"איזהו החכם? הרואה את הנולד"
Уровни мудрецов были разные... сейчас они вообще измельчали как прочем и само поколение... хотя с другой стороны величие мудрецов сегодняшнего поколения в духовных качествах и не столько в сверхестественных способностях как раньше... но это понять может только тот кто сталкивался с этим в реальности чтобы судить о чем именно речь, а не по басням газетным.

А раньше во времена Раби Акивы например мудрецом считался человек который знал 70 языков разных народов, всё законы мироздания, без проблем мог оживлять мертвых, излечивать больных, видеть прошлое и будущее, перемещатся через пространство, говорить с умершими и ангелами и т.п. вещи которые сегодня на грани фантастики.
Сам Раби Акива согласно преданию смог при жизни побывать в пардесе и вернутся в здравом рассудке... вообщем многое что еврейские мудрецы могли чудесного, но проблемы у них были в другом...

Такой большой, а в сказки верите.

_________________
Будьте благословенны!

Такой большой а ничему не верит.

Ай-яй-яй, нехорошо. Нет бы поверил сразу, что на Ближнем Востоке одновременно существовало 70 языков - был бы пай-дядечкой. А то не верит ничему, бесстыдник. Ничего, сейчас ему докажут. Авторитетно.

Да хрен с ними, с языками, может, и было 70 наречий и диалектов.
В исцеление больных тоже можно поверить, вы же Кашпировского помните.
Но во всякие оживления мёртвых, перемещения в пространстве и т.д. верить уже нельзя.
Заметьте, я настроен не критически, а максимально толерантен.

_________________
Будьте благословенны!

Ликбезик для Баббки


http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_t ... nhedri.htm

Т.е. кхмерский язык они тоже знали? Или китайский? А, может, японский?

_________________
Будьте благословенны!

В 10 казней египетских ты не веришь?

Я б на вашем месте стала поскромней насчет "ликбезов" после вашего несения света по поводу никотиновой кислоты.
А насчет языков проверить нетрудно: все-таки речь идет о временах обозримых. Перечислите, пожалуйста, хотя бы 35 языков, одновременно существовавших на Ближнем Востоке 2000 лет назад. И, кстати: каким образом эти судьи судили неевреев (народы мира)?

Нет, также и в то, что Моисей превратил свой жезл в змею и во многое другой в этом эпосе.

_________________
Будьте благословенны!

не путайте несение света с никотиновой кислотой... одно никак не связано с другим.


Почему должен быть только Ближний Восток? Там о всех народах речь.


гои приходили к евреям чтобы евреи им сделали праведный суд ибо еврейские мудрецы были на очень высоком уровне как описано в Талмуде.

ну и не верь... но это не значит что этого не было... как раз было множество свидетелей этому (милионы).

Чтобы миллион человек могли быть свидетелями превращения жезла в змею, они должны были или всем миллионом находиться на площадке радиусом в несколько метров... либо наблюдать зрелище в прямом эфире по CNN...
Алеф, а вы несуразные даже для фантастики детали специально для прикола вставляете?

Речь идет об египетских казнях... например превращение вод нила в кровь видели милионы и никакого CNN для этого не надо.
Ну а змею конечно могли и не видеть, но не доверять Моше Рабейну причин не было... Он же с Богом говорил при милионах свидетелей, а Бог бы ему соврать не дал да и вообще зачем ему это... если и была там какая бабка неверущая среди милиона бабок то это была проблема той единичной бабки и только.

И кроме торы есть ещё подтверждения?
Самое простое сказать, что были миллионы свидетелей, только все померли.
В египетской хронике такое из ряда вон выходящее событие как-то отражено?
Не говоря уже о том, что это просто невозможно для здравого ума.

_________________
Будьте благословенны!

есть монускрипт в одном из музеев где это отражено... точно не помню где, но можно найти.
ну а от египта после этих казней почти ничего не осталось... армия была потоплена в море, мор, смерть в темноте и т.п.
а часть египтян что были в здравом уме и выжили после всего ушли с евреями... правда они потом все умерли в пустыне ибо гневили Бога.

Погуглил.
Нейтральное мнение учёёных.
http://www.aif.ru/culture/news/51068

_________________
Будьте благословенны!

И курили. И по-турецки говорили.
Не везет, короче, иудаизму на защитничков.
Несут свет.

да, они не спорят что казни были, но пытаются найти им мат. объяснение ибо у материалистов то чего не вижу того в природе не существует и не может существовать.
ну а если вдруг потом окажется что что-то нематериальное реально было, то они обычно говорят что наука раньше была примитивна и отстала... вот так и выкручиваются постоянно бедняжки...

Саранча в этих краях была реальным бедствием. В сети есть фотки о нашествии саранчи 1915 года.


http://thiscircularparade.com/2012/01/2 ... holy-land/

Ну, что ж, наверно, в духовном мире и кролик с даманом מעלים גרה, и сроки беременностей у некоторых животных растягиваются до неприличия, да только


Так что описывает Тора и материальный мир тоже и евреи, предки наши, не только духовными, но и вполне материальными вещами тоже занимались.
Ведь не зря в Талмуде в трактате "Пиркей авот" записаны слова
рабби Элиэзера, сына Азарии:

אם אין קמח - אין תורה
אם אין תורה - אין קמח

Причём обратите внимание - на первом месте:
"Если нет муки - нет Торы", то есть, без материального нет духовного.

Так что занимались предки наши материальным миром, ещё как...
Знаний, вот у них не хватало, ну, не будем их за это строго судить - даже сейчас люди ещё очень многого не знают.

это так и есть... но это из духовной области, думаю вам не будет понято на данном витке развития...


Никто не спорит что описывает. Тольк тут моментик есть... что первично, материя или дух? атеисты говорят что материя, а евреи - дух. При этом даже атеисты не отрицают наличие духа.


это не так трактуется... по простому смыслу, что человеку нужно на что-то жить чтобы иметь возможность заниматся Торой... ну это очевидно и так...
а более глубокий смысл что, душа, духовный аспект не может исправится без исправления материального аспекта... но для начала они должны быть вместе и только потом духовное может исправить материальное...
это если утрируя...


знаний у них было предостаточно... современным людям это даже не снилось...
это уже обсуждалось про уровень мудрецов прошлого...

И в космос летали. Руками взмахнут, пейсами тряхнут - и как полетят...

Ликбезик для Бабки.

http://he.wikipedia.org/wiki/

Извините, что позволил себе разбить подобным образом вашу цитату.

Все, или почти все из приведенных характеристик очень похожи на описание христианских апостолов. Письменный первоисточник так и называется: "Деяния апостолов". Я и не предполагал, что подобными свойствами всерьез наделяли и членов Сангедрина.
Про 70 языков. Где-то, не помню где, читал что мудрецы Сангедрина должны были знать минимум 1 иностранный язык, чтобы суммарно владеть (теоретически) 70 языками.

_________________
Два еврея - три мнения.

Несложно догадаться кто у кого украл.


Не вижу проблемы шоб каждый знал по 70.

Я бы истолковала эту фразу так:
Если нет пищи духовной - нет Торы,
Если нет Торы - нет пищи духовной.

вышло как масло маслянное.

Алеф, ты же каббалист.
Не знаешь что ли элементарного, что 70 это ЗаТ (зайн тахтонот) по 10 сфирот в каждом.
Это нижняя часть мира Ацилут.

Что ж ты так материален?

материя ближе к цели творения.

Ликбезик для Алефа - Шай Агнон вообще-то писатель, работа у него такая была - сочинять... Хасидские рассказы - тоже байки. А то так и Мухаммед на коне летал...
Ух ты, ах ты, все мы космонавты...

Сам придумал????

У нас вопрос:
почему атеисты все время критикуют тору, а религиозные не критикуют научные теории. по-моему стоило бы ответить симметрично.

это да.

потому что тора атеистам мешает, а наука религиозным нет.

Шоб во так вота знал, ыгы. Шоб я так жыл.

а зачем... всё уже придумано... из кабалы взято.

Ссылочка будет?

а не надо придираться к букывам... смысл предложения не в них как раз...

лень искать, это же самые основы для детей.
просвятитесь немного про бхину далет и чему она соответствует.

А это почему?

Нефеш де нефеш дальшего всего от Творца.

что это и что почему?

почитайте про то что я сказал, если хотите понять. это в акдамот есть.

Именно что в них, в букывах. Это типа фиги в кармане.

Очередной ликбезик для Бабки.
Нагля́дно-о́бразное мышле́ние
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5

Мне стыдно за человека, считающего себя знатоком Торы
Скорее эту фразу следует понимать так:
для того, кто занимается Торой не для получения духовной пищи, а для получения благ (и знаний) в материальном мире, для того - нет Торы. Ибо Тора дана человеку как пища духовная.

Это потому, что атеисты считают, что они много знают,
а верующий человек (и среди настоящих учёных таких достаточно) говорит: я знаю, что ничего не знаю.
Если же говорить о религиозных, которые просто делают то, что им сказал реббе, то это просто стадо, идущее за пастухом.