Текущее время: Сб окт 20, 2018 5:36 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гиюр.
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 2:28 pm
Сообщения: 218
Откуда: Израиль.Цфат.
Здравствуйте.Хочется узнать как доказать свое еврейство,если нету документов подтверждающих еврейство.?Куда надо подавать на доказательство и какие веские нужны доказательства?Как пройти гиюр неврею ,если он не гражданин Израиля в самом Израиле?Живет по визе и работает.Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 9:51 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Для начала надо сделать обрезание, могу посоветовать лучшего обрезальщика в Израиле.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гиюр.
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 7:24 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 10:40 am
Сообщения: 273
vladimir1958 писал(а):
Здравствуйте.Хочется узнать как доказать свое еврейство,если нету документов подтверждающих еврейство.?Куда надо подавать на доказательство и какие веские нужны доказательства?Как пройти гиюр неврею ,если он не гражданин Израиля в самом Израиле?Живет по визе и работает.Спасибо.


Обратись в раввинат по месту жительства с тем же вопросом.

_________________
Bugga!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 10:30 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 8:09 pm
Сообщения: 3971
..Если еврей по-крови, и - тебя не считают евреем, ибо - нет доказательств, то бред какой-то, проходить гиюр - еврею..

..Подавая на гиюр - подтверждаешь своё не-еврейство...

_________________
Добрый КловнЪ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 10:37 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 2:28 pm
Сообщения: 218
Откуда: Израиль.Цфат.
Будем доказывать еврейство в раввинатском суде.Другого выхода нет.Гиюр,по моему мнению.подтвержаешь ,что ты не еврей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2013 12:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Если на руках нет подтверждающих документов, то "следы" документов могут храниться в различных архивах. Например в метрических записях родственников (если таковые записи сохранились во время войны) или в армейских документах.
В наградных листах обязательно указывалась национальность.
Вот база наградных листов:
http://www.podvignaroda.ru/
к сожалению не исчерпывающая. Но попробовать стоит.

Раньше принимали к рассмотрению показания свидетелей, знавших еврейскую семью.
Хотя в последнее время, под влиянием ныне покойного р. Овадьи Йосефа, ужесточилось отношение к "советским" евреям, взамен на поблажку "эфиопам" с "марокканцами" и прочими мизрахим.

Слышал, что устраивают проверку документов даже тем, кто приехал в детстве вместе с родителями, типа в девяностые было много подделок.

Существует ещё религиозная процедура "возвращение в еврейство" или "восстановления еврейства" она применима к еврейским детям, которые считались потерянными но нашлись, хотя воспитывались в нееврейской среде. По постановлению последнего любавичского ребе таковыми (или ошибаюсь) могут считаться таковыми все "советские" евреи.

В любом случае конкретный случай разбирается индивидуально. Всё на усмотрение рабанута. Всё очень субъективно и на справедливость рассчитывать не приходится.

Есть несколько ортодоксальных организаций, помагающих в таких ситуациях.

НО!
Если Вы пройдёте гиюр, то это ещё не означает, что его признают.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2013 3:54 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 8:09 pm
Сообщения: 3971
..."Трудовая книжка", по ней просматривают места работы, в отделах кадров национальность тожэ фиксировалась...

_________________
Добрый КловнЪ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Хотя с другой стороны, ситуация не такая уж простая.
Есть много примеров, когда люди сознательно уничтожали все документы связывающие их с еврейством. Были на то разные причины.
Взять хотя бы Юрия Владимировича Андропова (урожденного Григория Велвловича Либермана).
Их потомки уже никак не могут документально подтвердить еврейство.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 1:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 8:09 pm
Сообщения: 3971
...Ха-ха!.., точно, троих знаю, чьйи бабушки-дедушки после войны так с доками намутили, што, несмотря на весьма дажэ характерные черты лица и прочие ништяки, - не могут уехать, хоть тресни.., если об этом речь - то безнадёжно...

_________________
Добрый КловнЪ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 2:00 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
Вот блин не понимаю почему всё должно быть настолько сложно ? Если законопослушный человек, не негодяй или антисемит хочет считаться евреем, зачем чинить препоны ? Кто от этого выигрывает ? Разве во времена царей израилевых были документы ? Кто-либо спрашивал у царя Давида, еврей ли он и кто его мама ? Всё замутили дельцы от Торы, вроде покойного типа гения поколения Абдаллы Юсупа, или Овадии Йосефа в народе. Интересно кто-либо требовал подтверждения еврейства у самого товарища Абдаллы и вообще как мог кашерный еврей носить имя Абдалла, т.е. слуга Аллаха в переводе с арабского и соотвественно Овадия на иврите ?

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2013 2:11 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 8:09 pm
Сообщения: 3971
...дык, белый-жэ, не нигр..., вот и чепляються...

..Гумаги всякие - оружие бюрократии, счас исчё цифровые технологии подтягивают...

..А бюрократия што?, - бампер межу простым людом и ЗОГ, плюс - внутренние войска, ака полисийа, подчиняющеяся бюрократам, исполняющих волю "верхушкЕ Елитарной"...

..Всё спиз(сензорэд)дили исчё до нас (ц), мы - чюжыйэ на этом празднике жызни..(ц)...

_________________
Добрый КловнЪ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 3:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Саша Б. писал(а):
Разве во времена царей израилевых были документы ? Кто-либо спрашивал у царя Давида, еврей ли он и кто его мама ?

Вот как рад по материнской линии (по современным стандартам) он вряд ли еврей.
НО
Тогда жили замкнутой общиной, и вопрос с подтверждением не возникал. Все и так всё про всех знали.
Поэтому неоднократно провозглашались запреты на "внешние" браки.

В случае полного отсутствия документов - глухарь.
Только гиюр.
Или выйдет на высочайшем уровне какое-то новое постановление какого-то влиятельного рава, которое облегчит этот процесс.

Но это маловероятно.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 6:18 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 5:01 pm
Сообщения: 3046
Откуда: Рош Аин
loole, как интересно в такой огромной общине, только из Египта вышло несколько миллионов человек, могли проконтролировать только внутриобщинные браки ? А как же многочисленные жёны царя Соломона ? У него наверняка побывали барышни из всех известных на то время народов (по крайней мере так написано в Торе). А как на счёт Самсона и Далилы и много кого ещё.

_________________
И всё-таки она вертится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 8:25 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 12:39 pm
Сообщения: 655
Саша Б. писал(а):
loole, как интересно в такой огромной общине, только из Египта вышло несколько миллионов человек, могли проконтролировать только внутриобщинные браки ? А как же многочисленные жёны царя Соломона ? У него наверняка побывали барышни из всех известных на то время народов (по крайней мере так написано в Торе). А как на счёт Самсона и Далилы и много кого ещё.
Ты не поверишь, но цадики контролировали все эти процессы с помощью каббалы. Отсюда и пошло распрастраненное выражение "закабалить". Жен неугодных для культа подвергали стерилизации и держали исключително для секса.

_________________
Хочешь я расскажу тебе сказку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 9:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 12:39 pm
Сообщения: 655
Саша Б. писал(а):
Интересно кто-либо требовал подтверждения еврейства у самого товарища Абдаллы и вообще как мог кашерный еврей носить имя Абдалла, т.е. слуга Аллаха в переводе с арабского и соотвественно Овадия на иврите ?
Анонимные источники утверждают что Абдалла Юсуп на самом деле был агентом под прекрытием внедренным самой алькаедой для подрыва еврейской идеологии и разложения израилского общества изнутри. Им была успешно развернута широкая сеть глубоко законспирированных провокаторов подрывников по всей стране и и осуществлен захват институтов огиюривания. В кругах алькаеды операция получила кодовое название шасаат (сокращенно шас) что в переводе означает шизофрения Главная цель операции захват власти и вытеснение еврейского этноса из Израиля путем внедрения неевреев афро-арабского происхождения с помощью подложных гиюров и одновременным лишением статуса евреев этнических путем отмены гиюров под предлогом их недействительности. Те же источники утверждают что Сам Усама бен Ладен (не тот двойник которого демонстративно замочили а настоящий) следит за ходом операции и пока очень доволен результатами.

_________________
Хочешь я расскажу тебе сказку?


Последний раз редактировалось Й Сб окт 26, 2013 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 9:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Й писал(а):
Хочешь я расскажу тебе сказку?[.

:lol: Хочу!!!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 11:02 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Саша Б. писал(а):
А как же многочисленные жёны царя Соломона ? У него наверняка побывали барышни из всех известных на то время народов

Кесарю - кесарево. Слесарю - слесарево. (С)

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB