Текущее время: Ср июн 05, 2024 10:48 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 346 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 7:50 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Бог не создавал пороки и похоти. Они появились вследствие грехопадения:

Вы принижаете силу, волю и всезнание Творца. Ваша ошибка и том, что вы не опираетесь на слова Самого Творца, а приводите слова комментаторов.
что, писания для Вас не авторитет?

Для меня авторитет только Творец. Остальные - комментаторы.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:27 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Бог не создавал пороки и похоти. Они появились вследствие грехопадения:

Вы принижаете силу, волю и всезнание Творца. Ваша ошибка и том, что вы не опираетесь на слова Самого Творца, а приводите слова комментаторов.
что, писания для Вас не авторитет?

Для меня авторитет только Творец. Остальные - комментаторы.

Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:34 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Бог не создавал пороки и похоти. Они появились вследствие грехопадения:

Вы принижаете силу, волю и всезнание Творца. Ваша ошибка и том, что вы не опираетесь на слова Самого Творца, а приводите слова комментаторов.
что, писания для Вас не авторитет?

Для меня авторитет только Творец. Остальные - комментаторы.

Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?
Если вы это спрашиваете, значит вам это неизвестно. С другой стороны даже 5-тилетний еврейчик знает, что Творец дал евреям ТОРУ которую САМ написал.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:48 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
сам написал? да ну нах.... какое гнусное и довольно тупое зомбирование


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:49 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Рабинович писал(а):
С другой стороны даже 5-тилетний еврейчик знает, что Творец дал евреям ТОРУ которую САМ написал.


Не может этого достоверно знать ни пятилетний ни более старший,потому как никто ее не видел в ближайшие к нам три тысячи лет!
А вы случаем не знаете на каком языке была записана Тора,ведь по имеющимся данным язык Торы иврит появился не ранее четвертого века до н.Эры?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 9:53 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?

А если и общается, то что? Это негатив? Это криминал?
Нынче в модно быть идиотом, пААдонком, мразью.
Если для вас это эталон человека, то я анти-человек в вашем понимании.
Да, Творец общается со мной и отвечает на вопросы. Более того, ОН мне дал жизнь и ОН ведет меня по ней, учит и предостерегает.
Это плохо с вашей точки зрения?
Или вы не верите, что такое может быть? Раньше было, но сейчас ... дурной тон.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 9:55 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Eurofilin писал(а):
сам написал? да ну нах.... какое гнусное и довольно тупое зомбирование

Согласен. Зомби, кроме узкого круга приказов ничего другого понять не в состоянии.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 9:56 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
pal писал(а):
Рабинович писал(а):
С другой стороны даже 5-тилетний еврейчик знает, что Творец дал евреям ТОРУ которую САМ написал.


Не может этого достоверно знать ни пятилетний ни более старший,потому как никто ее не видел в ближайшие к нам три тысячи лет!
А вы выйдите на улицу и спросите. Но это, конечно, если вы живете не в Мухоморсранске. :lol:

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:23 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Рабинович писал(а):
pal писал(а):
Рабинович писал(а):
С другой стороны даже 5-тилетний еврейчик знает, что Творец дал евреям ТОРУ которую САМ написал.


Не может этого достоверно знать ни пятилетний ни более старший,потому как никто ее не видел в ближайшие к нам три тысячи лет!
А вы выйдите на улицу и спросите. Но это, конечно, если вы живете не в Мухоморсранске. :lol:


А что,вы знаете сдесь город более достойный этого...,Мухоморсранска? Бер-Шева,что ли?
А вообщем,все что вы говорите указывает на некий глюк вызываемый грибами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:25 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
да глюк явно есть. ситемный сбой я бы сказал. надо перезагрузиться. перезагрузка возможна только за пределами Израиля


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:32 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
pal писал(а):
Рабинович писал(а):
pal писал(а):
Рабинович писал(а):
С другой стороны даже 5-тилетний еврейчик знает, что Творец дал евреям ТОРУ которую САМ написал.


Не может этого достоверно знать ни пятилетний ни более старший,потому как никто ее не видел в ближайшие к нам три тысячи лет!
А вы выйдите на улицу и спросите. Но это, конечно, если вы живете не в Мухоморсранске. :lol:


А что,вы знаете сдесь город более достойный этого...,Мухоморсранска? Бер-Шева,что ли?
А вообщем,все что вы говорите указывает на некий глюк вызываемый грибами.

Невежество считает, что все безграмотные.
Ловящий кэйф от мухоморов - что все кэйфуют.
Вы кроме Беер-Шевы какие-нибудь города в Израиле знаете?

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:37 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:58 am
Сообщения: 6566
Откуда: Средиземноморск-русский сектор
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:50 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Eurofilin писал(а):
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно
:_123 Смело начинайте принимать участие в географических турнирах. 1-е место вам обеспеченно. :wink:

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:54 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Eurofilin писал(а):
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно


Рабинович наверное хочет похвастать знакомством с Телави на уровне таханы-мерказит.
Уж не хототите ли сказать Рабинович что вам доступны элитные районы типа Рамат-Авив Гимель,севернее этой самой таханы-мерказит?
А перечисленные Филином районы компактного проживания олимов можно дополнить и Кирьят-Шмоной и...,да в принципе это все что юженее и севернее Гуш-Дана.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:58 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
pal писал(а):
Eurofilin писал(а):
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно


Рабинович наверное хочет похвастать знакомством с Телави на уровне таханы-мерказит.
Уж не хототите ли сказать Рабинович что вам доступны элитные районы типа Рамат-Авив Гимель,севернее этой самой таханы-мерказит?
А перечисленные Филином районы компактного проживания олимов можно дополнить и Кирьят-Шмоной и...,да в принципе это все что юженее и севернее Гуш-Дана.

Неужели Рамат-Авив Гимель для вас Олимп, предел мечтаний и желаний?
А как насчет Бней-Брака? Вы там бывали или только слышали?

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 11:22 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Рабинович писал(а):
pal писал(а):
Eurofilin писал(а):
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно


Рабинович наверное хочет похвастать знакомством с Телави на уровне таханы-мерказит.
Уж не хототите ли сказать Рабинович что вам доступны элитные районы типа Рамат-Авив Гимель,севернее этой самой таханы-мерказит?
А перечисленные Филином районы компактного проживания олимов можно дополнить и Кирьят-Шмоной и...,да в принципе это все что юженее и севернее Гуш-Дана.

Неужели Рамат-Авив Гимель для вас Олимп, предел мечтаний и желаний?
А как насчет Бней-Брака? Вы там бывали или только слышали?

Стараюсь обходить стороной! А что вы там такого увидели что мы пропустили? Если человека с завязанными глазами туда завести,то подумает что попал в Иран к аятолам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 11:36 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
pal писал(а):
Рабинович писал(а):
pal писал(а):
Eurofilin писал(а):
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно


Рабинович наверное хочет похвастать знакомством с Телави на уровне таханы-мерказит.
Уж не хототите ли сказать Рабинович что вам доступны элитные районы типа Рамат-Авив Гимель,севернее этой самой таханы-мерказит?
А перечисленные Филином районы компактного проживания олимов можно дополнить и Кирьят-Шмоной и...,да в принципе это все что юженее и севернее Гуш-Дана.

Неужели Рамат-Авив Гимель для вас Олимп, предел мечтаний и желаний?
А как насчет Бней-Брака? Вы там бывали или только слышали?

Стараюсь обходить стороной! А что вы там такого увидели что мы пропустили? Если человека с завязанными глазами туда завести,то подумает что попал в Иран к аятолам.

Знаю я это ваше "обходить стороной". Километров 200 будет.
Что же вы могли там увидить за 200 км :lol: да еще с завязанными глазами. :lol: :lol: :lol:

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 12:00 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:23 pm
Сообщения: 2092
Рабинович писал(а):
pal писал(а):
Рабинович писал(а):
pal писал(а):
Eurofilin писал(а):
я знаю, в Израиле есть ищо охеренный мегаполис Сдырот и Димоно


Рабинович наверное хочет похвастать знакомством с Телави на уровне таханы-мерказит.
Уж не хототите ли сказать Рабинович что вам доступны элитные районы типа Рамат-Авив Гимель,севернее этой самой таханы-мерказит?
А перечисленные Филином районы компактного проживания олимов можно дополнить и Кирьят-Шмоной и...,да в принципе это все что юженее и севернее Гуш-Дана.

Неужели Рамат-Авив Гимель для вас Олимп, предел мечтаний и желаний?
А как насчет Бней-Брака? Вы там бывали или только слышали?

Стараюсь обходить стороной! А что вы там такого увидели что мы пропустили? Если человека с завязанными глазами туда завести,то подумает что попал в Иран к аятолам.

Знаю я это ваше "обходить стороной". Километров 200 будет.
Что же вы могли там увидить за 200 км :lol: да еще с завязанными глазами. :lol: :lol: :lol:

Глупый вы Рабинович!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 12:36 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
pal писал(а):
Глупый вы Рабинович!!!

Согласен!
Поэтому и учусь.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 12:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Бог не создавал пороки и похоти. Они появились вследствие грехопадения:

Вы принижаете силу, волю и всезнание Творца. Ваша ошибка и том, что вы не опираетесь на слова Самого Творца, а приводите слова комментаторов.
что, писания для Вас не авторитет?

Для меня авторитет только Творец. Остальные - комментаторы.

Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?
Если вы это спрашиваете, значит вам это неизвестно. С другой стороны даже 5-тилетний еврейчик знает, что Творец дал евреям ТОРУ которую САМ написал.

Из Торы:
Цитата:
18 И дал Он Моше, по окончании разговора с ним на горе Синае, две скрижали откровения, скрижали каменные, написанные перстом Божиим.
(Шемот 31:18 )
15 И повернулся, и сошел Моше с горы; и две скрижали откровения в руке его, скрижали с надписью с обеих сторон: с той и с другой было на них написано.
16 И скрижали эти были делом Божиим, а письмена-письмена Божий, начертанные на скрижалях.
(Шемот 32:15,16)
19 И было, когда он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, возгорелся гнев Моше, и бросил он из рук своих скрижали, и разбил их под горою.
(Шемот 32:19)

1 И сказал Господь Моше: вытеши себе две скрижали каменные, как прежние, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил.
(Шемот 34:1)

27 И сказал Господь Моше: напиши себе слова эти, ибо по словам этим заключил Я союз с тобою и с Исраэйлем.
28 И пробыл он там у Господа сорок дней и сорок ночей: хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Шемот 34:27,28 )
31 И призвал их Моше, и вернулись к нему Аарон и все начальники общины, и разговаривал Моше с ними.
32 А затем подошли все сыны Исраэйлевы, и заповедал он им все, о чем говорил Господь с ним на горе Синае.
33 И когда окончил Моше говорить с ними, он наложил на лицо свое покрывало.
(Шемот .34:31-33)
34 Когда же приходил Моше пред лицо Господа, чтобы говорить с Ним, то снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя, пересказывал сынам Исраэйлевым то, что ему заповедано. (заметьте, пересказывал, а не зачитывал Тору, и только потом ее записал)
(Шемот 34:34)
9 И написал Моше закон сей, и отдал его священникам, сынам Лейвииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам Исраэйля.
10 И завещал им Моше, говоря: к концу семилетия, в год отпущения, в праздник кущей,
11 Когда придет весь Исраэйль явиться пред лицо Господа, Бога твоего, на место, которое Он изберет, читай учение это пред всем Исраэйлем в слух им.
(Дварим 31:9-11)

Тогда получается, что Бог написал 10 заповедей, а остальное, как Вы выражаетесь, комментаторы, которые для Вас не авторитет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 1:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?

А если и общается, то что? Это негатив? Это криминал?
Нынче в модно быть идиотом, пААдонком, мразью.
Если для вас это эталон человека, то я анти-человек в вашем понимании.
На каком основании Вы приписываете мне все эти "моды и эталоны"? Я их где-то поддерживала? Нет. И Вы представления никакого не имеете кто Вы в моем понимании, но предполагаете на вами же выдуманных и приписанных мне предпочтениях. Вы, Рабинович уже где-то на грани лжесвидетельства. Поосторожнее на поворотах.
Рабинович писал(а):
Да, Творец общается со мной и отвечает на вопросы. Более того, ОН мне дал жизнь и ОН ведет меня по ней, учит и предостерегает.
Это плохо с вашей точки зрения?
Или вы не верите, что такое может быть? Раньше было, но сейчас ... дурной тон.
Ну, Творец не только Вам тут жизнь дал, и не только Вас ведет, однако, не каждый может похвастаться, что общается непосредственно с Творцом. Вы хотите сказать, что Вы слышите голос Бога и разговариваете с Ним?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 4:48 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Тогда получается, что Бог написал 10 заповедей, а остальное, как Вы выражаетесь, комментаторы, которые для Вас не авторитет.

Совершенно верно.
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 4:53 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Начнем по-порядку.

Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?

А если и общается, то что? Это негатив? Это криминал?
Нынче в модно быть идиотом, пААдонком, мразью.
Если для вас это эталон человека, то я анти-человек в вашем понимании.
На каком основании Вы приписываете мне все эти "моды и эталоны"?

На основании вашего сообщения, которое я выделил синим.

Кли писал(а):
Я их где-то поддерживала? Нет. И Вы представления никакого не имеете кто Вы в моем понимании, но предполагаете на вами же выдуманных и приписанных мне предпочтениях.

Представление складовается, как мозаика из ваших слов, см. выделенное синим. Вам, очевидно, в голову не приходило, что слова это копия мыслей? Я читаю ваши послания и чувствую, что вы думаете. И обо мне в частность. Знаю, что ничего хорошего.

Кли писал(а):
Вы, Рабинович уже где-то на грани лжесвидетельства. Поосторожнее на поворотах.

Это угроза? :shock: На всякий случай сделаю копию - вдруг в полиции потребуется. :lol:

Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Да, Творец общается со мной и отвечает на вопросы. Более того, ОН мне дал жизнь и ОН ведет меня по ней, учит и предостерегает.
Это плохо с вашей точки зрения?
Или вы не верите, что такое может быть? Раньше было, но сейчас ... дурной тон.
Ну, Творец не только Вам тут жизнь дал, и не только Вас ведет, однако, не каждый может похвастаться, что общается непосредственно с Творцом.

Разве я в этом виноват, а не тот, кто не ЖЕЛАЕТ говорить с Творцом?

Кли писал(а):
Вы хотите сказать, что Вы слышите голос Бога и разговариваете с Ним?

Не в том понимании, о котором вы намекаете.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 6:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
Рабинович писал(а):
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

То есть антисемитизм Творцом то ли разрешён то ли не существует в природе ? (О нём в 10 заповедях и в Торе ничего не сказано).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 6:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 7:05 pm
Сообщения: 1809
Откуда: Afula
Pazamnik писал(а):
Рабинович писал(а):
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

То есть антисемитизм Творцом то ли разрешён то ли не существует в природе ? (О нём в 10 заповедях и в Торе ничего не сказано).


Пазамник! Извини,но ты по-моему не прав. Как называть обращение евреев в рабство? Как называть нападениме Амалека? В заповедях по-моему 2 раза напоминают,чтобы не забывал,что сделал тебе Амалек. Посмотри внимательно и найдёшь.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 6:55 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Pazamnik писал(а):
Рабинович писал(а):
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

То есть антисемитизм Творцом то ли разрешён то ли не существует в природе ? (О нём в 10 заповедях и в Торе ничего не сказано).

Антисемитизм разрешён Сатаной. Антисемиты это его прислужники.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 7:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
valery5010 писал(а):
Пазамник! Извини,но ты по-моему не прав. Как называть обращение евреев в рабство? Как называть нападениме Амалека? В заповедях по-моему 2 раза напоминают,чтобы не забывал,что сделал тебе Амалек. Посмотри внимательно и найдёшь.

Антисемитизм — идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения
Обращение в рабство и нападение Тора разрешает.
Если евреям Тора разрешает, то и другим тем более можно. Избранность евреев заключается не в наличии большего числа прав, а в наличии большего числа обязанностей.
Это во-первых.

А во вторых, евреи были обращены в рабство не по причине своего происхождения, а по причине необходимости рабов Египту (тогда обращали в рабство кого могли, а не только евреев.)
Тоже самое и с нападением. Так что антисемитизм тут не причём

А в третьих - фраза о "поголовном истреблении идолопоклоников" - это видимо цитата из "Протоколов сионских мудрецов"
:)
Рабинович писал(а):
Антисемитизм разрешён Сатаной. Антисемиты это его прислужники.

Однако ни среди 10, не среди 613 заповедей - нет заповеди запрещающей антисемитизм...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 7:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Pazamnik писал(а):
valery5010 писал(а):
Пазамник! Извини,но ты по-моему не прав. Как называть обращение евреев в рабство? Как называть нападениме Амалека? В заповедях по-моему 2 раза напоминают,чтобы не забывал,что сделал тебе Амалек. Посмотри внимательно и найдёшь.

Антисемитизм — идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения
Обращение в рабство и нападение Тора разрешает.

Разрешает, но при условии.
Почему об условиях вы умалчиваете?
Хотите, чтобы читающие думали, что ТОРА учит кровожадности?
Учит тому, что делают гои?
Вы хотите найти оправдания зверству гоев в ТОРЕ?
Приведите ссылки.
Pazamnik писал(а):
Если евреям Тора разрешает, то и другим тем более можно. Избранность евреев заключается не в наличии большего числа прав, а в наличии большего числа обязанностей.
Это во-первых.

А во вторых, евреи были обращены в рабство не по причине своего происхождения, а по причине необходимости рабов Египту (тогда обращали в рабство кого могли, а не только евреев.)
Тоже самое и с нападением. Так что антисемитизм тут не причём

Самое интересное, что одни антисемиты утверждают, что евреи не были рабами в Египте, а вы - что были.
Договоритесь между собой, а то хора не получается, выкрики какие-то бессвязные, но громкие.

Pazamnik писал(а):
А в третьих - фраза о "поголовном истреблении идолопоклоников" - это видимо цитата из "Протоколов сионских мудрецов"
:)
Рабинович писал(а):
Антисемитизм разрешён Сатаной. Антисемиты это его прислужники.

Однако ни среди 10, не среди 613 заповедей - нет заповеди запрещающей антисемитизм...

И что тут странного? И 10 и 613 заповедей - все они для евреев, а не для антисемитов.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
Кли писал(а):
Бог не создавал пороки и похоти. Они появились вследствие грехопадения:
"Только Вот что я нашел: что сотворил Бог человека честным, они же (люди) пускаются во многие ухищрения."
(Коэлет/Еккл.7:29Коэлет/Еккл.7:29)
Бог дал человеку право выбора. Человек его использовал. Чего теперь валить с больной головы на здоровую?

Боюсь, что больная голова у того кто пытался создать одно - а получил совсем другое.
Для того чтобы было из чего выбирать - надо сначало создать то, из чего выбирать (в том числе и пороки).

В больных на голову богов - не верю.
Вам даже уже Ваши единомышленники замечания делают, что вы глупости говорите.

Кли писал(а):
С заповедями Ноаха не давалось заповеди сжигать кого-либо на кострах. Не валите все в кучу.

Тора говорит что следует "уничтожать поголовно" нарушителей 1 и 2 заповедей и "наказывать" нарушителей остальных заповедей.
Если принять версию что Тора давалась свыше - то всем народам и на все времена - то разумно было не давать что конкретно следовало делать. Уровень технического прогресса и культура меняется от времён и народов, значить и исполнение у соблюдающих законы Ноаха разные.
Вот это логично и я готов поверить что это сказал Бог.

Одни решали что "наказывать" следует отрубанием головы и четвертованием, а другие - только сроком лишения свободы.
Тоже самое и с сжиганием на кострах. Инквизиция избрала тот способ выполнения Законов Ноаха, который для них был целесообразней.
Ни малейшего противоречия Торе здесь нет.

Хотя верить в бога-нациста, требующего "уничтожать поголовно" как-то не хочется...

Кли писал(а):
Тора не предлагала делать что-либо с идолопоклонниками и богохульниками по всей земле. Это касалось конкретного места, земли в которую Бог вел Моисея и народ Израиля. Если бы Вы немного почитали историю и еще немного покопались в исследованиях археологии, то нашли бы подтверждение разумности такого решения в то время и в тех местах. О культе Молоха даже в энциклопедиях прописано. ТАНАХ тоже не скрывает причин такого строгого отношения к этим культам.

Надеюсь, что я ослышался ?
Вы пытаетесь найти оправдание геноциду ???

Кли писал(а):
это говорит только о том, что рано было выносить Тору к другим народам. Но ничего, разобрались, и на сегодняшний день уже исправили многие ошибки.

То есть разобрались что законы Ноаха 1 и 2 - есть ошибка ??? (См. название темы).

Опять выходит что этот тупой и глупый бог даёт ошибочные законы и заповедует ошибочные заповеди....
Кли писал(а):
Бог не раз говорит, что если бы народ Израиля соблюдал Его законы на данной земле, то другие народы должны были прийти к вере, влиться в еврейский народ. Поэтому и запрещено миссионерство, что не словом, а делом: посмотрели - сделали вывод, пришли сами добровольно, без внушения и уж тем более без насилия. Бог никого не принуждает жить по закону, данному Моисею. Для других народов достаточно законов Ноаха.

Мы выяснили что из 7 Законов Ноаха - по меньшей мере два выявлены людьми как ошибочные. Вызодит что чтобы "прийти к вере" нужно проверить её на наличие ошибок ???

"Поголовно уничтожать" - это оказывается "без насилия" :)

Кли писал(а):
хм... я пришла к тому, к чему пришла и никто мне ничего не подсовывал. Не было у меня наставников. Я сама выбирала что читать и с чем сравнивать. Даже в синагоге на лекциях не сидела ни разу. ТАНАХ мой путеводитель. Научный атеизм от школы и родителей, христианская библия как вообще первая доступная религиозная книга, эзотерика и магия (да, представьте!), ислам, буддизм (чисто ознакомильно), наука естественно (кстати что касается археологических исследований - Вам пьяная вишня истинную правду говорит). Когда я впервые взяла в руки библию, то сразу столько противоречий нашла, что тут же решила - сборник мифов. Так что Вам легче будет убедить иудея от рождения, что его за нос водят. Меня никто не водил.

Тем не менее Вы откуда-то взяли о "создателе международного права"...
Значит за нос Вас всё-таки водили...
Кли писал(а):
Цитата:
Возможно Вам кажется логичным призывать к любви к ближнему, запрещать убийства и любую форму насилия, приказывать уважать "пришельцев" и "чужестранцев" и в то же время призывать жестоко истреблять "идолопоклоников" и "богохульников" целыми народами.
Но мне как-то не хочется верить в такого бога...

Ваше право заблуждаться

В чем я заблуждаюсь ?
В том что в Торе говорится о запрете любых форм насилия и любви к ближнему ?
А может быть призывы в Торе уничтожать целые народы "богохульников" и "идолоколонников" являются плодом моей фантазии ?
Или Вы видимо не усматриваете в этом противоречия ?
Кли писал(а):
=)...

Тут плакать надо, а не смеятся.

Кли писал(а):
Цитата:
Раз Тора наука - так давайте и будем понимать Тору научным пониманием.

дерзайте, может быть это Ваш единственный шанс.

В таком случае мы получаем, что либо Тора написана людьми на основе мировозрения принятого во времена её написания, либо бог, давший её свыше - дурак, идиот, лжец, больной на голову и нацист.
Третьего варианта научное понимание Торы не даёт.

Кли писал(а):
Вы кажется Тору с Кораном перепутали. Опять же, не надо было Мухаммаду хвататься за то, что не ему дали.

Так он и так схватился. Или Вы будете отрицать, что Коран основан на Торе ?

Кли писал(а):
Как Вы представляете себе, что было бы, если бы не было ни избранных, ни священников? Берем за начало точку отсчета. Никто не вывел бы евреев из Египта и они бы все вымерли там под игом рабства, нет Моисея, нет избранного народа.
Цитата:
У негров, простите, афро-американцев, не было не избранных, ни Торы, ни священиков, ни Моисея, никто их не уверял что они избранный народ.
Тем не менее они не вымерли под игом рабства и из рабства выбрались.
Да и судя по описанию выхода евреев из рабства, когда они гнали целые стада скота с собой, тащили за собой кучи добра, включая золото - то "иго" несколько сомнительно.
такая речь и совсем не по теме... Выдернули из контекста несущественное и прокомментировали как что-то существенное.

Я не выдергивал. Я на примере показал, что точка отсчёта выбрана неверно.

Кли писал(а):
вот и я о том же... на небе написана Тора, а Вы ее как сочинение неизвестных авторов... и вперед без Торы. А войны за власть и деньги ведутся, вы только что в этом ШАС обвинили. Так что никуда бы от них не делись, использовали бы различия толкований научного атеизма для закваски.

А зачем далеко ходить ?
Только тут Вы с Рабиновичем готовы друг другу глотку перегрызть из-за выяснения как нужно Тору понимать...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:17 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Pazamnik писал(а):
Только тут Вы с Рабиновичем готовы друг другу глотку перегрызть из-за выяснения как нужно Тору понимать...

Если сказать честно, то я совсем не готов и, думаю, что никогда не буду готов, кому-то ПЕРЕГРЫЗАТЬ глотку или что-то еще.
Я человек, а не зверье.
Кли приводит выдержки не из ТОРЫ, а из плохого перевода.
А вы смотрите на игру в "испорченный телефон" и принимаете все за правду, очевидно по недомыслию или необразованности.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
пьяная вишня писал(а):
нет. Какой такой "более ранний"? На каком основании сделан вывод, что у минойцев не было человеческих жертвоприношений? :lol:

То есть были ? (Вы археолог - и Вам виднее)
Согласен. Это только потверждает мою точку зрения.
пьяная вишня писал(а):
каким таким одним способом? Указан способ?

Способ не указан. Однако пока что никто не предложил иной возможный способ одинакового "посвящения", кроме как жертвоприношение...
пьяная вишня писал(а):
Цитата:
Смысл то как раз есть. Раз нельзя определить убили ли копьём, мечём , стрелой лука или ритуальным ножом - то и архелогическим путём на основе изучения костей доказать нельзя.

No commmnets. Бред неграмнотного дурака.

Раз у оппонента начинается истерика, то у него заканчиваются аргументы. :)
Так как вразумительного опроверждения не последовало - то придется признать выделенное утверждение правдой.
пьяная вишня писал(а):
Цитата:
Далее - у древних народов практиковалось и сожжение трупов (не только ритуально принесённых в жертву).
Так что однозначный вывод всё-таки сделать по-моему нельзя.
Также "пожарено" - может быть следствием пожара, а не ритуального сожжения.
Еще один бред. "По-моему" не имеет никакой связи с реальностью.

Имеет. Если найдёны кости человека, которые определены как следствие соожение, то невозможно узнать причину смерти - то есть скажем его убили дубиной по голове во время выяснения отношений по поводу понимания Закона Ноаха номер 1, стрелой лука на охоте по ошибки - или принести в жертву ритуальным ножом (см. выше).
пьяная вишня писал(а):
а зачем? Если это поселение? :lol: :lol:

А разве поселения не горят ?
Вы как археолог должны знать, что известны случаи, когла даже крупные города полностью выгорали.
пьяная вишня писал(а):
Я, как археолог, вижу, как вы в очередной раз позоритесь, неся несусветную галиматью, вот и все. :lol:

Вы так и не уточнили - "не искали" или "искали, но не нашли".
Исходя из ранее сказанного - пока что выходит что "не искали".

Вот кстати, авторы Электронной Еврейской Энциклопедии - http://www.eleven.co.il/print.php?id=12823
Считают что человеческие жертвоприношения могли иметь место среди древних евреев.

пьяная вишня писал(а):
Пазамник, нет у меня сил расписывать очевидное. попытайтесь здействовать мозги или что у вас там вместо них.

А меня нет желания отвечать на хамство. Я просто расценю это как отсутствие аргументации для потвреждения своей точки зрения
пьяная вишня писал(а):
Ой бля. Ну как можно быть таким олигофреном (извиняюсь). Я же уже писала. Повторять не буду, листайте назад.

Аналогично. (см. выше).
пьяная вишня писал(а):
Ох, Боже мой. Ахреологи специально ничего не ищут... И тем более не ищут данные для подтверждения своих гипотез, какими бы они ни были. Фраза "археологические раскопки с целью выяснения были ли человеческие жертвоприношения" не имеет никакого смысла вообще для археолога. Это фраза профана, причем катастрофически глупого.

Какие накуй исследования могли проводиться, если раскопки не дали никакого материала, который бы хоть как-то наводил на мысль о человеческих жертвоприношениях?

Мне тут почему-то вспомнился немецкий архелог Генрих Шлиман.
Который тоже слышал "нет никакого материала", "профан", "катасрофически глупый", "не ищут данные"...

пьяная вишня писал(а):
Цитата:
Меня интересуют цивилизации одного региона в один промежуток времени.
Насколько сильны между ними различия ?
Сильны, иногда - громадны.

Пример ?

пьяная вишня писал(а):
пример с козлом и девушкой я уже привела. Таких примеров - тысячи. Так что это утверждение - бред. И я том же
.
На Кавказе был некий обряд (и сейчас вроде в отдалённых аулах есть ) посвящения мальчиков в мужчин при помощи ослицы.
Обряд был среди многих народов региона (если не всех).
пьяная вишня писал(а):
Поэтому Ваш вариант перевода отклоняем. Нет. Потому что слово "освещать" никоим образом не переводится на иврит как "кидуш". Даже близко. "Освещают" лампочки.

Пазамник, как получилось, что вы такой кромешный идиот? А? Тяжкое детство, деревянные игрушки? Треснула по макушке акушерка?

Я немало видела дураков, но таких - ни разу. Сорри, конечно, но то, что вы несете о профессии, с которой я хорошо знакома, с уверенностью и не имея ни малейшего понятия о предмете... впрочем, это у вас постоянно. как это так получилось?

Уважаю самокритичных людей.
Сами же и предложили понимать קדש как - "освяти меня" (да освятит меня).
А теперь собственное утверждение признали "идиотским" :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 8:53 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
пьяная вишня писал(а):
Пазамник, как получилось, что вы такой кромешный идиот? А? Тяжкое детство, деревянные игрушки? Треснула по макушке акушерка?
Я немало видела дураков, но таких - ни разу.

Как интересно!
Мы совершенно разные люди с автором этой цитаты, но мнение у нас схожи.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 9:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
Рабинович писал(а):
Разрешает, но при условии.
Почему об условиях вы умалчиваете?
Хотите, чтобы читающие думали, что ТОРА учит кровожадности?
Учит тому, что делают гои?
Вы хотите найти оправдания зверству гоев в ТОРЕ?
Приведите ссылки.

При "идолоклонстве" и "богохульстве" ???
Так с точки зрения Амлека и египтян евреи были "богохульники" и "идолопоклонники"....
Рабинович писал(а):
Pazamnik писал(а):
Если евреям Тора разрешает, то и другим тем более можно. Избранность евреев заключается не в наличии большего числа прав, а в наличии большего числа обязанностей.
Это во-первых.

А во вторых, евреи были обращены в рабство не по причине своего происхождения, а по причине необходимости рабов Египту (тогда обращали в рабство кого могли, а не только евреев.)
Тоже самое и с нападением. Так что антисемитизм тут не причём

Самое интересное, что одни антисемиты утверждают, что евреи не были рабами в Египте, а вы - что были.
Договоритесь между собой, а то хора не получается, выкрики какие-то бессвязные, но громкие.

Мы не в консерватории, чтобы я Вам тут хором пел.
Ответ не по теме моего утверждения (если нечего сказать - лучше промолчите чем что попало нести).

Теперь о рабстве. Тора говорит, что выходя из Египта, евреи гнали с собой целые стада и везли много имущества, включая золото.
Видимо они там были очень высокоплачеваемыми рабами.
Хотя возможно Вы попытаетесь оспорить текст Торы в этом месте и докажете что тут тоже есть ошибка.


Рабинович писал(а):
И что тут странного? И 10 и 613 заповедей - все они для евреев, а не для антисемитов.

Ранее утвержалось, что 10 это вроде как для всех...
Ладно, не буду придератся, будем считать, что плохой перевод.

Тогда выходит что евреям можно заниматся антисемитизмом, раз Тора не запрещает...

Чем дальше - тем более я убеждаюсь, что бог даже ещё больший дурак чем перец с ольмертом (если исходить из того что Тора дана свыше)...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 9:09 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Pazamnik писал(а):
Тогда выходит что евреям можно заниматся антисемитизмом, раз Тора не запрещает...
Слышал и приходилось читать разные идиотские замечания, но вот такое встречаю впервые. Запишу в анналы "Высказывания идиотов"

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Тогда получается, что Бог написал 10 заповедей, а остальное, как Вы выражаетесь, комментаторы, которые для Вас не авторитет.

Совершенно верно.
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

Да, но "расшифровку ДНК" записал Моше (человек) со слов Бога, а не Бог.
Признаете ли Вы авторитет Моше?
Я это к тому веду, что "комментаторы" - не просто люди были, это были особенные люди, и я не понимаю, почему ссылку на коэлет Вы считаете ошибкой.
Кстати о переводе. р. Давид Йосифон вас не устраивает, а какой Вы предпочитаете?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:29 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Тогда получается, что Бог написал 10 заповедей, а остальное, как Вы выражаетесь, комментаторы, которые для Вас не авторитет.

Совершенно верно.
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

Да, но "расшифровку ДНК" записал Моше (человек) со слов Бога, а не Бог.
Признаете ли Вы авторитет Моше?
Признаю, как прилежного студента, записавшего все сказанное Творцом слово в слово и нигде не ошибся.

Кли писал(а):

Я это к тому веду, что "комментаторы" - не просто люди были, это были особенные люди, и я не понимаю, почему ссылку на коэлет Вы считаете ошибкой.
Кстати о переводе. р. Давид Йосифон вас не устраивает, а какой Вы предпочитаете?
Говорил уже, но для вас повторюсь. Меня устраивает ТОЛЬКО оригинал.
Приведу вам маленький пример.
Весь христианский мир говорит о том, что Христа распяли на кресте. Однако это не так. В те времена казнью на востоке было посажение на кол, но при переводе на греческий перепутали слова и вместо "посадили на кол" записали "посадили на крест", но так как это звучало нескладно, потом подправили и получилось "распяли на кресте". Об этом вы можете прочитать в сети. Я это не придумал, а прочитал. вот только адрес не помню.
Другой крупный пример.
Из более чем 30-ти Евангелий осталось 4-ре. Сейчас найдено 5-е - от Иуды, в котором Иуда предстает не как предатель, а как самый любимый и доверенный ученик Христа.
Получается, что на протяжении 2000 лет церковь врала и продолжает врать своей пастве, а вы приводите выдержки и цитаты.
Как же им можно верить?

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:50 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Начнем по-порядку.

Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Тогда откуда Вы знаете, что сказал Творец? Вы общаетесь с ним лично? Он призывает Вас? Обращается к Вам? Отвечает на Ваши вопросы?

А если и общается, то что? Это негатив? Это криминал?
Нынче в модно быть идиотом, пААдонком, мразью.
Если для вас это эталон человека, то я анти-человек в вашем понимании.
На каком основании Вы приписываете мне все эти "моды и эталоны"?

На основании вашего сообщения, которое я выделил синим.
Кли писал(а):
Я их где-то поддерживала? Нет. И Вы представления никакого не имеете кто Вы в моем понимании, но предполагаете на вами же выдуманных и приписанных мне предпочтениях.

Представление складовается, как мозаика из ваших слов, см. выделенное синим. Вам, очевидно, в голову не приходило, что слова это копия мыслей? Я читаю ваши послания и чувствую, что вы думаете. И обо мне в частность. Знаю, что ничего хорошего.

Вы ошиблись, я просто хочу понять из чего Вы исходите =)
Я не думаю о Вас ничего хорошего, и ничего плохого тоже не думаю, я Вас совсем не знаю, чтобы думать о Вас хорошо или плохо. Если бы мы говорили в реале, Вам бы такое, как Вы описали даже в голову не пришло.

Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Вы, Рабинович уже где-то на грани лжесвидетельства. Поосторожнее на поворотах.

Это угроза? :shock: На всякий случай сделаю копию - вдруг в полиции потребуется. :lol:
однако, хозяйственный, все в дом... а вообще правильно, оставьте на память, может будет возможность взглянуть на это иначе

Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Да, Творец общается со мной и отвечает на вопросы. Более того, ОН мне дал жизнь и ОН ведет меня по ней, учит и предостерегает.
Это плохо с вашей точки зрения?
Или вы не верите, что такое может быть? Раньше было, но сейчас ... дурной тон.
Ну, Творец не только Вам тут жизнь дал, и не только Вас ведет, однако, не каждый может похвастаться, что общается непосредственно с Творцом.

Разве я в этом виноват, а не тот, кто не ЖЕЛАЕТ говорить с Творцом?
все не так просто, и Вы прекрасно об этом знаете.

Кли писал(а):
Вы хотите сказать, что Вы слышите голос Бога и разговариваете с Ним?

Не в том понимании, о котором вы намекаете.
[/quote]
А в каком?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 10:58 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Вы ошиблись, я просто хочу понять из чего Вы исходите =)

Только из вами написанного.
Кли писал(а):
А в каком?

Вы помните придчу, как слепой, глухой и еще какой-то встретили слона?
Вот и у нас так же.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 11:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Pazamnik писал(а):
Избранность евреев заключается не в наличии большего числа прав, а в наличии большего числа обязанностей.
Это во-первых.
Вы-таки признали избранность евреев? какой прогресс! Искренне рада за Вас.

Pazamnik писал(а):
А во вторых, евреи были обращены в рабство не по причине своего происхождения, а по причине необходимости рабов Египту (тогда обращали в рабство кого могли, а не только евреев.)
Тоже самое и с нападением. Так что антисемитизм тут не причём
как же Вы правы и не правы одновременно!

Pazamnik писал(а):
А в третьих - фраза о "поголовном истреблении идолопоклоников" - это видимо цитата из "Протоколов сионских мудрецов"
:)
Ответьте пожалуйста на вопрос, если бы Вы были судьей и на Ваш суд представили бы человека, который ежегодно засовывает по 1 младенцу в кувшин головой вниз и закапывает этот кувшин, в результате чего ребенок умирает от удушья, как бы Вы распорядились судьбой этого человека?
Pazamnik писал(а):
Рабинович писал(а):
Антисемитизм разрешён Сатаной. Антисемиты это его прислужники.

Однако ни среди 10, не среди 613 заповедей - нет заповеди запрещающей антисемитизм...
есть, она называется "возлюби ближнего своего, как самого себя"... при этом оговаривается, что в ближнем "возлюблять" не обязательно. Хотя, Вы наверное станете утверждать, что любите все, что шевелится, безусловной любовью, и Вам, как всегда, что-то не понравится.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 11:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Тогда получается, что Бог написал 10 заповедей, а остальное, как Вы выражаетесь, комментаторы, которые для Вас не авторитет.

Совершенно верно.
Там, как вы выразились, 10 заповедях, уместилось ВСЁ. Точно также, как в ДНК умещается всё о человеке.

Да, но "расшифровку ДНК" записал Моше (человек) со слов Бога, а не Бог.
Признаете ли Вы авторитет Моше?
Признаю, как прилежного студента, записавшего все сказанное Творцом слово в слово и нигде не ошибся.

Кли писал(а):

Я это к тому веду, что "комментаторы" - не просто люди были, это были особенные люди, и я не понимаю, почему ссылку на коэлет Вы считаете ошибкой.
Кстати о переводе. р. Давид Йосифон вас не устраивает, а какой Вы предпочитаете?
Говорил уже, но для вас повторюсь. Меня устраивает ТОЛЬКО оригинал.
Приведу вам маленький пример.
Весь христианский мир говорит о том, что Христа распяли на кресте. Однако это не так. В те времена казнью на востоке было посажение на кол, но при переводе на греческий перепутали слова и вместо "посадили на кол" записали "посадили на крест", но так как это звучало нескладно, потом подправили и получилось "распяли на кресте". Об этом вы можете прочитать в сети. Я это не придумал, а прочитал. вот только адрес не помню.
Другой крупный пример.
Из более чем 30-ти Евангелий осталось 4-ре. Сейчас найдено 5-е - от Иуды, в котором Иуда предстает не как предатель, а как самый любимый и доверенный ученик Христа.
Получается, что на протяжении 2000 лет церковь врала и продолжает врать своей пастве, а вы приводите выдержки и цитаты.
Как же им можно верить?
а я не на "них" ссылаюсь, в данном случае я дала ссылку на перевод с сайта Маханаим (к христианам имеет "никакое" отношение), к тому же из Нового Завета я вообще не привожу цитат. Мне бы с "Ветхим" разобраться =)
Я согласна с Вами, что оригинал лучше, но спросила какой из переводов на Ваш взгляд предпочтительнее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 1:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
С заповедями Ноаха не давалось заповеди сжигать кого-либо на кострах. Не валите все в кучу.

Тора говорит что следует "уничтожать поголовно" нарушителей 1 и 2 заповедей и "наказывать" нарушителей остальных заповедей.
Если принять версию что Тора давалась свыше - то всем народам и на все времена - то разумно было не давать что конкретно следовало делать. Уровень технического прогресса и культура меняется от времён и народов, значить и исполнение у соблюдающих законы Ноаха разные.
Вот это логично и я готов поверить что это сказал Бог.

Тора была дана намного позже существования Ноаха, во время исхода из Египта, евреям. Ноаху не давали Тору, ему дали 7 заповедей как раз как Вам нравится, без конкретных указаний как именно следует их исполнять. Поэтому и не было до дарования Торы заповеди убивать идолопоклонников. Авраам не убивал идолопоклонников - Вам это о чем-то говорит?

Pazamnik писал(а):
Инквизиция избрала тот способ выполнения Законов Ноаха, который для них был целесообразней.
Ни малейшего противоречия Торе здесь нет.
Есть! Другие народы должны были жить по законам Ноаха. Сначала увидеть своими глазами, понять, что в Торе есть мудрость и прийти к ней добровольно, а не под пытками инквизиции. Тора действует во всей полноте в земле Израиля, среди иудеев. Остальная земля принадлежит другим народам, и они живут по своим законам. Покажите мне заповедь идти в любую страну вне земли, которую Бог обещал Моше, и истреблять идолопоклонников за то, что они идолопоклонники. Нет такой. Почитайте ТАНАХ, найдите там пример, чтобы евреи в изгнании пытались истреблять идолопоклонников из других народов за поклонение идолам. До прихода мошиаха, когда Бог проявит Себя, и ВСЕ УЗНАЮТ, что Он - Господь нет никакого дарования Торы всем народам и навязывания Торы другим народам в заповедях тоже нет.

Pazamnik писал(а):
Хотя верить в бога-нациста, требующего "уничтожать поголовно" как-то не хочется...
и это правильно

Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
Тора не предлагала делать что-либо с идолопоклонниками и богохульниками по всей земле. Это касалось конкретного места, земли в которую Бог вел Моисея и народ Израиля. Если бы Вы немного почитали историю и еще немного покопались в исследованиях археологии, то нашли бы подтверждение разумности такого решения в то время и в тех местах. О культе Молоха даже в энциклопедиях прописано. ТАНАХ тоже не скрывает причин такого строгого отношения к этим культам.

Надеюсь, что я ослышался ?
Вы пытаетесь найти оправдание геноциду ???
это Вы пытаетесь найти оправдание человеческим жертвоприношениям под оргии безумствующих. Вам кажется логичным сохранить жизнь такому народу (а значит и культу), а мне это кажется как раз нелогичным.

Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
это говорит только о том, что рано было выносить Тору к другим народам. Но ничего, разобрались, и на сегодняшний день уже исправили многие ошибки.

То есть разобрались что законы Ноаха 1 и 2 - есть ошибка ??? (См. название темы).
ошибкой была инквизиция, и выше я написала почему

Цитата:
Опять выходит что этот тупой и глупый бог даёт ошибочные законы и заповедует ошибочные заповеди....
да-да, Вы удивительно "проницательны"
Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
Бог не раз говорит, что если бы народ Израиля соблюдал Его законы на данной земле, то другие народы должны были прийти к вере, влиться в еврейский народ. Поэтому и запрещено миссионерство, что не словом, а делом: посмотрели - сделали вывод, пришли сами добровольно, без внушения и уж тем более без насилия. Бог никого не принуждает жить по закону, данному Моисею. Для других народов достаточно законов Ноаха.

Мы выяснили что из 7 Законов Ноаха - по меньшей мере два выявлены людьми как ошибочные. Вызодит что чтобы "прийти к вере" нужно проверить её на наличие ошибок ???
"Поголовно уничтожать" - это оказывается "без насилия" :)
это Вы для себя ТАК выяснили?
бред, Вы просто балуетесь или тупы как баобаб


Pazamnik писал(а):
Тем не менее Вы откуда-то взяли о "создателе международного права"...
Значит за нос Вас всё-таки водили...
по крайней мере я не боюсь признавать свои ошибки, а Вы теперь будете регулярно припоминать. Очень "спортивно". У меня уже складывается о Вас представление. Продолжайте раскрываться.
Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
Цитата:
Возможно Вам кажется логичным призывать к любви к ближнему, запрещать убийства и любую форму насилия, приказывать уважать "пришельцев" и "чужестранцев" и в то же время призывать жестоко истреблять "идолопоклоников" и "богохульников" целыми народами.
Но мне как-то не хочется верить в такого бога...

Ваше право заблуждаться

В чем я заблуждаюсь ?
В том что в Торе говорится о запрете любых форм насилия и любви к ближнему ?
А может быть призывы в Торе уничтожать целые народы "богохульников" и "идолоколонников" являются плодом моей фантазии ?
Или Вы видимо не усматриваете в этом противоречия ?
не усматриваю
Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
=)... Тут плакать надо, а не смеятся.
Вы правы, всплакну о Вас на досуге

Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
Цитата:
Раз Тора наука - так давайте и будем понимать Тору научным пониманием.

дерзайте, может быть это Ваш единственный шанс.

В таком случае мы получаем, что либо Тора написана людьми на основе мировозрения принятого во времена её написания, либо бог, давший её свыше - дурак, идиот, лжец, больной на голову и нацист.
Третьего варианта научное понимание Торы не даёт.
ищите и обрящете

Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
Вы кажется Тору с Кораном перепутали. Опять же, не надо было Мухаммаду хвататься за то, что не ему дали.

Так он и так схватился. Или Вы будете отрицать, что Коран основан на Торе ?
не буду. У него наверное было такое же "волшебное" понимание Торы, как и у Вас: "я сам разберуся". Попробуйте, может быть Вам удастся создать что-нибудь подобное.

Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
Как Вы представляете себе, что было бы, если бы не было ни избранных, ни священников? Берем за начало точку отсчета. Никто не вывел бы евреев из Египта и они бы все вымерли там под игом рабства, нет Моисея, нет избранного народа.
Цитата:
У негров, простите, афро-американцев, не было не избранных, ни Торы, ни священиков, ни Моисея, никто их не уверял что они избранный народ.
Тем не менее они не вымерли под игом рабства и из рабства выбрались.
Да и судя по описанию выхода евреев из рабства, когда они гнали целые стада скота с собой, тащили за собой кучи добра, включая золото - то "иго" несколько сомнительно.
такая речь и совсем не по теме... Выдернули из контекста несущественное и прокомментировали как что-то существенное.

Я не выдергивал. Я на примере показал, что точка отсчёта выбрана неверно.
Вы не там искали точку отсчета. Точка отсчета - "нет евреев, нет Моисея"

Pazamnik писал(а):
Кли писал(а):
вот и я о том же... на небе написана Тора, а Вы ее как сочинение неизвестных авторов... и вперед без Торы. А войны за власть и деньги ведутся, вы только что в этом ШАС обвинили. Так что никуда бы от них не делись, использовали бы различия толкований научного атеизма для закваски.

А зачем далеко ходить ?
Только тут Вы с Рабиновичем готовы друг другу глотку перегрызть из-за выяснения как нужно Тору понимать...
напрасно Вы так, я никому ничего перегрызать не собираюсь. Если увижу, что не права, то скрывать и выворачиваться не стану.
PS: Даже не пытайтесь понять о чем мы с ним говорим, Вы все равно все перепутаете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 1:31 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
Вы ошиблись, я просто хочу понять из чего Вы исходите =)

Только из вами написанного.
не так
я спросила как Вы общаетесь с Богом, (для того, чтобы понять из чего Вы исходите, отрицая авторитетность писания, в частности: коэлет 7:29 , где сказано, что Бог сотворил человека честным/правым/прямым...) у нас же об этом речь была
а не для того, чтобы Вас задеть
Рабинович писал(а):
Кли писал(а):
А в каком?

Вы помните придчу, как слепой, глухой и еще какой-то встретили слона?
Вот и у нас так же.

ну и что? =)
человек ограничен,
разные подходы помогают "складывать слона из мозаики"
я предпочла спросить в каком смысле, чтобы проверить, если я правильно Вас поняла (во избежание недоразумений)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 2:07 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
Pazamnik писал(а):
Теперь о рабстве. Тора говорит, что выходя из Египта, евреи гнали с собой целые стада и везли много имущества, включая золото.
Видимо они там были очень высокоплачеваемыми рабами.
Хотя возможно Вы попытаетесь оспорить текст Торы в этом месте и докажете что тут тоже есть ошибка.

Цитата:
1 И сказал Господь Моше: еще одну казнь Я наведу на Паро и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда.
2 Внуши же народу, чтобы выпросили каждый у ближнего своего и каждая у ближней своей вещей серебряных и вещей золотых.
3 И дал Господь милость народу в глазах Египтян; также и муж Моше был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов Паро и в глазах народа.
(Шемот 11:1-3)

Завидуете? :wink:

Если бы евреи были высокооплачиваемыми рабами, зачем посылать евреев выпрашивать и "давать милость народу в глазах египтян"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 8:26 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Рабинович писал(а):
Весь христианский мир говорит о том, что Христа распяли на кресте. Однако это не так. В те времена казнью на востоке было посажение на кол, но при переводе на греческий перепутали слова и вместо "посадили на кол" записали "посадили на крест", но так как это звучало нескладно, потом подправили и получилось "распяли на кресте". Об этом вы можете прочитать в сети. Я это не придумал, а прочитал. вот только адрес не помню.

Вы бы у пьяной вишни расспросили как в то время казнили римляне.
Цитата:
Из более чем 30-ти Евангелий осталось 4-ре. Сейчас найдено 5-е - от Иуды, в котором Иуда предстает не как предатель, а как самый любимый и доверенный ученик Христа.
Получается, что на протяжении 2000 лет церковь врала и продолжает врать своей пастве, а вы приводите выдержки и цитаты.

http://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
Пройдите по ссылкам и посчитайте сколько их.
Вы считаете Pazamnikа глупым потому что он берётся говорить о том что плохо знает. И при этом берётесь говорить о Евангелиях плохо представляя сколько их было и сколько известно сейчас.
Вы видите как глупо выглядят те кто берётся судить о Торе слабо представляя что там написано. И при этом берётесь судить о Новом Завете с таким же представлением о нём.

Цитата:
Антисемитизм разрешён Сатаной. Антисемиты это его прислужники.
А сатана кем?

Кли
Цитата:
Тора была дана намного позже существования Ноаха, во время исхода из Египта, евреям. Ноаху не давали Тору, ему дали 7 заповедей как раз как Вам нравится, без конкретных указаний как именно следует их исполнять. Поэтому и не было до дарования Торы заповеди убивать идолопоклонников. Авраам не убивал идолопоклонников - Вам это о чем-то говорит?

А Вы распросите иудеев, они Вам скажут что Авраам исполнял Тору. И что каждый человек в утробе знает Тору, только ему ангел палец к губам прикладывает перед рождением чтоб тот никому об этом не рассказывал.
Цитата:
это Вы пытаетесь найти оправдание человеческим жертвоприношениям под оргии безумствующих. Вам кажется логичным сохранить жизнь такому народу (а значит и культу), а мне это кажется как раз нелогичным.

Странно как-то Вы рассуждаете. За то что кто-то каждый год засовываете младенца в кувшин нужно убить его, его жену, его братьев, его родителей, его детей, его соседей, его друзей, в общем перебить всё народонаселение его страны. И он не выглядит на фоне своего судьи белым и пушистым?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 8:28 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кли писал(а):
Я согласна с Вами, что оригинал лучше, но спросила какой из переводов на Ваш взгляд предпочтительнее.
Наверное я плохо объясняю. Попробую пример из житейской практики.
Что вы выбирете? Платье из магазина или такое же платье за ту же цену но уже надеванное от подруги?
Живые розы всегда лучше самых прекрасных искуственных.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 12:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
маклай писал(а):
Странно как-то Вы рассуждаете. За то что кто-то каждый год засовываете младенца в кувшин нужно убить его, его жену, его братьев, его родителей, его детей, его соседей, его друзей, в общем перебить всё народонаселение его страны. И он не выглядит на фоне своего судьи белым и пушистым?
А Содом, Гомора и еще два города с ними как? А всемирный потоп как? Если сам человек, его родители, жена, братья - участвовали в этих ритуалах и учили такому поклонению своих детей. Ваал, Астарта - то их Боги были, молох - предполагается, что это было название культа. Время было такое, ну ну не упоминаются там атеисты-моралисты.
Давайте Иова возьмем - он вообще хоть чем-то заслужил гибели всех своих сыновей? и тем не менее, Иов сказал:
"Неужели доброе примем мы от Бога, а злое не примем?(Иов.2:10)

Бог вел евреев в землю Израиля, и указывал, с кем и как воевать, с кем не воевать вообще, какие земли брать, какие не брать. Он ослаблял народы и изгонял часть из них с этой земли еще до того, как туда приходили евреи с завоеванием (возможно среди них были те, кто не заслужил ужасной участи истребления). Никакой отсебятины, только завоевание определенной Богом земли с объяснением "за что" и предупреждением, чтобы евреи не поступали так же. Что нас ждет за несоблюдение завета Он не только сказал, но и исполняет.

маклай писал(а):
А Вы распросите иудеев, они Вам скажут что Авраам исполнял Тору. И что каждый человек в утробе знает Тору, только ему ангел палец к губам прикладывает перед рождением чтоб тот никому об этом не рассказывал.
ок, поспрашиваю =)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 1:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Кли писал(а):
А Содом, Гомора и еще два города с ними как? А всемирный потоп как? Если сам человек, его родители, жена, братья - участвовали в этих ритуалах и учили такому поклонению своих детей. Ваал, Астарта - то их Боги были, молох - предполагается, что это было название культа. Время было такое, ну ну не упоминаются там атеисты-моралисты.
Так чем отличаются те кто приносит своему богу в жертву своих детей от тех кто вырезает целые народы? Те хоть своих приносили и никому не мешали, да и не всех ведь приносили а то не было бы их. А эти пришили и их всех под нож. Они хорошие плохих порезали. Почему нужно принимать то что сделали евреи и не принимать то что делали хананеи? Приносили в жертву своих детей? Так Авраам приносил, правда не принёс ему Бог барана дал, а этим не давал и этим оправдывается их уничтожение?
И чем тогда фашисты не нравятся и антисемиты всякие неужели хочется только хорошее принимать от Бога?
Цитата:
Давайте Иова возьмем - он вообще хоть чем-то заслужил гибели всех своих сыновей? и тем не менее, Иов сказал:
"Неужели доброе примем мы от Бога, а злое не примем?(Иов.2:10)
А разве бывает незаслуженно что-то? Может этой фразой и заслужил?


Кли писал(а):
Бог вел евреев в землю Израиля, и указывал, с кем и как воевать, с кем не воевать вообще, какие земли брать, какие не брать. Он ослаблял народы и изгонял часть из них с этой земли еще до того, как туда приходили евреи с завоеванием (возможно среди них были те, кто не заслужил ужасной участи истребления). Никакой отсебятины, только завоевание определенной Богом земли с объяснением "за что" и предупреждением, чтобы евреи не поступали так же. Что нас ждет за несоблюдение завета Он не только сказал, но и исполняет.

Фашисты говорили "С нами Бог", и шил завоёвывать себе жизненное пространство уничтожая и порабощая "плохие" народы жившие на этом пространстве.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 2:21 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 2:12 pm
Сообщения: 257
Да ну????
А что было потом????


Изображение

_________________
Жизнь в любом случае добром не кончается...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 10:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 2:20 pm
Сообщения: 43
маклай, Вы столько вопросов задали сразу, и по каждому можно тему открывать.
маклай писал(а):
Кли писал(а):
А Содом, Гомора и еще два города с ними как? А всемирный потоп как? Если сам человек, его родители, жена, братья - участвовали в этих ритуалах и учили такому поклонению своих детей. Ваал, Астарта - то их Боги были, молох - предполагается, что это было название культа. Время было такое, ну ну не упоминаются там атеисты-моралисты.
Так чем отличаются те кто приносит своему богу в жертву своих детей от тех кто вырезает целые народы? Те хоть своих приносили и никому не мешали,

Вы спрашиваете, чем отличается правосудие от беззакония?
Цитата:
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, Он идет пред тобою, как огонь пожирающий; Он истребит их и Он низложит их пред тобою, и ты изгонишь их и уничтожишь их скоро, как говорил тебе Господь.
4 Не говори в сердце твоем, когда отбросит их Господь, Бог твой, от лица твоего, так: за праведность мою привел меня Господь овладеть этой землею; и за нечестие народов этих Господь изгоняет их от лица твоего.
5 Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их; но за нечестие народов этих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим, Аврааму, Ицхаку и Яакову.
(Дварим 9:3-5)

маклай писал(а):
да и не всех ведь приносили а то не было бы их. А эти пришили и их всех под нож. Они хорошие плохих порезали.

"не всех детей приносили в жертву" - это Вы в оправдание культа? Т.е. "не всех" детей можно в жертву приносить, а всех нельзя, иначе вымрет племя, которое закапывая живых детей в землю, пока они там задыхаются, тут же предается сексуальным наслаждениям и веселью.
А пришли евреи-гады и несправедливо смели такое невинное население. Теперь справедливо задать вопрос:

маклай писал(а):
Почему нужно принимать то что сделали евреи и не принимать то что делали хананеи? Приносили в жертву своих детей?
может сами ответите?

маклай писал(а):
Так Авраам приносил, правда не принёс ему Бог барана дал, а этим не давал и этим оправдывается их уничтожение?
Вы это всерьез на одну ступень ставите? типа разницы между одним и другим не видите? или это риторический вопрос чисто подразниться?

маклай писал(а):
И чем тогда фашисты не нравятся и антисемиты всякие неужели хочется только хорошее принимать от Бога?
а что, в Торе написано, что жертвам должны нравиться их преследователи? Сказано о преследователях народа Израиля:
Цитата:
5 Сиди молча и поди во тьму, дочь касдимов, ибо не будут более называть тебя владычицей царств.
6 Разгневался Я на народ Мой, предал осквернению наследие Мое и отдал их в руку твою, (но) ты не оказала им милосердия, старца отягчала ты сильно игом твоим.
7 И говорила ты: "Вечно буду госпожой", так что не приняла этого в сердце свое, не вспомнила о конце этого.
(Ишаяhу 47:5-7)

Всю главу полностью не буду приводить.
Может я снова заблуждаюсь, но на данный момент склонна считать, что тут говорится о мере наказания. Бог определяет меру, если она превышена, то на человека ложится вина за ее превышение (отсутствие милосердия). Но опять же о изгнанных перед евреями народах сказано:
Цитата:
2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их.
(Дварим 7:2)
Бог одинаково наказывает за поклонение Баалу и Астартам как язычников, так и евреев:
Цитата:
13 Ибо сколько городов (столько) и Богов у тебя, Йеуда, и сколько улиц в Йерушалаиме, (столько) и жертвенников наставили вы постыдному, жертвенников для воскурения Баалу.
14 Ты же не проси за этот народ и не возноси за них мольбы и молитвы, ибо не буду внимать, когда воззовут они ко Мне из-за бедствия своего.
15 Что возлюбленному Моему в доме Моем, если он свершает множество злых замыслов? И священного мяса (жертвоприношений) не будет у тебя, ибо совершая зло, ты радуешься.
(Иер.11:13-15)




маклай писал(а):
Кли писал(а):
Давайте Иова возьмем - он вообще хоть чем-то заслужил гибели всех своих сыновей? и тем не менее, Иов сказал:
"Неужели доброе примем мы от Бога, а злое не примем?(Иов.2:10)
А разве бывает незаслуженно что-то? Может этой фразой и заслужил?

цитата целиком:
Цитата:
10 Но он сказал ей: как одна из негодных говоришь ты. Неужели доброе примем мы от Бога, а злое не примем? Во всем этом не согрешил Ийов устами своими.
(Иов.2:10)

маклай писал(а):
Кли писал(а):
Бог вел евреев в землю Израиля, и указывал, с кем и как воевать, с кем не воевать вообще, какие земли брать, какие не брать. Он ослаблял народы и изгонял часть из них с этой земли еще до того, как туда приходили евреи с завоеванием (возможно среди них были те, кто не заслужил ужасной участи истребления). Никакой отсебятины, только завоевание определенной Богом земли с объяснением "за что" и предупреждением, чтобы евреи не поступали так же. Что нас ждет за несоблюдение завета Он не только сказал, но и исполняет.

Фашисты говорили "С нами Бог", и шил завоёвывать себе жизненное пространство уничтожая и порабощая "плохие" народы жившие на этом пространстве.
Фашисты вообще-то весь мир собирались завоевать и никакими территориями не ограничивались в своих планах,
людей называли материалом,
практиковали пытки,
проводили на "материале" военные и медицинские эксперименты, отрабатывая новые способы убийства, при чем даже не ради нахождения более гуманных, а для изыскания более дешевых, исходя из масштабов геноцида. Вы тут никакой разницы с завоеваниями евреев, конечно же опять не видите(?) ни в целях ни в средствах.

Дайте пожалуйста ссылку, где фашисты говорили "С нами Бог".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2007 7:37 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Цитата:
То есть были ? (Вы археолог - и Вам виднее)
Согласен. Это только потверждает мою точку зрения.
каким образом?
Цитата:
Способ не указан. Однако пока что никто не предложил иной возможный способ одинакового "посвящения", кроме как жертвоприношение
Ложь. Приводили. В том числе и я.
Цитата:
Раз у оппонента начинается истерика, то у него заканчиваются аргументы. Smile
Так как вразумительного опроверждения не последовало - то придется признать выделенное утверждение правдой.
выделенное утверждение правдой нельзя признать именно потому, что оно не ошибочно, а абсурдно. И потому бред. почему - я уже писала.
Цитата:
Имеет. Если найдёны кости человека, которые определены как следствие соожение, то невозможно узнать причину смерти - то есть скажем его убили дубиной по голове во время выяснения отношений по поводу понимания Закона Ноаха номер 1, стрелой лука на охоте по ошибки - или принести в жертву ритуальным ножом (см. выше).
О, май гад. я же писла о контексте.

Цитата:
А разве поселения не горят ?
Вы как археолог должны знать, что известны случаи, когла даже крупные города полностью выгорали.
Вот именно. Зачем раскапывать сотни километров?
Цитата:
Вы так и не уточнили - "не искали" или "искали, но не нашли".
Исходя из ранее сказанного - пока что выходит что "не искали".

Я повторюсь: археологи, как правило, не "ищут" что-то определенное. Копаем - и находим. Или не находим. Что найдем - не знаем. А "искать"... каким образом вы предлагаете "искать"?
:lol:

Ссылка, если вы читали, говорит о язычниках. И на археологические находки не ссылается. Как это было бы, если бы археологические данные могли бы подтвердить сказанное.

Цитата:
Я просто расценю это как отсутствие аргументации для потвреждения своей точки зрения
А как называется состояние, кгода человеку прелагается аргументация, но он ее в упор не видит? Отсутствие мозгов.

Цитата:
Мне тут почему-то вспомнился немецкий архелог Генрих Шлиман.
Который тоже слышал "нет никакого материала", "профан", "катасрофически глупый", "не ищут данные"...
начнем с того, что Шлиман не был археологом. В то время археологии не было, как таковой. Кроме того, стоит вспомнить, как и что он искал. И на основании чего.

Цитата:
Пример ?
Афины и Коринф. Коринф и Миллет. Афины и и Стовратные Фивы. (обратите внимание, это просто разные полисы). Спарта, Греция и Италия. Фивы и Македония. Греция и Крит. Греция и Малая Азия. Греция и Египет. Египет и Месопотамия.

Во всех этих вышеперечисленных местах - разные законы, разные структуры власти. Разные культы и, соответственно, разные обряды. Разные - этнически - группы.
Цитата:
На Кавказе был некий обряд (и сейчас вроде в отдалённых аулах есть ) посвящения мальчиков в мужчин при помощи ослицы.
Обряд был среди многих народов региона (если не всех).
О Кавказе ничего не знаю, судить не могу. Но обряд с козлом был только в этой стране, в соседней греции уже не было. В Греции были свои заморочки :D.

Цитата:
Уважаю самокритичных людей.
Сами же и предложили понимать קדש как - "освяти меня" (да освятит меня).
А теперь собственное утверждение признали "идиотским"


Ай, ПАзамник, ну это уже детский сад. Мы об "освятит" или "осветит" (как вы писали??)
:lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 346 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB