Текущее время: Ср окт 18, 2017 9:23 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 22 сообщения ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 10:08 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
http://proza.ru/2013/10/03/721

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=73&t=50540


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 10:50 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Крупин писал(а):


Рад видеть нового юзера в наших палестинах :)
Вот если бы Вы присовокупили в ссылкам ещё и сопровождающий текст, хотя бы копипасту, было бы куда интереснее.

Или Вы рекламируете другие форумы?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 11:11 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
Суть вкратце такова: В допленный период (до реформы Иосии) Яхве был не одинок, а обитал в Храме вместе с супругой - Ашерой. Самому Яхве поклонялись в Храме, а ковчег жены носили в праздники по иерусалимским улицам. Сопровождавшая ковчег Ашеры веселящаяся толпа жертвовала богине драгоценные вещицы.

Одним из пунктов религиозной реформы Иосии было изгнание иноплемённых жён и бог, женатый на филистимской богине был неудачным примером. Ковчег потихоньку убрали. Сначала не понесли на Пасху по городу (Иосия сказал, что не нужно носить ковчег на раменах. Служите в Храме), а затем и из Храма убрали. Но ковчег остался в памяти и в исторических книгах судей-царств, написанных до плена.

В пленный период была сочинена фантастическая предистория о сотворении мира, египетском рабстве, Моисее и Исходе. Написанная гениальным автором, книга отражавшая чаяния об освобождении из Вавилонского плена стала популярной, а сказочный Моисей затмил реальных исторических персонажей.

Жрецы решили превратить повесть в священную книгу, разбавив жреческим материалом, соответствующим образом отредактировав. Для единства повествования был дописан связующий мостик - Книга Иисуса. При этом надо было решить проблему двух ковчегов: нового мифического Ковчега Завета и старого - ковчега Ашеры. Как прошла операция сшивки обоих ковчегов в единый Ковчег Завета, об этом подробно в ссылках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 11:26 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Это художественный рассказ?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 11:58 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
Нет, это плод логических выводов нескольких недель. Это не значит, что раньше я ничего по этому вопросу не читал, но это было очень давно, а месяца два назад я просто так решил посмотреть, какие подвижки произошли за это время. Мне удачно подвернулись в интернете "Раскопанная библия" Финкельштейна и "Кто написал Тору" Сергея Тищенко. Напал на след и.т.д.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 12:50 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
понятно

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 12:51 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Крупин писал(а):
Нет, это плод логических выводов нескольких недель. Это не значит, что раньше я ничего по этому вопросу не читал, но это было очень давно, а месяца два назад я просто так решил посмотреть, какие подвижки произошли за это время. Мне удачно подвернулись в интернете "Раскопанная библия" Финкельштейна и "Кто написал Тору" Сергея Тищенко. Напал на след и.т.д.

Уважаемый, , следы, по которым Вы движетесь в своём мифотворчестве, не имеют никакого отношения к иудаизму. :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 1:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
Но имеют отношение к логике.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Крупин писал(а):
Но имеют отношение к логике.

Какое отношение Ваша логика имеет к иудаизму?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
Религия, конечно, прекрасно обходится и без логики. но я расчитываю, что здесь всё-таки есть не только верующие, но и мыслители.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Крупин писал(а):
Религия, конечно, прекрасно обходится и без логики. но я расчитываю, что здесь всё-таки есть не только верующие, но и мыслители.

Правильно надеетесь. Иудаизм создан нашими мудрецами - мыслителями. А нам предстоит осмыслить эти священные тексты. Для этого необходимо учиться, и желательно хоть немного владеть языком священных текстов, а не рассуждением на эти темы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 4:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
всё,что написал Крупин это бред


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
негевец писал(а):
всё,что написал Крупин это бред

++++++


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 6:50 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Крупин писал(а):
В пленный период была сочинена фантастическая предистория о сотворении мира, египетском рабстве, Моисее и Исходе. Написанная гениальным автором, книга отражавшая чаяния об освобождении из Вавилонского плена стала популярной, а сказочный Моисей затмил реальных исторических персонажей.
Интересно в чем по вашему мнению выражается гениальность её автора? Только в этом: "Повесть талантливого сочинителя отражала чаяния изгнанников евреев, уповавших на избавителя, который освободил бы их подобно сказочному Моисею из реального Вавилонского пленения."?
Цитата:
Жрецы решили превратить повесть в священную книгу, разбавив жреческим материалом, соответствующим образом отредактировав. Для единства повествования был дописан связующий мостик - Книга Иисуса. При этом надо было решить проблему двух ковчегов: нового мифического Ковчега Завета и старого - ковчега Ашеры. Как прошла операция сшивки обоих ковчегов в единый Ковчег Завета, об этом подробно в ссылках.
Неужели вам удалось разглядеть в пятикнижии только исторические подтасовки и политические интриги и не более?

По мне вполне неплохая статья. Для полноты не хватает только ссылок на первоисточники, возможно цитат из них и списка использованной литературы.

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 5:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Крупин писал(а):

Я прошла по указанным ссылкам, и вот последняя цитата из форума izraelinfo :
Zaratustra писал(а):
Насчет Ашеры...

"Новость" почти полувековой давности...

Насчет твоих выводов...

Ты открытым текстом заявляешь что история и традиция еврейского народа которые на протяжении веков передавались из поколения в поколение и изменили весь мир до неузнаваемости - фуфло высосанное из пальца неких жрецов и вавилонского фантазёра?

Я правильно понял?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 5:57 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 1:48 am
Сообщения: 1165
Откуда: Valhalla
Кошка Тома писал(а):
Крупин писал(а):

Я прошла по указанным ссылкам, и вот последняя цитата из форума izraelinfo :
Zaratustra писал(а):
Насчет Ашеры...

"Новость" почти полувековой давности...

Насчет твоих выводов...

Ты открытым текстом заявляешь что история и традиция еврейского народа которые на протяжении веков передавались из поколения в поколение и изменили весь мир до неузнаваемости - фуфло высосанное из пальца неких жрецов и вавилонского фантазёра?

Я правильно понял?
И я скажу тебе по секрету Кошка. Это моя цитата.

_________________
Все есть метафора.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 6:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Fallenson писал(а):
[ И я скажу тебе по секрету Кошка. Это моя цитата.

:_21 :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 9:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
Написал ещё статейку об установлении последовательности написания "исторических" книг Библии:

http://www.proza.ru/2013/12/07/2102


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2013 10:54 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Читал Вашу статью.
Возникло два вопроса:
1. Каким литературным источником Вы пользуетесь для анализа, и в каком переводе?
2. Совпадает ли предложенная Вами хронология с хронологией Великовского, и насколько?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 3:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
За прошедшее время у меня постепенно сформировалась законченная (в принципе) гипотеза происхождения Торы, изложенная в серии статей:
https://www.proza.ru/avtor/krupinsj


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 4:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 2:52 pm
Сообщения: 3000
Откуда: JERUSALEM
гипотеза интересная - но не более чем гипотеза


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2017 8:16 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 9:01 pm
Сообщения: 16
Откуда: Астрахань
Гена писал(а):
гипотеза интересная - но не более чем гипотеза

Сейчас уже больше чем гипотеза. Расколол литературную эволюцию "Исхода" - оформляю, но пишу не быстро, наверное несколько месяцев потребуется.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 22 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB