С отделением религии от государства связано множество благ. Во-первых, мы выбьем меч и копье из рук наших ненавистников - партий, воюющих против Торы: ведь вся их сила и мощь заключается в претензии, будто мы принуждаем их к действиям, которые противоречат их желаниям и совести (и действительно, по-своему они правы). И силой этого аргумента они поднимают всю толпу против нас, пробуждая в людях ненависть к вере и ее носителям. И более того, эта война дает им некий идеал, цель и содержание жизни, компенсируя их духовную пустоту. Ведь еврейская душа не может существовать, довольствуясь только материальным, она является частицей Всевышнего Б-га, как сказано в мидраше на стих Коэлета «...И душа тоже не наполнится» (6:7). Имеется в виду, что еврейская душа - дочь Царя царей, Святого, благословен Он, - никогда не удовлетворится жизнью материального мира. И поэтому мы видим, что те, которые оставили натуральную пищу, предназначенную для еврейской души, - нашу святую Тору, - они приходят пастись на чужих полях, чтобы обрести иные духовные идеалы. Они были во главе всех движений и партий, собиравшихся исправить этот мир и принести правду и справедливость для всех обитателей Земли. И сионистское движение тоже наполняло их неким духовным содержанием - обеспечить счастье и место покоя для нашего народа-скитальца. А теперь, когда все эти движения обанкротились, вполне возможно, что они почувствуют пустоту своей жизни и по-новому оценят свои дела, и обратят свои сердца, чтобы вернуться к нашей вечной Торе, - как мы видим это, благодарение Б-ry, в последнем поколении. И вот теперь мы сами даем им, за что уцепиться, ведь война против «религиозного принуждения» заполняет их духовную пустоту хоть какими-то идеалами, и мы сами даем им в руки меч и копье, чтобы они сражались с их помощью против нас. Но если мы сойдем с этого пути, то сбудутся для них слова стиха: «Когда ветви пересохнут, то (сами) обломятся»11, и вернутся непослушные дети12 и будут исцелены13.
И еще. Странное партнерство между религией и государством приводит к тому, что мы вынуждены пригибаться, скрывая свой настоящий рост, искажать и искривлять свою правду, чтобы она не слишком выпирала, и подстраивать слова Торы к течению мыслей вероотступников. Ведь когда представители мира Торы добиваются от государственных структур того, чтобы соблюдались законы Торы и заповеди, они аргументируют свои требования различными общечеловеческими и национальными соображениями, начисто лишая Тору ее Б-жественности и святости, и из их уст не услышишь слов истины, но лишь маленькие крупицы и полуправду, которая хуже, чем откровенная ложь. И вместо того чтобы приближать множество сынов Израиля к Торе, они способствуют их отдалению, ведь только подлинная Тора способна проникать в сердца сынов Израиля, а ложь - отталкивает и отдаляет. Соглашения и сговоры между партиями, компромиссы, затрагивающие законы Торы, - все это создает для «религии» имидж некого инструмента, которым орудуют раввины и «религиозные» политики, избавь Б-г. И разве возможно при таком положении вещей воздействовать на множество сынов Израиля, чтобы они отведали от Дерева Жизни и приблизились к нашему небесному Отцу?

Рав Авраам Вайнфельд.

http://bnei-noach.net/pages/posts/C1F0E ... B8F214.php

_________________
Хочешь я расскажу тебе сказку?

Зачем публиковать простыни
Истина не зависит от количества слов

Рассмотрим только одно, вот это, предложение.

Все ли слова в нем понятны

Вроде все, кроме слова "ГОСУДАРСТВО"

Объясни, что такое "ГОСУДАРСТВО"

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Эпатаж всегда интригует. Может быть завтра почитаю

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Пожалуй, вообще не только не возможно, но и не нужно. Это всегда было уделом избранных единиц. Но было время, когда сыны Израиля шли за своими истинными лидерами и сохраняли в массе близость к небесному Отцу. А сейчас, к сожалению, лидеры сами отдалились от своего предназначения, став на путь политических партий, требующих всех материальных и прочих преимуществ только для себя и пренебрегая интересами своего народа. Теперь эти единицы должны преодолевать ещё это препятствие. Но тем дороже ценятся их усилия, тем выше они могут подняться, приложив требуемые усилия. И когда они, вооружённые сегодняшним осознанием, пониманием, приблизятся к плодам Древа Жизни, это будет высочайший уровень.

автор статьи объективно указывает на существующие в ортодоксальном пост-галутном Иудаизме глюки. но предлагаемое решение как минимум спорное.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Хм, вот говорят что всякой мерзости дано задание послужить конструктивности. Это .... ну короче не важно, но ясно зачем тащит всё подряд, а притащил наобум стоящее, потому что оно узнало знакомое и желанное слово "отделение". Оно всего из этого вытекающего не поняло.

Рав написал много умных и правильных слов, но по моему мнению в некоторых прогноза и предложениях, всё-же ошибся, но по крайней мере он был честен и недостатки в его статье с лихвой перекрывают одно простое достоинство. Рав честно написал прежде всего обращаясь к верующим - долой статус кво который вам вероломно всучили, воспользовавшись вашей верой и вашим желанием соблюдать заповеди в Эрец Исраэль!

Рав предлогает, я так понимаю, окончательно добить светское гос-во. Ведь с отделением религии от гос-ва резко уменьшатся финансовая помощь богатых евреев галута. А если ещё харедим территориально отделятся от светского гос-ва- оно изчезнет либо превратится в страну ещё одного арабского халифата.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

А каков размер помощи евреев галута, направляемая харедим получаема именно государством?
И какая ее часть остается в бюджете?

_________________
Помни о вечной жизни

А если подойти к вопросу с другой стороны и рассматривать государство Израиль, со всеми его проблемами, как специально данный нам свыше плавильный котёл, где взаимовлияние излишней скверны и излишней святости должны явиться переходом к истинной земле Исраэль????

Красиво говорит тов. рав. ППКС как любят грить нерды. Ну мож 'К' - эт перербор, но все-же разумное зерно безусловно присутствует.

Но, увы, все эт останется на бумаге, благо нынешние фарисеи не допустят оспустошения общака.

Француз – гос-во , если и получает деньги от Американских евреев, то это состояние будет продолжаться не очень долго- тамошние евреи ассимилируются помаленьку, или не очень.
bas_076 – ок, статус кво (который уже сегодня формально не очень работает) отменено. Как ты себе видишь завтрашний день. Вставая по утру и описывая ситуацию из окна?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Очень удивительно такое читать за вашей подписью я по поводу исчезновения евреев в Америке.

А вот Израиль ждут грандиозные перемены, если власть не прекратит гонения на иудаизм.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Для начала неплохо бы положить конец дискриминации нерелигиозных.А то глядишь скоро сами евреи будут чморить ультрарелигизников . Кстати совершенно за дело.


По теме-идея безусловно неновая и 100% верная.
Вопрос стоит со своевременностью.
Шанс для нормального решения вопроса давно упущен.
На сегодняшний момент отделение религии от госсударства неминуемо приведёт в обозримом будущем к прекращению существования Израиля как еврейского госсударства.
Пока не решон арабский вопрос-нельзя даже думать о снижении еврейского влияния в этой стране.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

А где доказательства

Доказательство дискриминации иудаизма имеются каждый день в СМИ.
Вот пример - http://www.newsru.co.il/israel/12nov2009/intel512.html

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Каця, ты опять включаешь дурака, а потом будешь обижаться, что тебя обижают.
Существующее положение вещей со статусом кво со статусом ультраортоксов, отсутствие равных прав и обязанностей, обязаловка с кашрутом, отсутствие института гражданского брака и захоронения, и прочия, прочия.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Ты не совсем меня понял. Проблемма состоит из двух частей.
1) Миллионеры еврейского поисхожения ( помогаюдщие гос-ву Израиль) не заинтересованы в том, что бы наше гос-во стало еврейским, поэтому и подкармливают светскую израильскую элиту которая в свою очередь держит Изаиль в своих руках и поддерживает на малом огне конфликт с арабами.
2) Богатые и не очень евреи мира помогающие материально евреям жителям Израиля соблюдающим мицвот, постепенно ассимилируются и в скором времени эта помощь иссякнет.
Помощь евреев-миллионеров никак не влияет на благосостояние страны т.к. рассовывается по карманам.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

я бы выразился так: первым делом отделение религии от государственной кормушки и перевод на полную самоокупаемость и хозрасчет

а когда придется самим себя содержать, то и надобность в министерстве по делам религий отпадет и мотивация лезть в политику и законодательство снизится, вместе с рождаемостью, а там, глядишь, подсобными хозяйствами обзаведутся и в армии начнут служить и прочее: голод не тётка!

_________________
не верь, не бойся, не проси

А давай-ка отделим мух от котлет
Ты написал - обязаловка с кашрутом.
Напиши, сколько раз в день приходят к тебе в дом раввины и проверяют суп в твоей тарелке
Ты написал - отсутствие института гражданского брака
Напиши тут сколько раз в месяц ты ходишь к адвокату и заключаешь брак И вообще, был ли ты у адвоката по вопросу заключения брака.
Ты написал - захоронения

Да будет тебе известно, что уже 5 лет, как русских и других неевреев хоронят внутри кладбища

Можешь поехать в Питах Тикву на кладбище "Сгула" и собственными глазами по датам на памятниках проверить.

Продолжи свой список, и я продолжу опровержения по нему.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!

Авигдору Либерману уже после его назначения на пост министра иностранных дел одним из журналистов был задан вопрос о том, почему он ни разу не выступил с предложением об отделении религии от государства? На что тот ответил в дух, что, мол, это национальное свойство евреев, где образ жизни евреев неотделим от еврейской Традиции. А ведь это было прямой ложью. Вот вам данные последнего опроса общественного мнения, проведенного организацией "Хиддуш" ("Обновление"):
Более 80% евреев, проживающих в Израиле, поддерживают свободу вероисповедания.
Как сообщает Regions.ru, против выступили только иудеи-ортодоксы, которые составляют 10% населения страны.
83% еврейского населения считают, что религия должна быть свободным выбором человека, а 60% выступают за отделение религии от государства.

Среди светских евреев 93% сторонников свободы совести, в то время как 53% ортодоксов считают, что еврей должен непременно быть иудеем.
Таким образом, образ жизни 80% израильских евреев не определяется нормами иудаизма. С чего бы Либерману так завраться? Быть может, он сам верующий и судит по себе? – Нет, никакой он не верующий. Либерман в ермолке – это то же самое, что Путин или Лужков со свечкой. Либерман является ключевым министром правительства страны, и, следовательно, если он так сказал, значит, сказать иначе позволить себе не мог. То есть, клерикализация Израиля – это не случайная "пятиминутка" отдельно взятого не выспавшегося министра, а результат организованного давления заинтересованных политических или общественных структур на правительство.
Есть, однако, в этом событии и очень положительные моменты.
Прежде всего, следует отметить, что столь откровенное заявление против мнения 80% населения страны – это само по себе уже серьезный шаг к тому, чтобы вызвать сопротивление, способное навсегда "загнать под плинтус" израильских клерикалов. И признаки такого сопротивления появились сразу после заявления министра. Наиболее яркое из этих проявлений – это реакция лидера социал-демократического движения "Мерец" Хаима Орона, котрый выразил сожаление, что подобное предложение озвучил министр юстиции. По мнению Орона, высказывания Неэмана отражают опасный процесс "талибанизации" израильского общества. Вот, оно! Никогда прежде отождествление ортодоксального иудаизма с радикальным исламизмом не исходило от израильских официальных лиц и не появлялось в израильской прессе. И вот, это слово сказано. И оно, следовательно, услышано 80%-ми израильских евреев, разделяющими, как выяснилось, эту точку зрения. И это, безусловно, шаг к будущему отделению религии от государства в Израиле, которого в любом случае израильскому обществу не избежать...

http://community.livejournal.com/ru_apikoires

_________________
Хочешь я расскажу тебе сказку?

что-то явно не везет нашим борцам-анти, по их словам их уже чуть больше, чем 100% населения, а все никак не могут свою розовую политическую мечту воплотить в жизнь. Не иначе, как происки еврейских национальных жидов!
Может им просто смириться с тем, что у них просто что-то не так со статистикой?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

С политической системой - не всё в порядке
Без ничтожного датишного меньшинства - ни одна коалиция, кроме абсурдного "национального единства" - не удержится. В принципе, вместо датишников можно включать арабов и прочие меньшинства. Но! Стабильность даёт включение самого коррумпированного меньшинства - с ним всегда можно договориться, не доводя до развала коалиции. Сколько было прецедентов, чтобы ШАС коалицию развалила?

_________________
Форум тормозит безбожно.

Мат Свер Мекалль

гипотеза интересная. Но не убедил.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

А что? Я обеими руками за отлучение синагоги от государства.
1) это стало бы шагом на пути к основанию прогрессивного государства, не отягощенного пережитками прошлого и бредом маразматических дармоедов, избавило бы от ряда нелепых законов.
2) это бы снизило существенно налоги - пусть пейсатые работают, как работают монахи католической и православной церкви и сами содержат и себя и свои храмы, а то привыкли за чужой счёт жить, да ещё и плевать в руки из которых кормятся.
3) Иудаизму как таковому тоже была бы польза: сейчас ортодокс кто? - ДАРМОЕД! Почему? - Ибо молится потому, что не хочет работать! А не сулила бы религия возможность сесть на шею государству - среди ортодоксов бы остались только те кто ИСТИННО верует в Бога, да именно в бога, а не в деньги.

_________________
Пафосом и флудом, слабоумия не прикрыть.

неужели все ортодоксы дармоеды
у каждого не менее пяти детей на воспитании

и в их жизни существуют проблемы

что уж так завидовать страстно
так можно и собаке начать завидовать.а уж кошке и подавно

что мне не понятно,так это отказ от службы в армии
думаю ,тут проблема в ешивотах,на вид все хилые

может быть ,кормить их пообильнее
и к единоборству приучать,полезное дело
и в армию не побоятся пойти

_________________
точка

почему харедим не служат в армии???
боятся смерти-это не так,они верят в бога
с 12 лет они обучаются в пнимие
какие равы позорят достойную часть общества,трудоспособную
тем ,что запрещают им службу
они ведь не выдающиеся спортсмены или пианисты, они даже
не поголовно умные,но все достаточно безрассудные

все отговорки о несоблюдении кашрута,измышления

так как израильская армия соблюдает кашрут,несопоставимо
ни с какой другой армией в плане организации питания
я не раскрою секрет,что в боевых частях,даже повара с допуском
секретности.потомучто нарушение кашрута-это провокация

_________________
точка

1-99 процетов дармоеды. 2-детей столько потому что бабки получают на халяву. пускай прокормят их а зарплату с их мозгами и руками. 3- не кормить их надо а заставить работать ручками. потаскать что нибудь тяжелее торы. глядишь мышцу накачают