я не историк, но мне не совсем понятно, что ты имеешь ввиду под "атеистическим обществом". людям нужна вера, если ты про это. с верой им жить проще, мне кажется. к тому же атеизм это вещь относительно новая. относительно многовековой истории веры человечества в бога/богов.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

это вы по прежнему не хотите признать общеизвестный факт про теистов.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

это не только новая вера, но и бездоказательная. ))

она бездоказательна ровно настолько же, насколько бездоказательна и вера в бога.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

да хорош придуряться...
под атеистическим обществом - подразумевается общество, отрицающее какую либо духовность и основывающееся исключительно на "логическом материализме"...
кстати, попробуй смоделировать такое общество, особенно интересно на какой базе ты создашь законы регулирующие его деятельность...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

почему-то сам ответ на вопрос, как я его понимаю, ты решил пропустить. тебе так проще, да? ну-ну. моделированием я не занимаюсь. я занимаюсь тем, что живу по общепринятым законам человеческого общества. мне неважно атеистическое (по твоим определениям) оно или нет и мне неважно какой процент населения в обществе, в котором я живу, верит или не верит в бога. но соотношение это в любом случае изменилось с еще относительно совсем недавних времен средневековья, например.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

не очень у тебя сильная логика...

тебя это не удивляет?

з.ы. алеф кстати (к вчерашней беседе), опиум хорошо подметил, чем проще начинает жить человек тем сильнее он удаляется от Бога и как следствие наоборот... Бог познается в крайностях (я был прав)

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

это ты про что? для того, чтобы жить общечеловеческими ценностями совсем не обязательно верить в бога. для того, чтобы стараться быть терпимым и стараться помогать ближнему совсем не обязательно верить в бога. какая в этом нужна особая логика?



что именно? что неверующих в бога стало больше, чем в средние века? нет, не удивляет.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Внимание, вопросы: (Опиуму и ПАМу)
Почему существует ситуация, при которой невозможно ни доказать, ни опровергнуть свою точку зрения обеими спорящими сторонами?

И:
Почему, под влиянием чего, человек изменяет своё мнение/убеждение, если известно, что обе стороны не имеют доказательств?

_________________
Два еврея - три мнения.

Ты можешь привести в пример общество, живущее "общечеловеческими ценностями"?

для меня вопрос доказательств существования или отсутствия бога объясняет агностицизм.




мне кажется, что самым логичным ответом было бы - под влиянием жизненных ситуаций. обычно должно произойти в жизни человека что-то, под влиянием чего он либо начинает верить в бога либо наоборот.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

это идеал, к которому неплохо бы стремиться. верить же в бога при этом не обязательно. личное дело каждого.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

проблема атеистов в том, что они наивно думают что вера в бога это просто тупое верование типа верю - не верю, по аналогии с тем как они привыкли плоско мыслить и судить обо всем.
То есть в этом смысле принципиальной разницы нет между верить или не верить, даже если атеисту доказать логически что его верование абсурдно и антинаучно и он даже согласиться скрипя сердцем, если конечно он честный человек, а не мошенник, то все равно это ничего не доказывает ибо человек должен это реально почувстовать.

Агностицизм - это не ответ, а уход от ответа, тем более, что оный доказал свою научную несостоятельность.

И какие таки жизненные обстоятельства должны иметь силу из неверующего?
И как так получается, что человек меняет одни религиозные верования на другие (делает гиюр/ принимает ислам и т.п.)?

_________________
Два еврея - три мнения.

для тебя - уход, для меня - ответ. для тебя - доказал свою несостоятельность, для меня - это единственный возможный ответ.

неверующий может стать верующим чаще всего в силу каких-либо печальных жизненных обстоятельств. не всегда, но чаще всего, как показывает мой личный жизненный опыт.
человек же, меняющий конфессию, по прежнему остается верующим. не все в мире считают, что доказательств отсутствия бога нет, поэтому поменять конфессию вполне возможно и по зову души. либо под влиянием другого человека, который докажет тебе, что его религия более правильная. я уже не говорю про (опять-таки) жизненные обстоятельства, например, брак.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

как показывает здешний форумский опыт - верующие люди только и занимаются тем, что считают неверующих тупыми и плоскомыслящими. это говорит много о самих этих верующих людях и об их вере, но они этого не понимают. такой верующий человек даже не в состоянии понять то, что никаких доказательств существования бога нет. в отличии от неверующего. ибо верующий человек верит слепо.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ну ладно я ещё могу понять верущих, что им с богом комфортнее.
обычное состояние людей с комлексом неполноцености: - ну там ощущение , что есть могущий защитник, поможет в трудную минуту, уберегёт ( хотя миллиарды подтверждений в день , что это абсолютный абсурд).
но зачем ради веры натягивать тфилин, целовать руки ребе, попу... отращивать пейсы, пить водичку из миквы (не шучу), выглядеть идиотом веря в 6000 летний возраст вселенной?
взрывать , резать друг друга ради веры?
не делать прививки ради веры? и тому подобной ахинеи в миллионных вариациах.

алеф можешь не отвечать...ты примитивен....тебя уже как пару дней заело...одно и тоже постишь... прими таблэтку...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

наивная и малограмотная мысль.
когда бог выводил евреев их египта все прекрасно видели и бога и кучу чудес, при этом люди сами просили шоб бог поменьше появлялся и разговаривал с народом ибо у них душа из тела выскакивала от этого.
а атеистов там не было в принципе ибо же люди не настолько были тупы чтобы не верить собственным глазам.
при этом там народу было несколько милионов как свидетелей происходящего.

ну правда есть правда, её признавать надо.
а то что атеисты веруют в свою антинаучную веру говорит о том что они действителньо не очень умны мягко говоря и тут ничего не попишешь как ни крути, нужно это честно признать, даже если один другой атеист от этого немного обидется ибо он думал о себе что он умнее всех, а оказалось шо не совсем.

да, да. давайте нам еще истории из ветхого завета, как доказательство существования бога. почему он есть? потому, что это он нам дал этот завет. и потому что он делал чудеса и являлся людям. наивные и малограмтоные мысли и доказательства. ну, а других-то и быть не может.
еще есть, кстати, много миллионов людей, которые ни бога ни чудес никогда не видели, хотя им этого и хотелось.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

и что тут такого наивного и малограмотного? милионы людей видели и передали знание своим потомкам.
ну а если кому-то не повезло увидеть, то это совсем не значит что бога нет, а просто не удостоились и всё, не надо делать таких поспешных и легкомысленных выводов.
да и зачем, атеист на то и атеист, что он от бога бежит, а не потому что бог ему не показывался.

гы. про эту вашу "правду" мы уже в курсе. она рисует вас, как представителя верующих людей, в очень неприглядном свете. вы думали, что верующие люди веруют не слепо, а оказалось, что таки да. вы думали, что вы терпимы к окружающим, а оказалось, что вы таки нет. вы думали, что все верующие люди ужасно умны в своей вере, а оказалось, что не очень. и если один верующий человек на это обиделся, то не страшно. правду надо уметь признавать.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

у опиума само собой настоящая человеческая и правдивая позиция.
по всем мыслимым и немыслимым правилам, несуществование чего-то человек или наука НЕ должны доказывать.

это ОБЯЗАНОСТЬ утверждающего наличие чего-то доказывать.
ПАМ говорит , что у НЕГО в кармане брилиант на 1000000 каратов, ОПИУМ не должен и не обязан доказывать обратное.
НО... ОН ИМЕЕТ ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ И ЗАЯВЛЯТЬ , ЧТО У ПАМА ТАКОГО БРИЛИАНТА НЕТ....И ОПИУМ ПРАВ НА МИЛЛИОН ПРОЦЕНТОВ, ПОКА ПАМ НЕ ВЫТАЩИТ БРИЛИАНТ ИЗ КАРМАНА.

неспроста этот принцип работает в уголовном праве (презумция невиновности)
и наука работает по такому же принципу, а другое и немыслимо...поэтому научные достижения такие грандиозные сегодня.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

наивного и малограмотного тут ровно столько же, сколько в вашем непонимании того, что то, что написано в ветхом завете о "чудесах" и "явлениях божьих" не есть доказательства существования бога, в которого вы верите.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ну дык а почему верующие должны быть в более приглядном свете чем атеисты?
ведь атеисты про себя трязвонят на каждом углу шо они великие моралисты кристальной и честной души и являются примером всем для подражания, а как капнешь атеиста, то оказывается жулик на жулике, бегущий от правды.
а еще хотят чтоб все люди становились атеистами типа они все сплошь честные и богобоязненные.
ну и кому нужна такая вера?

как раз таки то что написано является доказательством и документом, наряду со свидетельскими показаниями коими являются евреи. вроде очевидно, но и такое нужно расталковывать почему-то.

верующие не должны быть не более и не менее в приглядном свете, чем неверующие. но ваша неспособность к толерантности по отношению в данном случае к атеистам много о чем говорит. атеисты (а точнее агностики, о которых я говорил) как раз признают то, что невозможно доказать ни существование бога, ни его отсутствие. вы же, как представитель верующих людей, рисуетесь в этой ситуации гораздо более нетерпимым и нетолерантным. и своей верой, как доказательством своей честной души, трясут как раз верующие люди, это у вас снова ошибочка вышла. и сколько это бандитов и жуликов, сидящих в тюрьмах, носят кипу, не напомните ли нам случайно?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

про доказательство бога уже обсуждалось.
факт есть факт тут не отвертишься.
ну а процентное соотношение жуликов атеистов относительно жуликов верующих, далеко не в пользу атеистов и это о многом говорит.

как раз то, что написано там, никаким доказательством являться не может. почему надо верить всем библейским историям? потому, что библия от бога. доказательство действительно сильнейшее. вроде бы очевидно, но объяснять почему-то надо.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

это почему же?

самое забавное.... было иследование - в обществе 12-15 % атеистов...
а тюрьмах сидит их 0,02 -0,03% от общего состава зэков.
вот тебе и моральные люди от веры вася...
блин...и когда алеф перестанет лгать?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

действительно обсуждалось. нет их, и не может быть. а то, что любой бандит и жулик, садящийся в тюрьму, напяливает на себя кипу - тоже о чем-то говорит.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

читайте не выборочно, а весь пост, и будет вам счастье. ответ там же, где и вопрос.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

опять вы заладили свою мантру, вам приводят конкретные факты, а в ответ мантра.
хотя не удивительно, атеисты они такие.


напяливание кипы еще не делает человека верующим и ни о чем не говорит. можно и на обезъяну напялить.

опять вы о своем. вам говорят - нет доказательств, а вы - если написано в библии, которую дал бог, что есть бог - значит есть. ну, верующие со своей мантрой, как обычно.




дело в том, что сам факт, что как раз такие люди напяливают кипу, уже говорит о многом.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

опять мантра?


о чем например?

вашу мантру мы тут читаем постоянно.



о том, что жулик и бандит, одевший кипу и вернувшийся к богу, теперь будет продолжать заниматься своими грязными делишками уже в кипе, и это лучшая реклама религии. или вы думаете, что все эти альпероны, отсидев разок в тюрьме и напялив кипу, бросают свои дела? не бросают ни дел, ни кипы, что и видно каждый раз, когда они попадают заново в зал суда.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Тора это исторический документ, никто его еще не опровергнул, даже наоборот, есть множество подтвержений, так что мантры это у вас.


с чего вы взяли что одевание кипы возвращает к богу?
так бы все атеисты одели бы и вернулись.

ну вот снова верующая мантра. в заветах достаточно ляпов и логических неувязок. но вы верьте. мантра сильнее.





во-первых, я не сказал, что возврашает, читайте внимательно. там есть меаленькая буковка "и". во-вторых, человек в кипе воспринимается окружающими как верующий (или кипа это для красоты?), и именно про рекламу религии такими кипастыми жуликами и бандитами (часть из которых вполне вероятно на самом деле верит в бога, но тем не менее продолжает заниматься грязными делишками, ибо для них это не противоречие) я и говорил. в-третьих, зачем это атеистам возврашаться к богу, когда они в него не верят? непонятно.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

в общем, неубедительно вы как-то зазываете быть атеистом, сожалею.
одно сплошное отрицание всего подряд.

дык я как-то не пытаюсь никого ни в чем убедить и ничего никому не пропагандирую, если вы не заметили. и снова в отличие.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ну а зачем же тогда так защищать атеизм с пеной у рта?
а вдруг окажется что это ложь и тогда вся жисть насмарку?

а если окажется, что ваша вера это ложь? вы тогда свою пену у рта вытрете?

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ну я свою веру всегда проверяю на практике и вообще отношусь критически и адекватно, в отличие от атеистов, которые держаться за свою веру как за торбу писаную.

за меня не волнуйтесь, я свою тоже проверяю в отличие от верующих в бога с их торбой.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

как же можно проверить атеизм?
ведь он не имеет ни одного практического доказательства?

равно как и вера в бога не имеет ни одного практического доказательства, если что.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

для вас не имеет, не отрицаю.
но вы же вроде атеизм себе усиленно доказываете, ну и как успехи?

равно как для вас атеизм не имеет практических доказательств.

я себе уже давно все доказал, а убеждением других людей я не занимаюсь. так что спасибо, все в полном порядке.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

не слышал ни про одного кто доказал истинность атеизма.
думаю если бы было хоть одно, то тому бы выдали нобелевскую премию.
так что не убедительно.