот"
в том что батей хашкаот не продают страховок а занимаются инвестициями,
следовательно они не предлагают страховые накопительные полисы и практически не предлагают пенсионные фонды.

На рынке пенсионных сбережений есть 4 основных инструмента/товара

1) страховой накопительный полис (битуах менахелим).
2) пенсионный фонд (керен пенсия).
3) пенсионная касса (купат гемель).
4) керен иштальмут (тоже что и ПК только на средний срок - 6 лет).

По закону возможно делать до 22,5% отчислений на пенсию + 10% по керен иштальмут. Итого почти треть от зарплаты брутто. На эти отчисления полагаются налоговые льготы. Т.е. суммы отчислений вычитаются с зарплат брутто и лишь потом делается расчет налогов.

Структура отчислений такова:

тагмулим и пициум 7%+7%+8,33% это максимум
и минимум с 2012 будет 5%+5%+8,33%

часть сотрудника это первая часть "тагмулим" - остальное платит работодатель.
все суммы должны быть указаны в тлуше.
каждый квартал управляющая компания обязана слать отчет клиенту.
программа принадлежит клиенту! но любые изменения в ней он делает при подписи работодателя.

Закон полностью закрепляет право выбора программы за клиентом
равно как и право выборе управляющей компании, но на деле все сложнее
для работодателя очень сложно вести бухгалтерию, представьте себе
заводик с 30-60 сотрудниками и каждый вознамерится иметь свою программу,
работодатель будет вынужден содержать отдельного хашава только чтобы разбираться с пенсионными отчислениями.
Поэтому очень часто всех подписывают под один стандартный договор, тех кто начинают качать права могут даже уволить.

Но подписывая даже стандартный договор есть масса очень важных моментов.
Во-первых даже в рамках одной определенной управляющей компании можно выбрать разные товары.
Во-вторых даже в рамках одного и того же товара/программы можно выбрать разные условия.

Переходим собственно к товарам/программам.

Начну с простой - пенсионная касса (купат гемель)
здесь все просто в кассу делаются отчисления,
компания инвестирует ваш портфель и берет за это комиссионные
де-факто речь идет об обычной накопительной программе, как в банке,
никакие страховки здесь не предусмотрены ни жизни, ни здоровья, ни потеря трудоспособности - ничего, это лишь "деньги на книжку", но даже в этой простой схеме клиент может выбирать как минимум "маслуль" - вид инвестиций, собственно каким образом будут инвестироваться его сбережения. В каждой управляющей компании есть как минимум 7 основных "маслулим" разница между ними состоит в степенях риска и соответственно потенциальной прибыли. Перечислю самые распространенные от наименьшего риска:

1) шекли или каспи (т.е. буквально наличные + минимальный %)
2) агах мемшальти цамуд мадад (госбонды с привязкой к индексу).
3) агах клали (госбонды и облигации коммерческих компаний).
4) валюта (бинарная корзина евро-доллар).
5) менаяти матун (содержание акций до 10%)
6) клали (общий в нем и сидят 80% населения, акции до 35%)
7) менаяти (содержание акций более 50%).

Комиссионные взимаемые с клиентов одинаковые и клиент имеет право в любой момент сменить маслуль (на деле это не всегда просто). По закону максимальные комиссионные сегодня составляют 1,9% годовых, с ежемесячных отчислений комиссионные не взимаются!

Керен штальмут это таже купат гемель (с точки зрения закона между ними нет разницы, кроме одного пункта) кранот иштальмут можно изымать без налога по прошествии 6 лет. Но вплане управления они ведут себя также как и купот гемель.

основные преимущества купот гемель по отношению к битухей менахелим и кранот пенсия:

1) минимальные комиссионные, многие реально платят в р-н 1,2-1,6% годовых.

2) гибкость в изменении структуры вклада (маслулим).

3) гибкость при перевода денег из одной в другую компанию.

4) проще изъять деньги. деньги как они есть в случае смерти переходят законным наследникам.


Вторая программа КРАНОТ ПЕНСИЯ

Кранот пенсия (пенсионные фонды) в корне отличаются от купот гемель
это абсолютно разные товары.
Пенсионный фонд действует на основе ЕДИНОГО УСТАВА (таканон)
таким образом управляющая компания вправе вносить изменения в устав фонда, но МИНФИН должен их одобрить.

Т.е. все участники/клиенты фонда - имеют равные условия,
но и это очень важно:

1) это не распространяется на комиссионные (упр компания вправе делать скидки определенным клиентам и не делать другим).

2) в рамках Устава Фонда предусмотрены различные маслулим, кроме инвестиционных (В новых фондах предусмотрены в том числе и инвестиционные маслулим).

фактически набор страхования определяется выбранным маслулем,
как и с купот гемель большинство тупо сидит в маслуль клали
далеко не всем он подходит.

Клиент не вправе выбирать структуру вклада (все средства фонда инвестируются по разным направлениям, затем - в конце года, все суммируются и делиться пропорционально вкладам).

Закон оговаривает максимальные комиссионные это:

0,5% от общегодовой суммы баланса
и до 6% с ежемесячного вклада.

плюс, если вы выбрали особый маслуль с доп. страхованием с вас высчитают плату за эти надбавки, они как правило ниже чем обычные страховые полисы.

На примере у вас накопилось 100,000 шек и каждый месяц вы платите по 1,000 шах
комиссионные составят максимум 500 шах + 6%*1,000*12

Кому предпочтительный кранот пенсия.
В принципе кранот пенсия имеет смысл делать в двух вариантах:

а) если зарплата от 5,500 до 9,000 брутто.
б) если вам от 40 до 44 в момент открытия.

например те, кто только сейчас начал получать социальные условия, а человеку уже за 50 целесообразно открывать купат гемель и делать отдельную страховку потери трудоспособности и жизни, здоровья.

есть еще масса нюансов, но в целом кранот пенсия это хороший товар для типичного среднего класса низших рядов, которому сложно следить за всеми финансовыми изменениями, соучаствовать в контроле над пенсионными отчислениями и вносить корректировки. Действует по формуле - заплатил и забыл.

Хороший пенсионный фонд, за 15 лет показал прибыль около 150%.
Важно - 30% накоплений в ПФ идут под специальные госбонды с гарантированной прибылью (небольшой, около 4% годовых) остальные размещаются на бирже, в валюте, и других направлениях. как правило менеджмент пенсионных фондов консервативней чем в битухей менахелим и купот гемель.


Наконец самый сложный товар пенсионного рынка - битухей менахелим.

Ни в коме случае нельзя ответить на вопрос что лучше.
Все дело в том что битуах менахелим это МОДУЛЯРНЫЙ ТОВАР
и в зависимости от того что он из себя представляет можно делать выводы.
За опыт моей профессиональной деятельности в большинстве случаев
битухей менахелим были неадекватно использованы и в следствии этого
клиенты теряли очень большие деньги - реально десятки тысяч шекелей.
Битухей менахелеим это самый дорогой товар в плане содержания.
Комиссионные могут достигать 2% от общей суммы накоплений и до 13% от ежемесячных взносов.

Но у битухей менахелим есть ряд плюсов которых нет ни в купот гемель ни в кранот пенсия.
Во-первых битуах (страховой полис) это всегда договор двух сторон, и в отличие от Устава он не может изменяться.
То есть, если по полису вам положен мекадем кицва 185 то таковым он и останется до выхода на пенсию.
Также если по условию полиса в случае смерти вашим наследникам гарантированна некая сумма, то она и будет выплачена.

Я приведу пример правильного использования битуах менахелим на примере своего отца.
В рамках полиса мы добавили (по льготной цене) 3 приложения -
вся "фишка" битухей менахелим что в них можно добавлять приложения и как правило по льготным ценам.

Т.е. есть базовый полис-накопительная программа, которую открыл работодатель (кстати сказать и програмам говоно и управляющая компания тоже, я бы такую не открывал, да кто знал...) поэтому пришлось работать с тем что имели.

Зато в рамках полиса можно было спокойно добавить:

1) ниспах овдан кошер авода (потеря трудоспособности) на 75% от запрлаты брутто (это максимум по закону).

2) ниспах нехут митеуна (на случай инвалидности в следствии травмы) на сумму 800,000.

3) ниспах ле-микре мавет (на случай смерти) на 500,000

4) ниспах пицуй авурр гилуй махалот кашот на 350,000

Все вместе оказалось по стоимости в два раза ниже чем при вариантах отдельного страхования а это учитывая возраст чистая экономия до 2,000 шах в год, поэтому в данном случае относительно высокие комиссионные оправданы.

кстати, имея битуах менахелим и в нем ниспах (приложении) на случай смерти необязательно открывать страховку жизни на машканту, посколько можно просто "замешеабедить" часть действующего ниспаха банку. Как правило страхование жизни в рамках битуах менахелим будет дешевле открытия отдельного полиса.

Еще фишка - в рамках того же битуах менахелим можно добавить медицинскую страховку с любыми дополнениями и не платить отдельно за медстраховку, опять таки дешевле, а товар будет качественней поскольку предлагает различную комбинацию отдельных страховых модулей.

В рамках битуах менахелим можно выбирать структуру вкладов, но делать это намного сложней нежели чем в купат гемель. Также пока невозможен перевод страховых полисов из компании в компанию (можно только закрыть действующий и открыть новый).


Ну вот крупными мазками, если будут конкретные вопросы или пояснения - задавайте. Вообще в сети есть на пенсионную тематику масса материала, но на русском языке качественной информации немного. Управляющим компаниям и агентам выгодна ситуация, когда клиентам известно об из правах и возможностях как можно меньше.

Помните - все они зарабатывают на вас и любое ваше действие с целью улучшения ваших же условий приводит к потери прибыли для них. Им выгодно ничего не делать, но часто это весьма убыточно для вас.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 12:14 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
Важное дополнение.

МЕКАДЕМ КИЦБА - ключевой термин пенсионных программ.
Речь идет о числовом знаменателе на который делится сумма ваших пенсионных накоплений.
Де-факто именно он определяет какая будет у вас пенсия.

Что очень важно знать:

1) у битухей менахелим мекадем постоянный.
2) чем старше программа, тем ниже мекадем.
3) чем ниже мекадем, тем больше будет ваша пенсия.

4) у пенсионных фондов (кранот пенсия) мекадем с годами увеличивается.
Именно плавающий мекадем ахиллесова пята кранот пенсия.


Пример в цифрах:

допустим у вас битуах менахелим с мекадемом 150
вы накопили 200,000 соответственно месячная пенсия будет 200К/150
как я уже сказал мекадем в менахелим постоянный
сегодня таких блатных как 150 уже нет, в р-н 180-200 дают

ситуация сегодня такова, что кранот пенсия дают мекадмим в р-н 186 а начинали со 178 и тренд на увеличение, т.е. в реальном исчислении пенсии в пенсионных фондах сократились уже на 5%.

кстати, мекадема в годовых отчетах не указывается,
его следует рассчитывать самому на основании имеющихся данных
или просить специальный ниспах у компании, в оригинале полиса есть таблица.


Агенты очень про это обычно умалчивают и многие клиенты на этом попадают.
Так что будьте внимательны, не всегда когда вы хотите сменить программу на более дешевую по комиссионным ваша пенсия увеличится.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 8:44 pm
Сообщения: 9036
А.Маром писал(а):
...
1) у битухей менахелим мекадем постоянный.
2) чем старше программа, тем ниже мекадем.
3) чем ниже мекадем, тем больше будет ваша пенсия.

4) у пенсионных фондов (кранот пенсия) мекадем с годами увеличивается.
Именно плавающий мекадем ахиллесова пята кранот пенсия.

...
сегодня таких блатных как 150 уже нет, в р-н 180-200 дают


как сочетаются выделенные фразы ?
и причем тут блат ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 1:36 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
просто:

в программах открытых до 2005 мекадем значительно ниже.
что касается "блата" то это маленький секрет профессии
дело в том, что агент имеет возможность менять мекадем,
не во всех программах и не сильно, но даже 10 пунктов
это очень существенная разница.

средняя пенсия сегодня 400 тыс шек у рядовых наемных сотрудников
если мекадем скажем обычный, который в битуах менахелим сегодня 200
то пенсия составит соответственно 2,000 шах в месяц,
если удалось заполучить мекадем скажем 186
то пенсия составит уже 2,150 шах в месяц.


Поэтому, те у кого старые программы с высокими комиссионными,
но с более низким мекадемом очень важно делать полный расчет
а не только на основании комиссионных как это делает тупое большинство.

Кстати, сказать для компании выгодно удешевить комиссионные
и продать новую программу "как-бы намного дешевле"
но при этом втюхать клиенту мекдаем 200 вместо 165...

Надо быть очень внимательными в вопросах пенсии
работая в двух самых крупных компаниях (Мигдаль, Харель)
я видел сотни клиентов, которых агенты просто дурили
в результате потери для клиентов были огромными
порой десятки тысяч шекелей на пустом месте.

.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 2:50 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
МИНФИН планирует снижение комиссионных с купот гемель и кранот пенсия.

Всем настоятельно рекомендую поинтересоваться какие комисонные они платят
особенно те у кого битухей менахелим в среднем цаны опустились на 30% - 40%
разница в дмей нихуль (комиссонные) имеет очень существенное влияние на вашу пенсию
реально счет идет на протяжении лет при средних отчислениях на десятки тысяч.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 2:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2002 2:58 pm
Сообщения: 2943
Простыню топика в принципе и так все знают

выделим суть:

Цитата:
1) шекли или каспи (т.е. буквально наличные + минимальный %)
2) агах мемшальти цамуд мадад (госбонды с привязкой к индексу).
3) агах клали (госбонды и облигации коммерческих компаний).
4) валюта (бинарная корзина евро-доллар).
5) менаяти матун (содержание акций до 10%)
6) клали (общий в нем и сидят 80% населения, акции до 35%)
7) менаяти (содержание акций более 50%)



6) клали (общий в нем и сидят 80% населения, акции до 35%)
так оно и понятно, для тех кто не прилеплен к монитору с индексами 24 часа в сутки довольно подходящий вариант усредненно дающий неплохую прибыль. Но и не максимальную.

А посмотрев последния отчет от любимого фонда хара-ле (харель) обнаружил, что они просрали на этом маслюле несколько тысяч потом и кровью заработанных израильских шмякилей :twisted:

Может посоветуете какие нибудь алгоритмы для уменьшения убытков? Только не надо слать к консультанту, я и сам разберусь постепенно. Но раз уж вы наоткрывали тут тем, может быть что-то полезное напишете кроме copy pastre из сети?

_________________
Бабло побеждает зло!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
ух прямо таки все знают, что не наблюдал сих знаний
за годы работы в области пенсий не видел ни одного
рюского не из сферы кто разбирался хоть на минимальном уровне
следует отметить, что 90% рюских у которых много лет от работы
пенсионно-страховые пакеты вообще в них не заглядывали.
Все что я публикую здесь пишу сам.

Можно провести простой эксперимент спросив,
кто знает какой у него "микадем кицба"
а это ключевой параметр в пенсионных отчислениях
и за очень редким исключением на него никто не ответит.

Можно спросить какой хелек у тебя хони, а какой кицбати
и опять единицы из сотен дадут правильный ответ.

Даже самые базовые параметры вроде маслуля знают единицы процентов.
А спросите у них какая у вас "тсуа мицтаберет нетто" за 5-10 лет
на это никто не ответит и даже не будет знать где и как это найти.

Маслуль клали - самый говняный причем во всех без исключения компаниях
и дело здесь вовсе не в "тамхиле" (соотношении инвест пакета)
а в способе управления этим маслулем, чтобы понять о чем речь следует знать,
как устроены и работают пенсионные фонды.

Я не собираюсь здесь всего это описывать, придется целую статью писать,
а простыни вы все равно не читаете, не вижу смысла метать бисер перед свиньями.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:43 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2002 2:58 pm
Сообщения: 2943
Цитата:
за годы работы в области пенсий не видел ни одного
рюского не из сферы кто разбирался хоть на минимальном уровне
следует отметить, что 90% рюских у которых много лет от работы
пенсионно-страховые пакеты вообще в них не заглядывали.


Считайте что одного вы уже увидели. Это как электрический ток, если его не видно, это не значит что его нет :)


Цитата:
Маслуль клали - самый говняный причем во всех без исключения компаниях
и дело здесь вовсе не в "тамхиле" (соотношении инвест пакета)
а в способе управления этим маслулем, чтобы понять о чем речь следует знать,
как устроены и работают пенсионные фонды.

Я не собираюсь здесь всего это описывать, придется целую статью писать,
а простыни вы все равно не читаете, не вижу смысла метать бисер перед свиньями.


Такую простыню я , а так же многие пользователи с удовольствием бы почитали. Это действительно интересная информация. Как правильно управлять пакетом?

Оно и понятно что говеный маслюль. Особенно понятно это стало сейчас, когда они за 1 квартал просрали всё, что было вложено, пидары...


Хотя пошлые годы все было нормально для такого маслюля около 10% в год выходило - больше чем банковский процент и голова особо не болела.

Чтобы выбрать другой маслюль, нужно четко знать, как они работают. С этим я сейчас и разбираюсь. А ёще их надо менять в зависимости от ситуации. Как? - на этот вопрос я тоже ищу ответ.

Для начала подниму все отчеты и проанализирую куда и что было вложено. Кстати, просрали они не пенсию, слава богу. Я помню когда мне делали б.менахелим я четко сказал - пенсию к бирже не привязывать. А дальше либо переходить на безопасную программу с низким процентом либо разбираться и регулярно менять маслюль.

Вообщем я в начале пути. Дальше видно будет или фонд дерьмо или "дело было не в бобине, а мудак сидел в кабине"

_________________
Бабло побеждает зло!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 11:55 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
Дам несколько базовых разъяснений:

1) маслулим клалиим в период роста показывает показатель ниже среднего, а в периоды падения хуже средних.

если не хочешь верить на слово можешь проверить сам на сайте минфина есть возможность сравнения результатов всех существующих купот всех компаний за 15-ти летний период или с момента их открытия.

я сам проводил все эти сравнения работая в банке Леуми и неоднократно проверил все крупные купот.

2) управление - я имел в виду не управление со стороны клиента (такового попросту нет, кроме системы IRA а там 0,7% клиентов) а управление со стороны компании. ВСЕ КОМПАНИИ используют маслуль клали как "кольбойник" (отстойник) для самых тухлых (малоликвидных) активов и это делается для того, чтобы улучшить показатели других купот.

Представь себе ситуацию:

есть маслуль клали в котором 10 млрд (как напр. кранот йуд в крупных компаниях)
и есть 3 целевых фонда где в каждом по 1 млрд (все важные клиенты сидят именно в таких фондах)
задача управляющих фондами показать лучшие результаты для своих VIP клиентов.

Главный минус маслуль клали что в него можно слить все что есть в других фондах.
Теперь представим себе что есть фонд АГАХ у которого на 50 млн агах Тшувы
куда по твоему уйдет этот агах ? Правильно в маслуль клали, а с другой стороны
в маслуль клали есть хороший нехес который показывает прибыл 15%
он уйдет в другой фонд.

Короче, с маслуля клали к концу года снимут все сливки и сольют всю брару.

Учитывая что денежная масса в маслуль клали 4:1 к остальным то забрав
всего 2% прибыли из него в целевых фондах покажем прибыль 8%
и наоборот откачав убыток из целевых на 16% в маслуль клали это разбавится до -4%.

простая арифметика, как ты сам сказал 5-6 класс.
буквально вчера я проверял результаты на конец ноября
маслулим клалиим слили за 4 месяца всю прибыль за предыдущие 6.

Даже надежный и очень стабильный пенсионный фонд Макефет (Мигдаль) покажет в конце года нулевой рост.
Де-факто это отрицательный результат поскольку 30% пенсионных фондов сидят в агах иуди с гарантированной прибылью 4% годовых.

Кранот "тет" "йуд" покажут минус в р-н 3% годовых и это при том что на май у них был профит 3%
т.е. за 7-8 месяцев реальные потери до 7%
человек у которого скажем тысяч 200,000 это 14,000 шах
и еще надо вычесть комиссионные что также пару тысяч.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2002 2:58 pm
Сообщения: 2943
Я тут прикинул, если сейчас поменять маслюль, минус из бумажного превратится в реальный и невозвратимый. В 2009 мы такую жопу уже видели. А если подождать немного, есть шанс отыграться, а потом сменить маслюль на менее рискованный или более выгодный, но не сейчас, а когда биржа будет на максимуме. В конце концов по сравнению с русским дефолтом 1998 года это цветочки... Я когда забирал керен иштальмут, меня чуть ли не умоляли оставить его еще на несколько месяцев. Вовремя забрал, как сейчас выяснилось, на пике. Чутьё не подвело!
Цитата:
Короче, с маслуля клали к концу года снимут все сливки и сольют всю брару.


Охотно верю. Самое лучшее в этой ситуации стать съемщиком сливок, но это мне врядли светит. Так куда же лучше вложить бабло тем, кто далек от кормушки?

дя хареля есть следующий список

שם מסלול מס' מסלול חלוקה קיימת חלוקה רצויה חלוקה קיימת מסלול רצוי
הראל קרן השתלמות-כללי 154
הראל נץ (מסלול מנייתי) 763
הראל - שלדג השתלמות 764
הראל השתלמות שקלי 1369

https://www.harel-group.co.il/wps/porta ... EdFAKqidP4!

часть из них была вобщем уже описана
Сайт у них жутко глюкавый, расшифровки нет. Если вам известны детали накопительных программ этого фонда, буду признателен за разъяснение. в частности 764 в топике описан не был.

_________________
Бабло побеждает зло!


Последний раз редактировалось TEPMИHATOP Чт дек 08, 2011 3:30 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 2:53 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
в каждой компании свои кранот/купот, поэтому важно знать ситуацию изнутри.
например в Мигдале более 100 купот, причем 2/3 это дрек.
простого ответа на этот вопрос нет, но общий алгоритм таков:

1) правильный выбор управляющей компании
здесь следует отметить что для каждого товара (вида пенсионных сбережений) это будут разные компании, так например:

если выбирать из Кранот Пенсия то однозначно Мигдаль с ее Макефетом,
прибыль которой за 16 лет составила более 150%.

2) второе выбор инвестиционной стратегии, я лично придерживаюсь и своим друзьям рекомендую "чилийскую защиту" суть которой сводится к формуле - чем старше человек тем меньший процент акций.

выглядит это так:

возраст до 40 - маслуль менаяти - акции 50%.

возраст 40-50 - маслуль меурав 20/40/40

возраст 50-55 - маслуль меурав 10/30/60

возраст 55-60 - маслуль агах мемшальти цамуд и саль матах 75/25

старше 65 - маслуль агах мемшальти цамуд и шекли 80/20


данный расклад не является советом
и не заменяет консультацию со специалистом в соответствии с законом.



Самая сложная ситуация с битухей менахелим, из-за невозможности
или очень большой сложности перевода денег из одной программы в другую,
фактически на рынке есть 2 компании, которые предлагают такие сложные решения,
но рекламировать я их не буду по этическим соображениям.

Самая простая ситуация с кранот иштальмут их можно свободно переводить из компании в компании, но опять таки ключевой момент здесь выбор фонда/маслуля уже внутри компании.

Мое мнение о качестве управляющих компаний по кранот иштальмут и купот гемель:

Ялин Лапидот 9 баллов
Альтшулер Шахам 8,6 баллов
Псагот 8,2 баллов
АйБиАй 7,7 баллов
Клаль 7,5
Даш 7,4 балла
Мигдаль 7,2
Мейтав 7
Харель 6,9
Экселенс Насуа 6,8
Менора 6,6

этой мой собственный рейтинг на основании 5-ти летнего мониторинга,
как мы видим батей ашакот однозначно обходят страховые компании,
для меня лично красная черта это 7,5
подчеркивая речь идет о кранот иштальмут и гемель.

Кранот пенсия:

Мигдаль Макефет - 8 баллов.
Менора Мивтахим - 7 баллов.
Клаль, Харель, Псагот 6,6

главный минус последних трех - очень малое количество "амитим",
а чем ниже количество амитим в керен пенсия, тем выше риски так они устроены.


Битухей менахелим:

Клаль 8 баллов
Мигдаль 7,7 баллов
Харель, Феникс, Менора 7 баллов

но здесь очень важно отметить такой факт, что например в Мигдале около 30 видов !
битухей менахелим поэтому не совсем верно все пихать под одну планку
например классические полисы Мигдаля очень сильно отличаются от Мигдаль ашкаот шели,
а эти очень сильно от Мигдальоров, коих самих около десятка.

В общем битухей менахелим необходимо сравнивать не на уровне компаний а полис к полису.

Самые гибкие инструменты сегодня в битухей менахелим у Феникса и Ахшарат ха-Ешув
последняя эта маленькая компания как средний бейт ашакаот
и поэтому ее не корректно сравнивать с Мигдалем/Клалем.
что касается Феникса то лично считаю эту компанию слабой
в плане "ширута" и в плане "тсуот" - самые низкие среди всех за 10 лет.


Ну вот думаю данная информация окажется интересной и полезной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 3:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2002 2:58 pm
Сообщения: 2943
Допусти расклад такой: у хареля и сохена\руководства фирмы "круговая порука", поэтому смена фонда крайне затруднительна. В принципе, если жестко стоять на своем, добиться этого можно, но каковы могут быть возможные потери и риски? Во что обходится перевод денег?Что реально означает разница между 6.6 и 9 баллов?

_________________
Бабло побеждает зло!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 3:32 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
закон четко определяет, что выбор за управляющей компанией полностью в руках клиента
ни сохен ни работодатель не могут решать за клеинта где и в какой программе он решил держать свои сбережения.
в случае нарушения сохен может лишиться ришайона.

перевод денег из компании в копанию не сложный, бесплатный и занимает 30 дней.

У меня есть специальный файл в экселе который я сам построил
там формулами записаны различные данные на основании
который дается оценка.

критерии такие:

1) общий уровень ширута, состоит из трех пунктов:

а. сроки выполнения ордеров.
б. уровень знаний и качество обслуги нацигей ширут.
в. уровень знаний менахелим / цватим / махлаки микцоит.

2) тсуот - показанная прибыль минимум за 5 лет.
3) комиссионные.
4) ассортимент и параметры товаров.
5) амплитуда прибылей и потерей конкретной кассы.

Когда я работал в Леуми то имел доступ ко всей информации,
также в рамках моей должности я работал со всеми
управляющими компаниями на рынке, как с батей ашкаот так и со страховыми
и через меня проходили информация по всем видам их товаров
у меня были все возможности собирать статистику и анализировать ее "не отходя от кассы".
сейчас я корректирую данные на основании отчетов на сайте Минфина
и продолжая работать в этой сфере естественно я знаю что происходит
в том числе поскольку у меня друзья и знакомые во многих из компаний
мы постоянно встречаемся и обмениваемся информацией это полезно для всех.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 3:41 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
А что такое мивтахим - это купат гимель или как считается?
чем оно хуже битуах менаалим?

Почему менора якобы хуже, я вот например легко оттуда доставала деньги напрямую? А из мигдаля трудно, он работает только через сохним, не выцепишь свои деньги.

Выгодно ли брать сейф 14? когда можешь сам забрать пицуим, но по суммарному значению отчислений?

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 3:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 8:44 pm
Сообщения: 9036
Мивтахим -Пенсионный фонд
Купат гемель- пенсионная касса
Битуах менаалим -страховой полис+накопительная программа к пенсии

разные способы накопления - подробнее надо гуглить

14 пункт выгодно брать только если з/п мало меняется и почти не увеличивается


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
Ну я имею ввиду, что раньше у меня была программа которая так и называлась -мивтахим, в ней тоже есть страховка

Вот в этом обзоре я не нашла такой вид.

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 4:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 8:44 pm
Сообщения: 9036
2) пенсионный фонд (керен пенсия).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2012 1:19 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02, 2004 9:53 pm
Сообщения: 5392
Откуда: ни возьмись
меня на работе агитируют перейти из הראל в мейтав.... до пенсии 5 лет. что посоветуете?

_________________
A TO!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2012 10:39 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
ЛЁКА писал(а):
меня на работе агитируют перейти из הראל в мейтав.... до пенсии 5 лет. что посоветуете?

вообще-то я слышала, что более старые программы дают какие-то лучшие тнаим,которых сейчас не получишь. Так что надо просто позвонить в этот харель и попросить поподробнее вам рассказать, что и как и когда вы получаете и имеете. А потом сравнить. И даже им сказать , что вот мол предлагают, тогда они может и всю правду расскажут...

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 3:51 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Что я и предчувствовал ранее,
и вот нарвался на камент специалиста.

(не нашего форумского истерика по финансам)



Цитата:
В связи с экономической тряской возможно то, что отчисления на пенсию, захоронение, социальную помощь и прочие ( я живу в Нидерландах) лет через 20 превратятся в ничто и отправят нас престарелых в какое- нибудь гетто доживать там с чем Бог пошлет, как говорится? Может быть лучше не отчислять деньги фондам, а позаботиться самой о грядущей старости?




Можно подумать, что законодательство позволяет сделать то, что Вы хотите. Тут один голландский пенсионный фонд попытался вложиться в золото в преддверии его роста (то есть падения покупательной способности евро), так его отымели и минфин, и налоговая, и центробанк – ибо запрещается денежки пенсионеров инвестировать во что-то реальное, можно только в долговые расписки будущих банкротов, называемые в законодательстве “ценными бумагами”.

Все реформы во всех странах всегда сводятся к одному – грабят стариков. ЕС тут не исключение, и грядущая реформа сведётся к этому. А чтобы не увернуться было, об этом законодатель давно уже позаботился.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 8:30 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
подниму ещё раз тему
Цитата:
структура отчислений минимум с 2012 будет 5%+5%+8,33%

8 -это пицуим , так понимаю


а было ли когда-то, что работник платил 3%, а работодатель 6% и это что в керен пенсия, сеиф 14 - пицуим не брался в расчет?


А есть ли какая-то разница в накопительной части (керен) при одинаковых условиях, только разница в том подписан ли сеиф 14 или нет?

_________________
(С)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB