Текущее время: Чт май 23, 2024 12:49 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пятая свеча
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:23 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Пятая свеча

Моше Гринвальд

Мой отец, Авраам-Цви Гринвальд, родился в польском городе Лодзь. Ему было всего восемь лет, когда умер его отец, и мать осталась одна с детьми. Маленького Авраама она отправила к своему двоюродному брату, рабби Менахему Зембе, который был известным раввином в довоенной Варшаве.

В 1929 году рабби Менахем-Мендл Шнеерсон женился на Хае-Мушке, дочери Любавичского Ребе. Это произошло в четырнадцатый день месяца кислева. На их свадьбе в Варшаве присутствовали все хасидские учителя и выдающиеся еврейские лидеры Польши. Среди них был и рабби Земба, на которого молодой зять Ребе произвел очень сильное впечатление. Собравшись нанести ему визит в гостинице, он взял с собой моего отца, которому тогда было 17 лет.

Рабби Земба и рабби Шнеерсон много и оживленно беседовали, обсуждая различные вопросы Талмуда. Когда гости уже готовы были распрощаться, хозяин вдруг обратился к моему отцу:

"До Хануки осталось несколько дней. Ты знаешь, почему в хасидских синагогах принято праздновать "Финфте лихтл" - "Пятую свечку", устраивая специальные вечера?".

Ни отец, ни рабби Земба ничего не знали об этом обычае. Рабби Шнеерсону пришлось им объяснить:

"Дело в том, что пятый день Хануки никогда не приходится на субботу. Это олицетворяет великую тьму. Пятая свеча означает, что свет Хануки может пересилить даже ее. Долг каждого еврея, где бы он ни находился - будь то Варшава или Лондон, - заключается в том, чтобы осветить эту тьму".

Рабби Земба еще долго находился под впечатлением встречи.

Прошло много лет. Трагедия Холокоста разметала польское еврейство. Мой отец прошел через все его ужасы, был в гетто, чудом уцелел в лагерях смерти. Его жену и пятерых детей убили на его глазах. К концу войны он пришел разбитый и душой, и телом.

Находясь в течение двух лет в лагерях для перемещенных лиц, он пытался разыскать членов своей семьи. Выяснилось, что все его братья, сестры и другие родные были зверски убиты. В 1948 году он эмигрировал в Америку и обосновался в Филадельфии, где жил его дядя Моше-Хаим. Он принял племянника с радостью и делал все для того, чтобы вдохнуть в него новые силы, помочь начать новую жизнь после травмы, нанесенной Холокостом. Именно дядя познакомил его с моей матерью. Она тоже пережила войну. Ей и ее сестре, дочерям реба Зуше Зиновича, одного из хасидов Ребе из Александера, удалось спастись в начале войны. Они переезжали из одной страны в другую, пока не попали в Канаду, где их принял двоюродный дедушка - реб Копл Шварц, уважаемый еврей из Торонто.

Для заключения второго брака мой отец нуждался в поддержке и уверенности. Реб Копл рекомендовал ему отправиться в Нью-Йорк за благословением к предыдущему Любавическому Ребе и сам сопровождал его в этой поездке.

Реб Копл рассказал Ребе, что мой отец пережил Холокост и потерял всю семью. Глаза Ребе наполнились слезами, и он благословил моего отца на создание семьи и долгую жизнь. Отец сказал ему, что присутствовал на свадьбе его дочери в Варшаве.

"Если вы были на свадьбе моего зятя, вам следует навестить и его", - предложил Ребе.

Реб Копл и мой отец спустились вниз, в канцелярию зятя Ребе. Будущий Ребе вспомнил отца и расспросил его о последних днях рабби Зембы. Ему было известно, что рабби Земба погиб в гетто, но он не знал подробностей. Прежде чем расстаться с реб Коплом и моим отцом, он сказал:

"Поскольку мой тесть посоветовал вам навестить меня, я бы хотел изложить вам одну концепцию Торы. Сейчас Кислев, мы приближаемся к Хануке. Дело в том, что пятый день Хануки никогда не приходится на субботу. Это олицетворяет великую тьму. Таким образом, пятая свеча символизирует великий свет Хануки, который может одолеть даже ее. Долг каждого еврея, где бы он ни находился - будь то Нью-Йорк, или Торонто, - осветить эту тьму".

Мой отец был ошеломлен. Он услышал то же, что и почти двадцать лет назад в варшавской гостинице.

После женитьбы отец служил учителем и раввином в конгрегации Адат-Исраэл на Вашингтон-Хайтс в Нью-Йорке. Здесь родились моя сестра и я. Позднее мы переехали в Торонто, где реб Копл нашел для отца место в напоминавшей Сатмар общине. Хотя позиция отца приближалась к позиции сатмарский хасидов, он по-прежнему глубоко уважал Любавичского Ребе.

В 1969 году, перед моей свадьбой, отец сказал, что хоть мы и не любавичские хасиды, он бы хотел, чтобы я получил благословение на создание семьи у Ребе, как это сделал перед своей свадьбой он сам.

Добиться аудиенции у Ребе было нелегко, отцу пришлось долго убеждать его секретаря. Наконец разрешение удалось получить - разрешение на встречу, но не на благословение.

В тот вечер встречи с Ребе ждало много людей, и мы вошли в его кабинет уже утром. Отец протянул Ребе записку с нашими именами и попросил благословения на создание новой еврейской семьи.

Ребе взглянул на отца и улыбнулся.

- Прошло больше двадцати лет с тех пор, как вы были здесь, мой тесть тогда послал вас ко мне...

Отец застыл на месте. Секретарь уже стучал в дверь, чтобы поторопить нас, но Ребе жестом руки дал нам понять, что разговор еще не окончен.

Ребе прочел нашу записку, благословил меня на создание семейного очага, а моего отца - на долгую счастливую жизнь.

- Подобно тому, как вы были на моей свадьбе, да ниспошлет вам Б-г силы присутствовать на свадьбе ваших внуков, - пожелал он отцу.

Отец был очень растроган. Прежде чем уйти, он осмелился обратиться к Ребе с вопросом, который его беспокоил:

- Мы сказали вашему секретарю, что пришли только за благословением, но я хотел бы выяснить один важный вопрос, если Ребе позволит.

Ребе улыбнулся:

- Раз уж Ребе, мой тесть, послал вас когда-то ко мне, я должен ответить на все ваши вопросы...

Отец решился:

- В сатмарской общине я часто слышу критические высказывания в адрес Любавичского движения. Как можете вы общаться со светскими, нерелигиозными людьми, выступающими против Торы? Как можете вы надевать тфиллин на людей, которые не соблюдают обычаев? Стих в Тегилим гласит: "Того, кто ненавидит Тебя, о Г-споди, я возненавижу". Я не осуждаю ваше движение. Но хочу его понять и объяснить другим.

Ответ Ребе прозвучал так:

- Представьте себе, что дочь вашего весьма религиозного соседа, упаси Б-г, отойдет от иудаизма. Что он будет делать? Попытается вернуть ее к Торе и мицвот или заявит: "Того, кто ненавидит Б-га, я возненавижу", порвет с ней все отношения и не захочет ее больше никогда видеть? Разумеется, дочь будет игнорировать его призыв "помнить о трудном положении, в котором оказываются ее родные". Всевышнему каждый еврей так же дорог, как единственный сын, единственная дочь. Для моего тестя любой еврей был родственником, которого нельзя забывать.

Ребе посмотрел на меня, на отца и продолжил:

- Мы закончим благословением. Известно, что хасиды празднуют пятую ночь Хануки. Причина этого кроется в том, что пятый день Хануки никогда не может приходиться на субботу. Это олицетворяет великую тьму. Таким образом, пятая свеча символизирует великий свет Хануки, который может осветить даже ее. Это долг каждого еврея, где бы он ни находился (Будь то Торонто или Лондон). Каждый еврей - это часть Б-га, находящегося на небесах, Его единственный сын. Когда вы освещаете его или ее душу, то можете пробудить самого затерявшегося еврея в самом темном месте.

Отец был поражен. По дороге домой он все время повторял, разговаривая с самим собой: "Поразительно, поразительно".

Минуло десять лет. Мой младший брат в 1979 году обручился с девушкой, которая жила в Лондоне, и наша семья вылетела туда на свадьбу . За несколько минут до отъезда в аэропорт к нам зашел наш сосед, весьма уважаемый член общины, который рассказал отцу по секрету о том, что его дочь порвала с идишкайт. Она долго скрывала это от родителей, а две недели назад, к их величайшему смятению, бежала с молодым человеком в Лондон. Все попытки найти ее пока не увенчались успехом. Сосед просил отца, если он сможет, разыскать и спасти ее.

В Лондоне мы весело отпраздновали свадьбу брата. Мой отец рассказал историю своего соседа тестю брата, но тот даже не представлял себе, что можно предпринять. Правда, он вспомнил о любавичском хасиде - рабби Аврааме-Ицхоке Глюке, который помог многим заблудшим душам найти путь к возвращению.

Они сразу же позвонили рабби Глюку, и хасид связался с родителями девушки в Торонто, чтобы получить необходимую информацию для поисков. Мои родители оставались в Лондоне до окончания Хануки. Неожиданно позвонил рабби Глюк и сообщил: "У меня для вас новость".

Отец поспешил в дом к этому человеку. Там он застал девушку, дочь соседа, которая горько плакала. Рабби Глюк нашел ее, побеседовал с ней, и она высказала желание вернуться в Торонто.

Когда отец огляделся вокруг, его взгляд упал на зажженную менору. В ней горело пять свечей. Он чуть не лишился чувств, вспомнив слова Ребе, сказанные ему 50, 30 и 10 лет назад.

"Пять свечей Хануки олицетворяют силу света меноры... Роль каждого еврея заключается в том, чтобы осветить самое темное место - в Варшаве... в Нью-Йорке... в Торонто... в Лондоне...". "...Если его дочь отходит от идишкайт... Для Всевышнего каждый еврей - единственный сын...".

Девушка вернулась к своей семье, к иудаизму.

В 1980 году мой отец присоединился к группе гостей, приехавших к Ребе на праздники тишрея. Ему удалось приблизиться к Ребе и коротко рассказать ему о том, что произошло с этой девушкой. Ребе коротко прокомментировал:

"У моего тестя был дар предвидения".

Отец скончался 14 кислева 1989 года после шева-брахот (на следующий день после свадебных празднеств) моей старшей дочери. Таким образом, исполнилось благословение Ребе, который пожелал отцу веселья на свадьбе внуков. Это было ровно через 60 лет после свадьбы Ребе в Варшаве.

http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/789864

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 3:34 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Можно сказать, что Ребе указывает дорогу нашему народу в это трудное время. Именно Ребе учит нас, как можно совместить соблюдение заповедей с жизнью в современном мире.

Можно говорить о Ребе как о символе бескорыстного служения Б-гу. Каждый, кто наблюдал Ребе во время молитвы и изучения Торы, мог увидеть, что означает служить Вс-вышнему.
"Я создан для служения Творцу", - этому указанию Торы подчинена вся жизнь Ребе.

Можно говорить о том, что Ребе считал себя ответственным за каждого еврея в любом уголке мира. Любой еврей в Австралии или Южной Африке дорог сердцу Ребе не меньше, чем его хасиды.

Ребе создал уникальный проект "посланников" - шлихим, подобного которому не было в еврейской истории. Тысячи его посланников разъехались по всему свету для того, чтобы бороться с ассимиляцией, чтобы принести в дом каждого еврея свет Торы и хасидскую радость. (с)

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 3:41 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
из ребе сделали идол - культ личности, которому сейчас и поклоняются,
именно за этот культовый "черный иудаизм" бог покарал евреев Холокостом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 7:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
А.Маром писал(а):
из ребе сделали идол - культ личности, которому сейчас и поклоняются,
именно за этот культовый "черный иудаизм" бог покарал евреев Холокостом.

Бог вам лично так сказал? :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 8:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
А.Маром писал(а):
из ребе сделали идол - культ личности, которому сейчас и поклоняются,
именно за этот культовый "черный иудаизм" бог покарал евреев Холокостом.

идея логичная, но сейчас это уже не так, тех чудес которые могли совершать прежние ребе, сегодняшние ребе уже не могут и культ личности исчез сам по себе....
при этом не нужно путать культ личности с уважением к равам - это разные вещи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
А.Маром писал(а):
из ребе сделали идол - культ личности, которому сейчас и поклоняются,
именно за этот культовый "черный иудаизм" бог покарал евреев Холокостом.

Ребе стал ребе в 1951-ом. Сколько от Холокоста?
Кликуша Вы, нет у Вас слова правды.
Паскуда, если уж мы на "Русской улице", то сукин сын, по простонародному.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 8:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Кошка Тома писал(а):
А.Маром писал(а):
и...покарал евреев Холокостом.

Бог вам лично так сказал? :shock:

покарал евреев - песни выкрестов, мешумадим. Родные рвали одежду при встрече с таким человеком.
В последних поколениях мразь эта пытается получить легитимацию.
Наивность в первой степени - дебилизм, а здесь помноженное на негодяйство.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 8:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
... не нужно путать культ личности с уважением к равам - это разные вещи.


Как Вы правы! И Б-жий дар не следует путатть с яичницей.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 8:30 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
В последних поколениях мразь эта пытается получить легитимацию.
Наивность в первой степени - дебилизм, а здесь помноженное на негодяйство.

mordehay, а откуда столько злобы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 12:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[.... различные недалекие и примитивные эгоистки.

Поскольку это сказано обо мне, считаю легитимным вопрос:
Alef писал(а):
, а откуда столько злобы?

:?:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 12:43 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка, а вы что действительно почувствовали злобу или только к словам цепляетесь коготками?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 10:52 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
mordehay писал(а):
В последних поколениях мразь эта пытается получить легитимацию.
Наивность в первой степени - дебилизм, а здесь помноженное на негодяйство.

mordehay, а откуда столько злобы?


Кроме понятия агават исраэль - любови к еврею (к каждому еврею), любви, у кот. нет ограничений, есть слова хазаль, поучающие другое. Это то, что говрится в Гмаре "... тот, кто видит что товарищ его грешит - заповедь ненавидеть его (грешащего) (Псахим 113,2).

Гмара спрашивает в связи с написанным в Торе - "когда увидишь осла ненавистника твоего" (Шмот 23,5): как можно ненавидеть, ведь сказано: "не испытыавй ненависти в сердце к брату твоему (Ваикра 19,17), как может Тора признавать положение, кот. противоречит самой Торе? И учим из этого, что есть случаи, когда разрешено ненавидеть еврея. Когда человек видит, что его товарищ грешит - заповедано ненавидеть его.

Более того, "И также сказать его раву, чтобы ненавидел его" (Псахим там же). Учим отсюда, что не только заповедано ненавидеть, но можно также сказать раву грешника, чтобы ненавидел его. Однако, в соответствии с алахой запрещено одному свидетельствовать о том, что он видел, ведь нет свидетельства по слову одного свидетеля (Дварим 19,15), это считается лашон ара (Псахим там же). Но, сказать его раву не считается лашон ара, рав должен знать, как следует относиться к его ученику, кот. ведёт себя не должным образом.
То же и касается всех, кто знаком с грешником.
(р.Штейнзальц)

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 11:31 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Кроме понятия агават исраэль - любови к еврею (к каждому еврею), любви, у кот. нет ограничений, есть слова хазаль, поучающие другое. Это то, что говрится в Гмаре "... тот, кто видит что товарищ его грешит - заповедь ненавидеть его (грешащего) (Псахим 113,2).
Гмара спрашивает в связи с написанным в Торе - "когда увидишь осла ненавистника твоего" (Шмот 23,5): как можно ненавидеть, ведь сказано: "не испытыавй ненависти в сердце к брату твоему (Ваикра 19,17), как может Тора признавать положение, кот. противоречит самой Торе? И учим из этого, что есть случаи, когда разрешено ненавидеть еврея. Когда человек видит, что его товарищ грешит - заповедано ненавидеть его.
(р.Штейнзальц)

логика очень кривая, даже по простому смыслу.
видно что автор объяснения далек от понимания... не говоря уже о том что это противоречит объяснениям кабалы.
вообщем, Тора это не книга для разжигания ненависти среди людей, как учат гои-антисемиты и иже с ними...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 2:32 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
[quote="Alef"]..логика очень кривая, даже по простому смыслу....quote]

Хорошо, что есть у Вас мнение, пусть и противоречащее мнению р.Штейнзальца, шлит"а. Теперь мы можем определиться, кто есть кто.
А по-простому, простота, она хуже воровства.
С одной стороны есть рав Штейнзальц, авторитет в мире Торы, автор сотен книг по Письменной, Устной, Внутренней частях Торы, а, с др. стороны, да не вместе будут помянуты, некто , называющий себя "Алефом", хотя и на "Заин", слабо тянет.
Проблема, как всегда, в выборе. За кем пойдём? Кого слушать будем?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 2:40 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
есть рав Штейнзальц, авторитет в мире Торы, автор сотен книг по Письменной, Устной, Внутренней частях Торы

кто из авторитетов дал ему асмаху на его книги что их можно читать?
можете привести хоть кого-то?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 2:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
////кто из авторитетов дал ему асмаху на его книги?
можете привести хоть кого-то?




Ребе ми-Любавич.
Кроме того, тот факт, что книги р.Штейнзальца можно найти в любой синагоге, говорит сам за себя.
Как видно, Вы, уважаемый, не посещаете дом собрания (синагогу), отсюда и брожение прараши в Вашей бедовой башке, нафаршированной , плюс ко всему, порнушкой Лайцмана.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 2:57 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Alef писал(а):
////кто из авторитетов дал ему асмаху на его книги?
можете привести хоть кого-то?

Ребе ми-Любавич.

а кроме хабадников его книги еще кому-то можно читать?
какой-нибудь нехабадный авторитет их разрешает читать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 11:58 am
Сообщения: 254
*****
Гмара (Талмуд) к еврейству вообще никакого отношения не имеет
талмуд черные раввины-сатанисты составили, чтобы паствой попирать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:09 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
А.Маром
Забанен за свинское поведение



А жаль. :cry: Теперь остается пинать только именуемого себя "Алефом".

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:13 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
...а кроме хабадников его книги еще кому-то можно читать?
какой-нибудь нехабадный авторитет их разрешает читать?


Можно, ведь сказано, что книги р.Штейнзальца есть во всех синагогах мира. Кроме того, он сегодня духовный лидер евреев России.
Вообще-то, порочная практика - уходить от обсуждения темы, переходя на личности.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:28 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Можно, ведь сказано, что книги р.Штейнзальца есть во всех синагогах мира. Кроме того, он сегодня духовный лидер евреев России.
Вообще-то, порочная практика - уходить от обсуждения темы, переходя на личности.

какой он духовный лидер России где все куплено мафией, сложно сказать... вы же не спорите что никто из авторитетов, кроме Ребе на несколько его книжек, его читать не рекомендует.
ну а то что кто-то его книги раздал в разные синагоги, это не делает те книги кошерными для чтения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
....вы же не спорите что никто из авторитетов, кроме Ребе на несколько его книжек, его читать не рекомендует.
ну а то что кто-то его книги раздал в разные синагоги, это не делает те книги кошерными для чтения.

Можете привести авторитетов, запрещающих читать р.Штейнзальца?
Иначе, пустопорожняя болтовня - все Ваши измышления.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:42 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Вообще-то, порочная практика - уходить от обсуждения темы, переходя на личности.

правильно....
зачем мы будем лицемерить...
надо обращаться сразу с любовью и по отечески, ну прямо как яхва в тойре завещал:

У тебя, шелудивый пёс, не только отягощенная наследственность,
но ещё и родовая черепно-мозговая травма,
ведь когда блудливая сука, кот. тебя рожала, корчилась в муках, некому было ей помочь,
т.к. твоя бабка зарабатывала больше других, потому, что у неё не было зубов.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:44 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Можете привести авторитетов, запрещающих читать р.Штейнзальца?
Иначе, пустопорожняя болтовня - все Ваши измышления.

Если продукт кошерный то на нем стоит знак кошрута. Если кашрута нет, то продукт некошерный автоматически.
Так и с книгами, никто кошерность его книг не подтвердил, добавочного запрета не требуется.
Это конечно не значит что там всё некошерное, но если ему не удалось найти авторитета который бы его книги одобрил, то это о многом говорит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:56 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
mordehay писал(а):
Можете привести авторитетов, запрещающих читать р.Штейнзальца?
Иначе, пустопорожняя болтовня - все Ваши измышления.

Если продукт кошерный ....

А без если... Можете привести ссылку в подтверждение Ваших слов?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 8:58 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Alef писал(а):
mordehay писал(а):
Можете привести авторитетов, запрещающих читать р.Штейнзальца?
Иначе, пустопорожняя болтовня - все Ваши измышления.

Если продукт кошерный ....

А без если... Можете привести ссылку в подтверждение Ваших слов?

ссылку чего? что в его книгах нет асмахот авторитетов?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 9:00 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
...У тебя...

Польщён цитированием.
Необходимо было в тот момент "слить воду" одним махом (одним предложением), чтобы прекратить вонь на этом форуме.
Признайте, что это удалось.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 9:04 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
...ссылку чего? ...
...авторитетов, запрещающих читать р.Штейнзальца?
Что так трудно?
На чём-то ведь Вы базируетесь? Или снова - измышлизмы воспалённого мозга?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 9:22 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Alef писал(а):
...ссылку чего? ...
...авторитетов, запрещающих читать р.Штейнзальца?
Что так трудно?
На чём-то ведь Вы базируетесь? Или снова - измышлизмы воспалённого мозга?

Повторяю еще раз - если в самой книге нет разрешения, то книга некошерна. Доказывать тут ничего не надо.
Бегать за всеми некошерными книгами чтобы их запрещать авторитеты не будут, им это не надо ибо все и так знают что без асмахи книга некошерна и их и так никто читать не будет, разве только по ошибке, например если кто-то занес такую книгу в синагогу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 9:41 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
...например если кто-то занес такую книгу в синагогу.

Р.Штейнзальц, по-Вашему, пробежал по всем синагогам мира и занёс в каждую свои книжки.
Ну, бэ-эмет, даже глупость имеет границы в нашем ограниченном мире.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 9:48 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
mordehay писал(а):
Р.Штейнзальц, по-Вашему, пробежал по всем синагогам мира и занёс в каждую свои книжки.
Ну, бэ-эмет, даже глупость имеет границы в нашем ограниченном мире.

зачем ему бегать, мог по почте послать или еще как...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 9:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Alef писал(а):
....мог по почте послать ...

по электронной...
Как это я сразу не додумался?
И на старуху бывает проруха...(из классики)

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB