он цадикэм

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Мой Вам совет - не задавать таких вопросов.
Вам скажут, что Гитлер плохо разбирался в евреях.

Это я Вас лично от себя прошу, не стоит и спрашивать.

_________________
the owls are not what they seem

я ещё не совсем впал в маразм, шоб не осознавать абсурдность моего вопроса.
просто лишний раз напоминаю ревнителям - еврейство не заканчивается там, где отсутвуют цицис, бороды и пэйсы.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

так я выяснил что для большинства тут евреи это религия. как секта.

Не совсем так. Просто, когда-то евреи являлись религиозной общиной. Нельзя было быть евреем и не исповедовать иудаизм.
Со временем всё поменялось, сейчас очень много евреев, не исповедующих иудаизм, но эта путаница осталась.

_________________
Будьте благословенны!

тоесть когда горстка религиозных заставляет страну жить по законам торы это путаница? во всем мире национальность по отцу только тут по матери. это путаница? и может всетаки кто то сможет обьяснить что такое ''еврейская демократия''?

Я как-то спросил у хозяина, что он подразумевает под еврейским демократическим государством.
Он посоветовал выйти на улицу и посмотреть кругом. И, в общем, я считаю, был прав по факту.

_________________
Будьте благословенны!

а конкретнее? это не ответ

Ну вот, государство, в котором ты сейчас живёшь и есть еврейское демократическое государство. Реальное, такое, как оно есть.

_________________
Будьте благословенны!

тогда это нафиг не надо. ваш дерьмократизм не отличаетса от ***.*****************
и выезжают только из за примитивности иврита в торе и того что перевести невозможно дословно.

ну раз ты тут живешь и никуда не убираисси, то, значит, тебя это устраивает больше, чем то, что ты оставил.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ты можешь, как гражданин, вложить свои усилия в изменение ситуации, которая тебе не нравится.
Во-первых, у тебя есть право голоса, во-вторых, пропогандируй свои взгляды, старайся кого-то убедить (если не собираешься валить отсюда).
Это и есть демократия.

_________________
Будьте благословенны!

Я фигею - котег, не могущий на иврите связать два слова, рассуждает о примитивности языка.
Если хочешь знать, коте, и с русского перевести многое невозможно. И с немецкого. Со всех языков.
Тебе, правда, этого не понять.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

пока тут религия у власти в этой стране нифига сделать нельзя. а если это продолжетса хана израиловке настанет.

Каракал, я Вам прямо скажу - будьте умнее.
Попробуйте задуматься поглубже над некоторыми вещами, а не только нападать, критиковать и выражать свое "фэ".

Это, если Вам действительно хочется понимать, а не только что-то кому-то в пику ляпнуть и удалиться с высоко поднятым хвостом.

_________________
the owls are not what they seem

тогда может обьяснишь почему равины ССЫЛАЯСЬ НА ТОРУ утверждают что убить гоя не грех? или например почему те кто во всем мире считаютса евреями приехав в израиль становятса русскими? или почему государство содержит толпу харидим на деньги таких как я которых эти харидим считают чуть ли не рабами?

Леди, простите, совет был адресован не мне, но мне тоже интересно: над чем именно вы предлагаете "задуматься поглубже"?
И еще одно: ведь это ж юзер не на улице, например, подходит ни с того ни с сего к какому-нибудь религиозному и "ляпает" ему что-то. Он "ляпает" людям, которые весело себе ржут и хвастаются здоровым цинизмом (не то, чтоб это плохо, только чем он-то хуже?) Он должен, типа, подставить (мысленно) задн... вторую щеку и пойти задуматься... о чем?

или может ты приведешь мне пример цивилизованных европейских стран где религия не отделена от государства? ведь израиль считает себя цивилизованой страной?

Бабббка В

Мои советы можно не принимать во внимание и радостно продолжать в том же духе. Никто ничего "типа подставлять не должен", а задуматься я предлагаю о глубоких (а не только тех, что лежат на поверхности) причинах положения, которое не устраивает кого-либо.

Так, что если мои советы не нравятся - не пользуйтесь. Вот и все. Я свое видение никому силой не всучиваю.

_________________
the owls are not what they seem

леди так может поможешь мне вникнуть? или проникнутса? может насчет стран просветишь?

Насчёт рождаемости у досов и арабов - достаточно глубокая причина для беспокойства?
То, что Израиль может стать не еврейским демократическим государством, а арабо-досовской страной.

_________________
Будьте благословенны!

а сейчас израиль какой?

Леди, мне кажется, вы подрузамеваете какие-то конкретные выводы, к которым неизбежно должен прийти "задумавшийся". Потому что иначе - это несколько странный совет на форуме, да еще на таком - пойди и задумайся. Если это не просто совет заткнуться, то поясните, пожалуйста, какой результат думанья вы имеете в виду. Вопрос задан не в качестве стеба, мне интересно ваше мнение.

1. Тогда может приведете мне реальный пример, когда какой-нибудь раввин, ссылаясь на Тору, во-первых призывал с высокой трибуны "убивать гоев", во-вторых, а скорее "в-первых", что кто-то реально был убит ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ?

2. Потому, что определение еврейства - это сложный вопрос, который постоянно дискутируется в Израиле и в диаспоре.

3. Так как живут эти "толпа" харидим в Бней-Браке, к примеру, я совсем жить не хочу. Это жизнь очень скромная, почти в бедности. Человека, который предпочитая светский образ жизни, вполне этой жизнью доволен и обеспечен необходимыми материальными и духовными благами не очень волнует, кем его считают пресловутые харедим. По поводу трудоустройства, опять же вопрос обсуждается.

_________________
the owls are not what they seem

Человек, задумавшись глубже, возможно придет к результату, что есть причины положения в котором он находится о которых он не знал, а значит, возможно, есть инструменты, с помощью которых он может изменить свое положение, те, что он раньше не догадывался задействовать. Это в общем.

_________________
the owls are not what they seem

1- тебе надо чтоб кого то убили? а равина который это говорил Ицхак Шапиро.
2- это не спорный вопрос. во всем мире национальность по отцу. а у вас по галахе.
3-имея по 6 детей и не работая? учась в ишиве и получая бабки? и то что они не хотят работать это нормально?
4- на счет примера страны с неотделенной от государства религией я ответа не получу. нет таких

Так может Вам научиться самому подыскивать контраргументы?

Я вот почему-то не поленилась найти толкования из других авторитетных еврейских источников кроме Рамбама, где указывается, что гоя можно обучать Торе, или отыскать высказывания уважаемого раввина, который называет евреев по отцу "потомками Израиля", "потерянными овцами" (и хотя он говорит о гиюре, в этом высказывании звучит признание родства и чувство ответственности).
Поинтересуйтесь, какие законопроекты вносятся в кнессет, в связи с определением еврейства, я и об этом писала.

Впрочем, можете продолжать просто возмущаться и отвечать "здоровым цинизмом" на "здоровый цинизм", как советует Вам Бабббка.

Мне больше прибавить нечего.

_________________
the owls are not what they seem

законопроэктов в кнэсэт вноситса много. принимаютса мало. леди а почему вы отвечаете на конкретные вопросы общими фразами?

Потому, что я дала Вам общий совет (глубже копать, больше интересоваться причинами и находить ответы, прежде всего для себя).

Хотите сказать, что обойдетесь без моих советов?

Ок.
Закончим этот разговор.

_________________
the owls are not what they seem

Я ему вообще ничего не советую, но я не вижу, о чем должен задуматься человек, которому пишут "каждому свое". Если ему пишут это в виде стеба - то какие тут "думки", а если это шутка, которая не шутка - то опять же, он что, должен искренне признать свою неполноценность... в сравнении с кем?

а зачем сразу становитса в позу? я на полном серьезе задал вопросы человеку компитентному в этом. в ответ услышал общие фразы. а надпись ''каждому свое'' уже была.

Я не отвечаю за чьи-то слова. Только за свои собственные. Если Вы упорно не хотите замечать, что я дала человеку совет что надо противостоять таким заявлениям, находя серьезные аргументы, а не просто "а ты... а ты...", то я Вас не могут заставить это сделать.

Опять Вы мне говорите "он что должен..."
Ничего не должен. Пусть поступает, как хочет. Я никому рот не затыкаю.
Совет забираю обратно.

_________________
the owls are not what they seem

а я вопрос оставляю открытым

Ну, поймите уже наконец, что я посоветовала Вам искать более весомые аргументы, чем Вы находите. Например, Вы пишете, что-де "во всем мире национальность по отцу, а "здесь не так". Ну и что?

Этот аргумент легко опровергнуть.

А во всем мире пишут слева направо, а здесь справа налево, ну и что?
И тому подобное.

_________________
the owls are not what they seem

Может, сформулируешь вопрос?

_________________
Будьте благословенны!

я говорил о том что тут национальность определяетса по галахе религиозными. остальные вопросы вы проигнорировали. прочитайте выше и если сможете ответте по пунктам.

ну например вот ''или может ты приведешь мне пример цивилизованных европейских стран где религия не отделена от государства? ведь израиль считает себя цивилизованой страной?''

Честно говоря, не знаю. Думаю, что таких стран нет.
Возможно, в этом смысле Израиль не является цивилизованной страной.
Так а что это меняет?

_________________
Будьте благословенны!

Религия полностью не отделена от государства практически нигде, в том числе и в Европе.
Христианское Рождество, как и прочие Пасхи там вполне себе государственные праздники.
Да и всяких христианских политических партий в европах тоже наволом.

Поэтому вопрос надо формулировать так- Насколько религия отделена от государства?
В Израиле она действительно отделена чуть меньше, чем в европах, зато на много больше, чем в иранах и прочих арабиях.

И на то есть свои исторические причины, коими Леди Магбет и советовала поинтересоваться Каракалю, а не тупо постить свои однородные "фэ", главным критерием которых является максимально большое количество вылитого говна в адрес Израиля и евреев на единицу текста.

_________________
Искренне ваш

то что тут утверждают израиль цивилизованная страна. еще вопрос - почему религию не отделяют от государства? и почему на налоги хилоним сожержат датиков? они инвалиды? умственно отсталые? почему они не могут работать?

А вот почему не отделяют религию от государства я сам не понимаю.
Вроде, в кнессете большинство не харедимное.

_________________
Будьте благословенны!

Мне не надо.
Мне не известно ни об одном случае, ни в современной истории, ни из истории прошлых веков.
Нравится ли мне это высказывание? Нет.
Воспринимаю ли я его буквально? Нет.
Может ли какой-нибудь фанатик принять его, как руководство к действию? Может. Но такого, насколько мне известно, никогда не случалось.


Это именно спорный вопрос, потому, что он постоянно дискутируется.


Я не располагаю точными цифрами, а Вы располагаете?
По мне, если какая-то часть религиозного населения (небольшая, так я считаю) будет жить таким образом и это государству "под силу обеспечивать", то меня это не беспокоит. Я подчеркиваю, что не располагаю конкретными цифрами и не знаю насколько это является большой финансовой проблемой для государства.
Смысл? Пусть молятся за ам Исраэль, если это единственное, что они могут делать.
Считаю ли я, что нужно поощрять харедим к трудоустройству вообще? Да.



Я - за отделение религии от государства. Но, понятно, что полностью это сделать невозможно, да и не нужно.
Естественно, я также за то, чтобы акты гражданского состояния, статус граждан, регистрировались в соответствии с гражданскими законами, а не с религиозными. Вернее даже так: чтобы приоритет бы за гражданскими законами, а религиозные также признавались государством, а не наоборот.

_________________
the owls are not what they seem

по твоему справлять пасху это то же что ехать женитса заграницу? или когда ортодоксы указывают как должны работать частные заводы при этом обзывая ментов нацистами? или когда в иерусалиме харидим разгромили почту за то что там в шабат показывали котировки валют на экране и перед ними извинились? и на все это есть ДОисторические причины. а первая строчка это вообще бред.

Каракаль, у тебя потрясающее отсутствие способности к пониманию прочитанного.

Даже Леди со всей своей толерантностью это поняла, отозвав свой совет к тебе обратно.

_________________
Искренне ваш

''Но, понятно, что полностью это сделать невозможно, да и не нужно. ''(C)
леди а почему невозможно и главное почему не нужно. значит евреи всетаки религиозная секта а не нация.

тебя это в любом случае не касается, котег.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Я не вижу никакого особого г...на в адрес Израиля и евреев.
Зато я хорошо вижу тупое лицемерие юзера (это не о Леди), который, признаваясь, что сам он человек не религиозный, срочно становится "хрудью на защиту". С изрядной долей стеба и нападок. Ну что вообще можно воспринимать всерьез, когда "Израиль и евреев" берутся "защищать" люди с ухватками "братков"? Чем этот Каракал хуже вас, что вы его "воспитываете"? Кто вас уполномочил?

и, кстати, намного больше, чем в тех же Штатах.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

а человек, стесняющийся своей семитской внешности и не стесняющийся об этом говорить, увидеть этого и не сможет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Понятно, Евгений? Если чел не религиозен, любить Израиль и тем более, евреев, нонсенс.