Уважаемый,я Вам ничего не собираюсь доказывать,т.к. у Вас в наличии не желание узнать чьё-то мнение,а желание просто спорить,дабы утвердить своё.

Мне с вами просто не интересно,т.к. разговора по существу нет.
Я вам ничего больше не доказываю

[
Вот и я о том же - давно надо закрыть эту тему.

А вас, я так понимаю, устраивает только та беседа в которой с вами соглашаются?!

Вот и я о том же - давно надо закрыть эту тему.

Позволь мне задать тебе другой вопрос: в чем разница между природой и Творцом? Ты приписываешь Творцу различные расчеты и желания, полагая, что их нет в природе? Что значит «нет»?
Я говорю сейчас о тебе. Как ты представляешь себе природу? Ты представляешь ее неживой. Но почему? Ведь в ней произрос растительный уровень, а за ним – животный и говорящий. Пока что ты не можешь обнаружить что-то кроме неживых сил. Что ты считаешь природой? Вселенную? Воздух? Что это такое?!

Из книги Бесед р. Нахмана

Весь мир полон раздоров. Как между народами мира, так и внутри них самих. И также в каждом доме, между соседями, и у каждого – с женой, с его домочадцами, слугами и детьми. И не задумывается никто о смысле всего, о том, что каждый человек умирает, потому что дня прошедшего не будет более, и каждый день человек приближается к смерти.
И знай, что все едино. Что распря между отдельными людьми – например, между главой семьи и его домочадцами - это то же самое, что раздор между правителями и народами. Потому что каждый из членов семьи подобен определенному наролу, и они конфликтуют друг с другом наподобие войн, что ведутся между народами. И также можно определить каждого – какому народу он подобен, поскольку известны качества народов – этот, к примеру, гневлив и скор на расправу и т.п. И в той же мере это относится также и к семье.
И даже если кто-либо не желает ссор, а хочет тишины и покоя, все равно он оказывается втянутым в распри и войны. То же самое мы находим и в слечае войн царей и народов. Иногда некой народ хотел бы пребывать в покое и не желает никаких войн, наоборот, предпочел бы даже поклониться другому несколько раз. И несмотря на это, его толкают против воли вступить в войну, ибо один говорит: «Будь на моей стороне», а другой – наоборот, пока он не оказывается втянутым в войну. Точное подобие этого мы находим, в частности и в семейных битвах, как сказано выше. Ведь и сам по себе человек – это малый мир, вмещающий в себя весь большой мир с его содержанием. Тем более – человек и его домочадцы, все народы отображаются в них, и они воюют и враждуют друг с другом.
Поэтому бывает, что человек, нашедший уединение в лесу, может сойти с ума. И это потому, что хотя он в одиночестве, в нем одном заключены все народы мира, и они ссорятся друг с другом, и он вынужден каждый раз меняться, уподобляясь другому народу, по мере превозмогания одного над другим, поскольку все они заключены в нем самом. И в силу этого он может совсем сойти с ума в метаниях от одного мнения к другому, из-за конфликтов среди народов, заключенных в нем. Если же человек находится в среде других людей, есть для внутренней войны возможность распространяться на членов семьи и соседей.
Когда же придет Мошиах, в скорости в наши дни, тогда исчезнут всякие распри и настанет великий мир, как написано «И не будут делать зла и губить его не будут...» (Йисайа 11,9)

Что это означает? Вот так вот все просто.
Нужно просто сидеть на попе и ждать Машиаха! Вон оно что

Именно это мнение и есть ваша ошибка: надо ждать пока не упадем полностью, а потом станем подниматься. Это и есть путь страданий: ждать и страдать! Путь Торы – немедленно, как только ощущаешь себя не в наивысшем сближении с Творцом, определять это состояние как падение и всеми силами создавать подъем.

Дорогая Мина,спасибо за прекрасную цитату. Именно об этом мы здесь и толкуем.

Дорогая Дама!
Да, мы беседуем о раздорах в мире, а вот я почему то воспринимаю мир, не так как ты. Все, что создано Творцом, для меня прекрасно! И мир прекрасен, такой как он есть. А у тебя? Раздор в душе .... Не тебя втягивают в распри, а ты втягиваешь .... Ну а меня не сможешь втянуть. Я не режу ... как делаешь это ты, даже в маленьком... Мз текста опять вырвала кусочек и все, как бы получается по твоему
Опомнись! Вернись к истокам... они не там начинаются... около 100 лет назад у рава Ашлага, а тем более не у самозванца Лайтмана!

Дама, не только тогда, все, что создано Творцом всегда прекрасно!

Интересно,а о чем думали европейские евреи, когда Бааль Сулам предупреждал их о катастрофе и призывал приехать в Эрец Исраэль. Может о том, что мир прекрасен, катастрофа - она только в голове или в душе Бааль Сулама... Заповеди соблюдаем, значит настоящие евреи. Творец защитит... Кто знает.

И если все так прекрасно, зачем этому, как говорят, самому большому из каббалистов было выпускать газету с предупреждением опасности сложившейся ситуации, выступать на демонстрациях, и вообще проделать такую огромную работу, на которую пока мало кто обращает внимание?
Мне приходилось читать, что чем больше каббалист, тем больше боли за человечество он ощущает, и пытается облегчить его путь, вместе с тем оправдывая Создателя и ощущая справедливость Его управления. Только человечество отмахивается (пока жареный петух не клюнет, куда надо) - мол, все чудно. А евреи, вообще, не уничтожимы. Так в чем вопрос.

Кто этих каббалистов разберет, че они вообще хотят. Равы ведут (ну, случается, и в Бабий Яр заводят), значит знают че делают. Будет хорошо.

Мина писала:
"..мыслями только ничего не изменить...
Попробуй ты их не осуждать и не ненавидеть (а это разве не в мыслях =вопрос автора) и ты увидишь каждый день радость в каждой мелочи. Каббала тебе в этом не поможет".

Это не я писала, а самозванец какой-то, кто не хочет себе свой ник зарегистрировать...
И даже здесь, в мелочах обман, не правда ли? Смешно!

ты увидишь, каждый день радость в каждой мелочи. Каббала тебе в этом не поможет. (Усрамси, но не сдамси)

Равины киевские, встретившие нацистов с хлебом и солью вместе с украинцами, а потом безропотно ведущие народ в Бабий Яр. Равины, отмахнувшиеся от Бааль Сулама. Таких, считающих, что ничего изменить нельзя, ведущих нас на очередной убой не мало и сейчас.

…так как, как я уже доказал, нет никакого различия в выполнении их законов, то нам лучше углубиться в сравнение и принять мнение каббалистов о том, что числовое выражение "природы" и "Элоким" одинаково и составляет 86 (гематрия этих слов). И тогда законы Творца можно назвать заповедями природы, и наоборот, так как это то же самое. И незачем больше пустословить.

...нет никакого различия в выполнении законов, то нам лучше углубиться в сравнение и принять мнение каббалистов о том, что числовое выражение "природы" и "Творец" одинаково, что означает тождественные понятия. И тогда законы Творца можно назвать законами природы, и наоборот, так как это то же самое.

...нет никакого различия в выполнении законов, то нам лучше углубиться в сравнение и принять мнение каббалистов о том, что числовое выражение "природы" и "Творец" одинаково, что означает тождественные понятия. И тогда законы Творца можно назвать законами природы, и наоборот, так как это то же самое.

ИМЕНА Б-ГА В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ

"Однако вернемся к вопросу о множественности имени «Элоким» и его переводе «Всемогущий».

Заметим, прежде всего, что как имя Элоким не представляет собой множественного числа. Оно постоянно согласуется с глаголами и прилагательными в текстах Священного Писания в единственном числе.

Кстати, ответы на «открытия» библейских критиков содержатся уже в Талмуде. Однажды один из римлян задал еврейским мудрецам провокационный вопрос: «Сколько богов создало мир?» (Он имел в виду, что имя Элоким – во множественном числе.) «Ответ всем, кто пытается извращать Писание, – говорит Талмуд, – дан на месте в Писании. Не сказано: “Элоким создали”, сказано: “Элоким создал” – в единственном числе»."

А что, когда регистрируешься, то автоматически перестаешь быть самозванцем. Есть такая заповедь? Может и Лайтману стоит здесь зарегистрироваться, чтобы ты перестала его считать самозванцем?

Неправда, но смешно!
Ваш ник - mina. Когда кто-то подписывается Мина и без твоей аватары, то всем очевидно, что это не ты, а сделано шутки ради.

Как порой люди параноично въедаются во всякую чепуху, главного при этом не замечая.

Даже, если б захотел, не смог бы. Он это очень давно написал. Вас еще не было. Поэтому и написал.

В огороде бузина, а в Киеве я.
Разве же где-то на всей этой ветке кто-то сделал заявление, что Элоким представляет собой множественное число?

"Имена и доказательства! Рава Баал Сулама одного, и кто по его учениям действует, маловато!"

Кому маловато, кому достаточно. Тебе мало, ты и ищи! А о Бааль Суламе, если чесно мне такие пренебрежительные слова не встречались даже среди ортодоксов и ярых противников каббалы. Тебе удалось меня немного удивить.

Почему ты решила, что от всего сердца = не задумываясь?

Иначе появляются мысли, которые превращают мицву в .... ничто!

Вот это и есть ТО НАМЕРЕНИЕ служить Богу.

Я придерживаюсь другого мнения.
"2. Возвращение намерения: Прежде того, как раскаялся человек в своём намерении, было оно у него направлено только ради собственной выгоды. Теперь же он раскаивается о своём прежнем намерении, и все свои действия сейчас он делает не ради себя, а ради Творца."

..................................................................

[color=indigo]"Каждый человек обязан знать, что он так или иначе, уже самим своим существованием воздействует на мир. Поэтому обязан знать, как поступать, чтобы ему было хорошо. Ведь счастливых людей практически нет, а каждый желает быть счастливым! Поэтому в той мере, в которой человек активен в этом мире, в той же мере он обязан знать, как он должен эту свою активность проявлять. ..................................................................

Предлагается Мину признать во всем правой.

Основания
1. Невероятная скука
2. Наплевательское отношение к мудрецам и их высказываниям и игнорирование их призывов.
3. Как следствие пункта 2. Нежелание ознакомления с трудами каббалистов.
4. Восприятие Торы в буквальном смысле. (Вполне возможно, что написание уже одной буквы считается размножении)
5. Желание не задумываться, приобретенное в ходе выполнение заповедей.
6. Поскольку она действительно права (соблюдает заповеди и знает основы веры), как и каждый прав на своем месте.

Мине предоставляется последнее (или не самое последнее) слово, после чего Суд удалится на совещание.

Вы не зрите в корень вопроса. Прежде чем бороться со злом, нужно его осознать и четко сформулировать.
Есть ли зло или добро как таковые?! Кто должен определять что есть зло, а что добро? Что хорошо для вас, то может быть плохо для меня. А эгоизм в моем понимании это верх добродетели: научится любить себя и жить в мире с собой - это и есть ключ к пониманию всего окружаещего.

Встать, суд идет.
Суд вынес приговор. Учитывая нижеперечисленные основания и фактор времени - хаваль аль а зман - Мина признана во всем правой.
Суд рекомендует (но не настаивает) никаких доводов отныне не приводить, поскольку они заранее считаются неверными и разъединяющими (создающими размножение). И хотя мнение Мины подпадает под статью о давности срока, оно признается судом как истинное, т.к. не все то золото, что блестит. (ой, это из другого приговора) Не все, что новое, истинно. Эээ. Новое - это хорошо забытое старое. Ну, в общем вы поняли. Жизнь прожить - не поле перейти Творец защитит - это ОСНОВА ВЕРЫ. Природа - это ни в коем случае не Элоким!
Извините за сбои в системе - перенагрузка.
Приговор вступает в силу с момента оглащения. В течение З0 дней приговоренная может подать аппеляцию. В случае ее удовлетворения, она может изменить статус и стать сомневающейся или даже неправой.
Суд постановил выпустить Мину в форум и вручить ей флаг (переходящий флаг в руки)

Даже если мы будет очень стараться понять, это просто невозможно и иллюзия, что все изменилось бы ...

Верно, согласно твоему уровню и тебе никто не навязывает другой подход. Это для тех, у кого находит отклик и есть желание понять причину всех бед и страданий.
Все изменилось бы, только благодаря нашему осознанию, что все исходит от Высшей силы для того, чтобы поднять нас на Ее уровень.
А для реализации этого осознания существует определенная методика.

р.Акива кажется так не думал, когда заходил в "ПАРДЕС".

к. mina


Жто ваше мнение , можете оставить при себе


Не только поэтому Еще раз, не всем дано.


Это только одно из мнений

"_Основная идея этой книги состоит в том, что современный человек, освобожденный от оков доиндивидуалистического общества, которое одновременно и ограничивало его, и обеспечивало ему безопасность и покой, не приобрел свободы в смысле реализации его личности, то есть реализации его интеллектуальных, эмоциональных и чувственных способностей. Свобода принесла человеку независимость и рациональность его существования, но в то же время изолировала его, пробудила в нем чувство бессилия и тревоги. Эта изоляция непереносима, и человек оказывается перед выбором: либо избавиться от свободы с помощью новой зависимости, нового подчинения, либо дорасти до полной реализации позитивной свободы, основанной на неповторимости и индивидуальности каждого. Хотя эта книга скорее диагноз, чем прогноз, не решение, а лишь анализ проблемы, результаты нашего исследования могут уточнить направление необходимых действий; ибо понимание причин тоталитаристского бегства от свободы является предпосылкой любого действия, направленного к победе над силами тоталитаризма."_
http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm
Э. Фромм

Бегство от свободы

"_Альтруисты и эгоисты в обществе"

к г.mina

сейчас не знаю, о чем ты... Но в общем многое то, что ты говоришь, твои мнения. Приведешь ссылки, могу поточнее сказать, если ты все еще не понял.

И четких причин тоже нет

P.S.
Если я не ошибаюсь в статистике больших чисел действительно существует распределение схожее с процентами о которых говорит saks, правда несколько другое. Система поддающаяся такой статистике начинает проявлять качества, которые в нашем восприятии можно назвать поведением. При определённом приближении почему и не альтруизм, чем не качество?