http://forum.souz.co.il/ |
|
Гиюр. http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=100039 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | vladimir1958 [ Вс окт 20, 2013 12:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Гиюр. |
Здравствуйте.Хочется узнать как доказать свое еврейство,если нету документов подтверждающих еврейство.?Куда надо подавать на доказательство и какие веские нужны доказательства?Как пройти гиюр неврею ,если он не гражданин Израиля в самом Израиле?Живет по визе и работает.Спасибо. |
Автор: | Саша Б. [ Вс окт 20, 2013 9:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Для начала надо сделать обрезание, могу посоветовать лучшего обрезальщика в Израиле. |
Автор: | Винни Пух [ Пн окт 21, 2013 7:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гиюр. |
vladimir1958 писал(а): Здравствуйте.Хочется узнать как доказать свое еврейство,если нету документов подтверждающих еврейство.?Куда надо подавать на доказательство и какие веские нужны доказательства?Как пройти гиюр неврею ,если он не гражданин Израиля в самом Израиле?Живет по визе и работает.Спасибо.
Обратись в раввинат по месту жительства с тем же вопросом. |
Автор: | Взpослый3 [ Пн окт 21, 2013 10:30 am ] |
Заголовок сообщения: | |
..Если еврей по-крови, и - тебя не считают евреем, ибо - нет доказательств, то бред какой-то, проходить гиюр - еврею.. ..Подавая на гиюр - подтверждаешь своё не-еврейство... |
Автор: | vladimir1958 [ Пн окт 21, 2013 10:37 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Будем доказывать еврейство в раввинатском суде.Другого выхода нет.Гиюр,по моему мнению.подтвержаешь ,что ты не еврей. |
Автор: | loole [ Чт окт 24, 2013 12:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Если на руках нет подтверждающих документов, то "следы" документов могут храниться в различных архивах. Например в метрических записях родственников (если таковые записи сохранились во время войны) или в армейских документах. В наградных листах обязательно указывалась национальность. Вот база наградных листов: http://www.podvignaroda.ru/ к сожалению не исчерпывающая. Но попробовать стоит. Раньше принимали к рассмотрению показания свидетелей, знавших еврейскую семью. Хотя в последнее время, под влиянием ныне покойного р. Овадьи Йосефа, ужесточилось отношение к "советским" евреям, взамен на поблажку "эфиопам" с "марокканцами" и прочими мизрахим. Слышал, что устраивают проверку документов даже тем, кто приехал в детстве вместе с родителями, типа в девяностые было много подделок. Существует ещё религиозная процедура "возвращение в еврейство" или "восстановления еврейства" она применима к еврейским детям, которые считались потерянными но нашлись, хотя воспитывались в нееврейской среде. По постановлению последнего любавичского ребе таковыми (или ошибаюсь) могут считаться таковыми все "советские" евреи. В любом случае конкретный случай разбирается индивидуально. Всё на усмотрение рабанута. Всё очень субъективно и на справедливость рассчитывать не приходится. Есть несколько ортодоксальных организаций, помагающих в таких ситуациях. НО! Если Вы пройдёте гиюр, то это ещё не означает, что его признают. |
Автор: | Взpослый3 [ Чт окт 24, 2013 3:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
..."Трудовая книжка", по ней просматривают места работы, в отделах кадров национальность тожэ фиксировалась... |
Автор: | loole [ Пт окт 25, 2013 12:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Хотя с другой стороны, ситуация не такая уж простая. Есть много примеров, когда люди сознательно уничтожали все документы связывающие их с еврейством. Были на то разные причины. Взять хотя бы Юрия Владимировича Андропова (урожденного Григория Велвловича Либермана). Их потомки уже никак не могут документально подтвердить еврейство. |
Автор: | Взpослый3 [ Пт окт 25, 2013 1:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
...Ха-ха!.., точно, троих знаю, чьйи бабушки-дедушки после войны так с доками намутили, што, несмотря на весьма дажэ характерные черты лица и прочие ништяки, - не могут уехать, хоть тресни.., если об этом речь - то безнадёжно... |
Автор: | Саша Б. [ Пт окт 25, 2013 2:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот блин не понимаю почему всё должно быть настолько сложно ? Если законопослушный человек, не негодяй или антисемит хочет считаться евреем, зачем чинить препоны ? Кто от этого выигрывает ? Разве во времена царей израилевых были документы ? Кто-либо спрашивал у царя Давида, еврей ли он и кто его мама ? Всё замутили дельцы от Торы, вроде покойного типа гения поколения Абдаллы Юсупа, или Овадии Йосефа в народе. Интересно кто-либо требовал подтверждения еврейства у самого товарища Абдаллы и вообще как мог кашерный еврей носить имя Абдалла, т.е. слуга Аллаха в переводе с арабского и соотвественно Овадия на иврите ? |
Автор: | Взpослый3 [ Пт окт 25, 2013 2:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
...дык, белый-жэ, не нигр..., вот и чепляються... ..Гумаги всякие - оружие бюрократии, счас исчё цифровые технологии подтягивают... ..А бюрократия што?, - бампер межу простым людом и ЗОГ, плюс - внутренние войска, ака полисийа, подчиняющеяся бюрократам, исполняющих волю "верхушкЕ Елитарной"... ..Всё спиз(сензорэд)дили исчё до нас (ц), мы - чюжыйэ на этом празднике жызни..(ц)... |
Автор: | loole [ Сб окт 26, 2013 3:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Саша Б. писал(а): Разве во времена царей израилевых были документы ? Кто-либо спрашивал у царя Давида, еврей ли он и кто его мама ?
Вот как рад по материнской линии (по современным стандартам) он вряд ли еврей. НО Тогда жили замкнутой общиной, и вопрос с подтверждением не возникал. Все и так всё про всех знали. Поэтому неоднократно провозглашались запреты на "внешние" браки. В случае полного отсутствия документов - глухарь. Только гиюр. Или выйдет на высочайшем уровне какое-то новое постановление какого-то влиятельного рава, которое облегчит этот процесс. Но это маловероятно. |
Автор: | Саша Б. [ Сб окт 26, 2013 6:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
loole, как интересно в такой огромной общине, только из Египта вышло несколько миллионов человек, могли проконтролировать только внутриобщинные браки ? А как же многочисленные жёны царя Соломона ? У него наверняка побывали барышни из всех известных на то время народов (по крайней мере так написано в Торе). А как на счёт Самсона и Далилы и много кого ещё. |
Автор: | Й [ Сб окт 26, 2013 8:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Саша Б. писал(а): loole, как интересно в такой огромной общине, только из Египта вышло несколько миллионов человек, могли проконтролировать только внутриобщинные браки ? А как же многочисленные жёны царя Соломона ? У него наверняка побывали барышни из всех известных на то время народов (по крайней мере так написано в Торе). А как на счёт Самсона и Далилы и много кого ещё. Ты не поверишь, но цадики контролировали все эти процессы с помощью каббалы. Отсюда и пошло распрастраненное выражение "закабалить". Жен неугодных для культа подвергали стерилизации и держали исключително для секса.
|
Автор: | Й [ Сб окт 26, 2013 9:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Саша Б. писал(а): Интересно кто-либо требовал подтверждения еврейства у самого товарища Абдаллы и вообще как мог кашерный еврей носить имя Абдалла, т.е. слуга Аллаха в переводе с арабского и соотвественно Овадия на иврите ? Анонимные источники утверждают что Абдалла Юсуп на самом деле был агентом под прекрытием внедренным самой алькаедой для подрыва еврейской идеологии и разложения израилского общества изнутри. Им была успешно развернута широкая сеть глубоко законспирированных провокаторов подрывников по всей стране и и осуществлен захват институтов огиюривания. В кругах алькаеды операция получила кодовое название шасаат (сокращенно шас) что в переводе означает шизофрения Главная цель операции захват власти и вытеснение еврейского этноса из Израиля путем внедрения неевреев афро-арабского происхождения с помощью подложных гиюров и одновременным лишением статуса евреев этнических путем отмены гиюров под предлогом их недействительности. Те же источники утверждают что Сам Усама бен Ладен (не тот двойник которого демонстративно замочили а настоящий) следит за ходом операции и пока очень доволен результатами.
|
Автор: | Кошка Тома [ Сб окт 26, 2013 9:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Й писал(а): Хочешь я расскажу тебе сказку?[.
Хочу!!!!! |
Автор: | loole [ Пн окт 28, 2013 11:02 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Саша Б. писал(а): А как же многочисленные жёны царя Соломона ? У него наверняка побывали барышни из всех известных на то время народов
Кесарю - кесарево. Слесарю - слесарево. (С) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |