Сообщение: «Одна из крупнейших и старейших еврейских школ Британии - лондонская JFS - была признана в суде виновной в расовой сегрегации: пункт условий приема в школу только детей, рожденных матерью-еврейкой был признан незаконным. Иск против дирекции школы был подан в июне прошлого (2008) года и вердикт суда был опубликован сегодня, в преддверии записи на новый учебный год. Дирекция школы обратилась в суд с просьбой о праве на апелляцию и получила право обжаловать вынесенный приговор. Община ортодоксальных евреев Британии чрезвычайно озабочена вердиктом, который может стать прецедентом и в отношении всех еврейских школ.»


Не будем обсуждать решение суда. Но явно, что закон страны проживания вошел в противоречие с законом еврейской общины. Но по Галахе этого быть не должно, по Галахе евреи должны быть законопослушным народом в стране проживания. Противоречие это вызвано тем, что все народы мира пользуются, как правило, если нет иного желания или причин, одинаковым и, как увидим ниже, естественным способом определения национальности детей в смешанных браках, и только евреи решили использовать другой, противоположный способ. Но и это не составило бы больших проблем, если бы соответствовало естественному порядку жизни, устраивало подавляющее большинство евреев, и являлось одной из основ иудейской религии закрепленной в Торе. И самое главное, что применяемый способ национальной ориентации потомков не должен приносить вреда народу ни сейчас, ни в будущих поколениях. Но ничего этого нет. Рассмотрим это.

Первый вопрос: Как в жизни? В последнее столетие растет количество смешанных браков. У евреев сейчас это количество превысило 50% и прогнозируется еще более интенсивный рост в будущем. Дети в смешанных браках, как правило, наследуют не только фамилию, но и национальность отца и чувствуют себя таковыми. Таковыми считают их и другие, окружающие их люди. В семьях где отец еврей, дети чаще всего получают начальное еврейское образование, а где отец не еврей, а мать еврейка, чаще тогда, когда отец не живет с семьей, или его нет. Но дети в полных семьях где мать еврейка, а отец не еврей, евреями себя не чувствуют. Евреями их не считают и окружающие, если они сами себя не идентифицируют иначе. В диаспоре западных стран это обычно больших проблем не вызывало.

То что указано в сообщении в начале статьи это пока впервые. Кстати в Англии есть еврейские школы, в которых учатся не только евреи, в которые принимают детей также и других национальностей, в том числе арабов. Но в России, в школы организованные ХАБАДом принимают только тех детей, у которых мать еврейка. Здесь уже больше проблем для тех, кто хочет, чтобы их дети остались евреями и для самих детей. Но самые большие проблемы у евреев в Израиле. Приведем только цитаты из выводов проведенного в Израиле исследования (http://berkovich-zametki.com/Nomer15/Dajan1.htm). Те, кто в диаспоре был евреем, и сделал алию “только приехав в Израиль, уяснили для себя истинное положение дел”, т.е. что они не евреи. Те, кто в диаспоре не был евреем и даже не знал, что его мать или бабушка была еврейкой составляют другую группу, в которую “входят те, кто в большинстве своем, являются евреями по Галахе, но, которые никогда не ощущали своей связи с еврейством, и даже в Израиле продолжают считать себя русскими или украинцами...... Они не хотят быть евреями, и, стало быть, не заинтересованы в сохранении еврейского характера государства.” Получается все наоборот. Не евреи стали считаться евреями против своего желания, а евреев таковыми не считают.

Посмотрим что говорят и пишут об этом сами галахические евреи: “Моя мать чистокровная еврейка, отец чистокровный русский. Я всегда ощущал себя только русским, также и здесь в Израиле, и все окружающие считают меня русским. Но в моем удостоверении личности записано егудим. Как мне разгиюрится? ” (Из письма на сайт раввину.) Вполне естественное желание честного человека иметь запись в документах, которая соответствует национальности народа, принадлежность к которому он ощущал и ощущает. И ни Б-г и никто не мог ему дать еврейскую душу. В тот же адрес пишет раввину еврей, что жена его галахическая еврейка и он ее очень любит. Но в детстве ее крестили, а сейчас она пошла в церковь и крестила свою дочь, но он не хочет разводиться, потому что любит. Точно так же. Пока менталитет человека сохраняет чувство принадлежности к другому народу, другим обычаям, другой вере, не может у него быть еврейской души, даже если человек считается галахическим евреем. В жизни небольшое количество потомков евреев по женской линии считают себя евреями, а потомки по мужской линии, наоборот, большинство их считают себя евреями.

Следующий вопрос: Устраивает ли существующее положение подавляющее большинство евреев? Ответ ясен из предыдущего. Большинство потомков евреев по мужской линии считают себя евреями, несмотря на то, что официально их таковыми не признают, а их предки евреи тем более хотят, чтобы их дети остались евреями.

Следующий вопрос: Является ли правило передачи национальности только по женской линии одной из основ иудейской религии закрепленной в Торе? Вернемся к этому в попытке рассмотреть поглубже с теологических и генетических позиций.

Творец сотворил человека мужчиной и женщиной. Для чего он это сделал? Для того, чтобы они могли выполнять заповедь «плодится и размножаться». По той же схеме размножения он сотворил и животных – млекопитающих. А схему выбрал Он, не мы ее изобретали. Но только нам, человеку, Он преподнес дар познавать, изобретать, творить, создавать. Мы до сих пор не знаем как работает этот дарованный нам механизм. Может быть никогда и не узнаем. Абсолютную истину, абсолютно все знает только Он. Но что он работает видим по бурному развитию науки и техники, хотя бы в наше время. А схемой, которую Он принял для размножения и сохранения рода занимаются генетики. Они пытаются ее изучить , познать, и многое уже знают и умеют, хотя все до конца быть может не узнают никогда.

Творец не создал мужчину и женщину равными в передаче информации потомству, т.е. в передаче всех свойств и всего что мы знаем сегодня и еще не знаем. Женская половая система за каждый цикл выдает пару яйцеклеток, несущих кроме аутосом и женскую хромосому. Мужская половая система непрерывно выдает множество семени, яйцеклеток двух видов, несущих кроме аутосом или женскую, или мужскую половую хромосому. От того мужское семя какого вида оплодотворит женскую яйцеклетку и зависит пол ребенка. Как видим, уже здесь неравенство. Мужчина продуцирует оба вида половых хромосом, а женщина только свой вид. Женская хромосома переходит от матери к сыну, а от сына к его дочери, т.е. происходит как бы обмен женскими хромосомами между полами в поколениях. Мужская хромосома переходит только от отца к сыну в неизменном виде, не считая очень редких мутаций, сколько бы не прошло поколений.

Современная генетика установила, что гены аутосом хранят и передают стабильную информацию. Мужская хромосома, самая короткая и имеющая более чем в десять раз меньше генов чем женская хромосома или аутосома, несет не только ген реализующий мужской пол, но это и “ворота” генома для новой информаци. Она трансформирует экологическую информацию в генетическую, т.е. создает новые гены (мутации). ” Эти гены постепенно передаются с мужских хромосом на женские хромосомы, а далее в течение поколений – на женский геном и аутосомы. Мужские хромосомы являются “воротами” для изменчивости в наследственность”. Отсюда этносы и нации.
(http://www.geodakian.com/ru/20_Sex_Chromosomes_1_ru.htm). Поскольку мужская хромосома передается непосредственно по мужской линии от отца к сыну, то в ней находится “ДНК-паспорт” наследственности по мужской линии - “гаплотип”. Различные этносы, национальности и просто люди отличаются своим гаплотипом. Нации в основном создавались сообществом людей с родственными мужскими линиями, часто от одного наиболее сильного и плодовитого мужчины. Но сейчас, после переселений и смешений народов, это далеко не единственный признак нации. Все люди родственники, но чем больше разница в гаплотипах, тем дальше по времени отстоит общий предок.

В связи с указанными выше особенностями неравенства между полами, если изменения в наследственность вносятся женщиной (напр.еврей женится на нееврейке), то их дети (мальчики и девочки) будут половинками, но их внуки и далее все потомки по мужской линии (если не будет последующих изменений в наследственность) будут иметь только мужскую и женскую половые хромосомы исходной популяции, т. е. генетически будут евреями. По мужской линии изменения в наследственность исчезнут уже со второго поколения. По женской линии (от внучек исходной пары) изменения у девочек могут продержаться несколько дольше у небольшого числа индивидуумов. Если изменения в наследственность вносятся мужчиной (напр. еврейка выходит замуж за нееврея), то их дети будут половинками, а их внуки и все последующие потомки по мужской линии также будут нести внесенную мужскую хромосому передаваемую от отца к сыну. (Термин «половинки» условен. Это усредненное понятие. Количество генов от каждого родителя может быть различным).

Таким образом генетическая информация нарушающая национальные признаки передается и постоянно поддерживается только через гены мужской хромосомы по мужской линии, т.е. когда еврейка выходит замуж за нееврея. Нарушенная генетическая информация через гены женской хромосомы, т. е. когда еврей женится на нееврейке, восстанавливается по мужской линии со второго поколения, а по женской линии через несколько поколений.

Естественно, что если Творец создал определенный механизм передачи информации, то в Торе должна быть инструкция пользования именно этим механизмом. И в Торе это много раз повторяется. Не будем приводить много цитат, но все повеления Всевышнего идут в основном по мужской линии, например, при переписи населения (Бемидбар 26:1,2,4, 5,6, 7......50), женщины вообще не учитываются, также при распределении наделов по коленам, при передаче наследства в семьях – только сыновьям, а дочерям как прецедент только если нет сыновей, и т.д. Это не потому, что Всевышний считает женщин ниже или хуже мужчин, но просто потому, что мужчинам он поручил другие задачи, включая соблюдение и передачу Его Учения, законов морали и социальных, последующим поколениям по мужской линии, по которой гены переходят от отца к сыну. “И вот заповеди, установления и законы, которым Б-г повелел научить вас, чтобы вы исполняли их в земле, в которую вы переходите, чтобы овладеть ею, чтобы боялся ты Б-га и соблюдал все Его установления и Его заповеди, которые я заповедую тебе, - ты, и твой сын, и сын твоего сына все дни твоей жизни”. (Дварим 6:1,2). “Да будут эти слова, которые я заповедую тебе сегодня на твоем сердце. И повторяй их своим сынам, ...” (Дварим 6:6,7). “Когда ...спросит тебя твой сын.... То скажи своему сыну ...” (Дварим 6:20,21).
Итак, Всевышний предусматривает передачу всей информации по мужской линии, точно так же как и передачу генов мужской хромосомы – от отца к сыну. Откуда же взялась передача национальности только по женской линии? “Когда Б-г приведет тебя в землю, в которую ты вступаешь, чтобы овладеть ею, Он многие народы лишит опоры (изгонит) перед тобой...” (Дварим 7:1). “... не заключай с ними союза и не позволяй им жить у тебя” (Дварим 7:2). “И не роднись с ними: своей дочери не отдавай за его сына, и его дочери не бери за своего сына” (Дварим 7:3). “Ибо он отвратит твоего сына (внука) от следования Мне: они станут служить чужим богам” (Дварим 7:4). О каком внуке идет речь? О том, у которого отец не еврей. Поскольку Всевышний упоминает только его и его отца “Ибо он отвратит твоего сына (внука) от следования Мне: они станут служить чужим богам”, делается вывод, что этот внук сын нееврея и еврейки – еврей, а вот другой внук сын еврея и нееврейки – не еврей, поскольку Б-г о нем не упоминает.” А зачем Ему упоминать? Упоминает о том у кого отец не еврей, потому что знает, что именно этот внук еврея внесет в популяцию гены другого народа (это Он создал геном ) и боится смешения, чтобы не было утеряно переданное им коленам Израиля Учение. А в отце – еврее он не сомневается.

Фразой (Дварим 7:4) Бог ясно говорит, что Он беспокоится только о сыне еврейки. Почему? Потому что ее муж нееврей уведет “отвратит” их сына от Него, т.е. от иудаизма. Этим Бог показывает, что преобладающее влияние на сына оказывает отец, даже не еврей (о дочерях он не говорит). А о сыне еврея Он не упоминает потому что не беспокоится. Зачем Ему беспокоится, ведь он заключил с его отцом Завет, который тот обязан передать сыну. И еще, неужели Всевышний мог предположить, что сила убеждения религии нееврея (он отвратит сына твоего) больше чем сила истинной веры, данной Им своему народу и кто-то сможет, а еврей не сможет сохранить для народа сына своего? Бог не сказал, что сын еврея от нееврейки не еврей. И не сказал, что сын еврейки от нееврея не еврей. Он только предупреждает, что еврей тот кого не “отвратят”, оставляя двери открытыми для всех из народа Израиля, а то что он беспокоится о том, у кого отец не еврей, говорит о том, что своему народу он верит, а для сына не еврея ставит условие – если его не “отвратят” от иудаизма. (В Израиле достаточно примеров, когда отец нееврей антипатриотически настраивает своего сына). Между тем Б-г вообще не упоминает в этой связи о дочерях (внучках), что лишний раз подтверждает, что Он предусмотрел передачу иудаизма (и национальности) по мужской линии. В жизни чаще всего именно так. И так Всевышний предусмотрел в созданном Им геноме.

Но обоснование передачи национальности “только” по матери здесь есть, повторим еще раз: “....своей дочери не отдавай за его (не еврея) сына,...” (Дварим 7:3). “Ибо он отвратит твоего сына (внука) от следования Мне: они станут служить чужим богам” (Дварим 7:4). Б-г обясняет почему: “Ибо он отвратит... ..... они станут служить чужим богам”. А если не отвратит, то запрет не имеет категорического значения, ибо сын не еврея будет иметь ментальность и душу еврея. Этим Б-г объясняет, что на первом месте должна быть верность Его заветам и нации, а не просто родственные связи, и даже что не столь важны гены сколько ментальность и душа. В каких случаях это может быть соблюдено? Только тогда, когда дочь еврея останется в еврейской общине и там будет воспитываться внук еврея, где он получит все, чтобы быть евреем. Или в форсмажорных случаях, когда в еврейской общине рождается ребенок у одинокой женщины. Тогда достаточно, что еврейка только мать. Это “только” является дополнительным и расширительным правилом при поставленном Им выше условии. Но никак оно не может являться правилом исключительным и ограничительным. Такое толкование может быть ошибкой.

Фразами (Дварим 7:1-4) Всевышний не рекомендует смешение с другими народами, чтобы не было утеряно его Учение. Но посмотрим как Он решает аналогичные вопросы, когда речь идет только о женщинах. “Когда ты выйдешь на войну против своих врагов ...” (Дварим 21:10) “и увидишь среди пленных красивую женщину и возжелаешь ее, и захочешь взять ее себе в жены, то приведи ее в свой дом, ... и пусть сидит в твоем доме месяц и оплакивает своего отца и свою мать, а затем войдешь к ней и станешь ее мужем, и она будет тебе женой”.(Дварим 21:11,12,13). Совсем просто, даже гиюра не надо. “она будет тебе женой”. Всевышний знает, что Он ничем не рискует: Ни генетически, так как в поколениях этой пары все мужчины остаются евреями (мужская хромосома), а женские хромосомы и также аутосомы в течение нескольких поколений нивелируются в соответствии с генотипом популяции. Ни духовно, так как обязанности по духовному воспитанию поручены отцу.
Если посмотреть в далекое прошлое, то где же брали жен сыновья Яакова-Израиля, родоначальники всех колен Израиля, их сыновья и сыновья их сыновей? Тора запрещает браки между близкими родственниками. Сыновья Иосифа – родоначальники колен Эфраим и Менаше были рождены ему дочерью египетского жреца Поти Фэра (Берешит 46:20). Сыновья Иеуды – Эр, Онан, Шела были рождены ему дочерью встреченного им торговца Шуа, взятой им в жены (Берешит 38:2-5). Тора ведет родословную только по мужской линии. Естественно допустить и это видно из (Берешит 46:5-27), что в то время, когда евреи еще не были народом, мужчины из племени (семьи) Яакова-Израиля могли брать жен из окружающих племен и народов. Поэтому генотип нации евреев мог образоваться из генотипа Яакова-Израиля, который он передал через всех своих сыновей и далее по мужской линии, генотипов Рахили и Леи, и генотипов женщин нескольких других народов, которые в течение ряда поколений сближались между собой и приближались к генотипу Яакова-Израиля, и о которых Всевышний не упоминает, поскольку он так создал геном, что на формируемый генотип нации, состоящей из родственных мужских линий (линий от глав колен, их сыновей и потомков), разнообразие женских генотипов существенного влияния не оказывает.

В истории евреев тоже нет никаких фактов или намеков, что когда-либо в древности существовал обычай передачи национальности только по женской линии. А то что национальность определялась не по матери, а по отцу это есть в Торе. Например, «Сын израильтянки, который однако был сыном египтянина, вышел среди сынов Израиля ....»(Ваикра 24:10)., т.е. сын еврейки не назван сыном Израиля, евреем, а сыном египтянина. Или, сын Шимона (Шимон- сын Якова) Шаул был сыном хананеянки (Берешит 46:10), но назван сыном Израиля, т.е. евреем. И далее (читаем там же): В Египет с Яковом пришли все его потомки – “его сыновья и сыновья его сыновей, его дочери и дочери его сыновей” (Берешит 46:1). Обратите внимание! С ним остались только его внуки и внучки по мужской линии (сыновья и дочери его сыновей). Женские линии в семье не остались, они не остались в числе потомков Якова, они отошли к другим народам. В Египет с Яковом пришли только его незамужние дочери, иначе в числе вошедших были бы их мужья и дети. За кого они вышли замуж в Египте и какова судьба их и их детей, остались ли они в составе колен Израиля – Тора умалчивает. Возможны оба варианта. Дети оставшихся стали сынами Израиля, а дети ушедших – египтянами. В Торе все только по мужской линии, но Всевышний не отторгает евреев по женской линии с единственным условием, что отец не еврей не отвратит сына еврейки (Дварим 7: 4), проще говоря, если сын еврейки пожелает быть евреем и чувствует себя евреем, также как русский – русским, китаец – китайцем и т.д.

В наше время так можно сказать и о других евреях, что если их не отвратили, если они “не попали в ловушку”, то чувствуют себя евреями, и только евреями, а не кем ни будь еще. Примерно половина евреев-мужчин в мире несут в себе ту самую мужскую хромосому, которая была у Якова-Израиля более 35 столетий назад и передают ее дальше, а среди тех, кого считают коэнами, таких даже 90%. Это очень высокая концентрация близости к предкам, показатель родства. Этому, несмотря на гибель мужчин в многочисленных войнах и выселений евреев со своей земли еще до нашей эры, а также и в последние 2000 лет рассеяния, содействовала сравнительно замкнутая общинная жизнь евреев. Но в результате всех этих войн, выселений, погромов, уничтожений, насилий над населением оставались одинокие женщины. Кем мог быть ребенок, рожденный одинокой женщиной в еврейской общине? Кем бы он ни был, это было и не так важно. Ведь ребенок воспитывался в еврейской общине, не был отторжен от иудаизма и согласно (Дварим 7: 4) являлся евреем. Поэтому по Галахе стало достаточным еврейство только по матери.

Это было разумным правилом, введенным еврейскими мудрецами на основании слов Всевышнего, и, видимо, было предназначено для неполных семей, для детей матерей-одиночек. И так оно было до недавнего времени. А для полных семей было не так. Если девушка выходила замуж за нееврея, то она покидала общину и по ней семь дней сидели шиву. Ее дети уже не могли быть евреями. Это найдете у Шолом-Алейхема. А у Кановича найдете, что еврей приводил нееврейку в общину, если заключал с ней брак по правилам через синагогу. Но “только” по матери как достаточное условие превратилось в “только” по матери как исключительное или ограничительное условие. Когда это случилось? Возможно тогда, когда распалась общинная жизнь и стало увеличиваться количество смешанных браков, а евреи не заметили, что отторжение евреев по отцу еще более неприемлемо по смыслу слов Всевышнего. Это ошибка.

По аналогии, поскольку евреев по женской линии называют евреями по Галахе, евреев по мужской линии следует называть евреями по Торе или евреями генетическими. Ибо так в Торе и так в генетике. Получились три категории евреев – евреи истинные, которые подходят под оба определения, евреи по Галахе и Евреи по Торе. Но это нонсенс, это нелепость. Не должно быть никакого деления и разъединения. Все они просто евреи и все они равны. Все, кроме тех, кого «отвратили», кого «увели», или тех, кто «попал в ловушку». Так сказано в Торе.
Значит нужно внимательней. Нет ли сейчас нарушений Торы, нарушений Инструкции жизни. И сколько их? И к чему они приведут? Но из ловушки тоже можно выбраться (тшува).

Итак, правило передачи национальности только по женской линии не является одной из основ иудейской религии закрепленной в Торе.
И, наконец, последний вопрос: Приносит ли применяемый способ национальной ориентации потомков вред народу сейчас и в будущих поколениях? Безусловно да, приносит вред. Еще хорошо, что большинство евреев по мужской линии не обращают внимания на официальную установку и идентифицируют себя с еврейским народом. Если евреев по Торе будут выдавливать из еврейского народа (напр., не принимая в еврейскую школу), а евреи по Галахе в большинстве сами сюда не идут, то еврейский народ, при неизбежном увеличении количества смешанных браков в современных условиях, растает в течение небольшого числа поколений. Останутся только отдельные замкнутые религиозные группы, примерно как сейчас натурей карта. Но это уже не народ. Не дай Б-г, если к удовольствию юдофобов стараниями самих евреев, по этому пути, пути самоликвидации, пойдет еврейский народ до “окончательного решения извечного вопроса”. Нужно спасти народ от самоликвидации!

Проблема в том, что евреев взяли и разделили. На истинных и неистинных. Как будто других разделений недостаточно. Проблема в том, что это добавляет внутренние конфликты, которых и так не мало, в том числе религиозных, идеологических, этнических, социальных и др., по которым евреи так же разделены, и особенно в Израиле. Проблема в том, что внутренние конфликты ослабляют еврейский народ и мешают его объединению в борьбе с врагами.

Используя внутренние противоречия и конфликты, правящей элите не трудно оставаться на плаву жертвуя при этом в своих интересах благополучием и безопасностью страны и народа, вплоть до возможности их сохранения.

Численность евреев в мире тает. Недавно Сохнут и правительство Израиля решили начать пропагандистскую кампанию против смешанных браков и ассимиляции. Но смешанные браки это тенденция в современном мире не только у евреев. Кампания эта провалилась не успев начаться. Но решение есть, и искать его нужно не там где подсвечивают, а там где даны евреям правила на все времена, в Торе. Там и светлей.
А сейчас проблема в том, что евреев искусственно разделили. На истинных и неистинных. Как будто других разделений недостаточно. Проблема в том, что это добавляет внутренние конфликты, которых и так не мало и которые ослабляют еврейский народ и мешают его объединению в борьбе с врагами.

P.S. Эта статья может не всем понравиться: секулярным и атеистам, потому что написана с религиозных позиций и с соответствующим обоснованием; религиозным людям, потому что не соответствует усвоенным религиозным постулатам, кто то назовет расизмом использование понятий генетики и вообще упоминание генов. Евреям как нации расизм не свойственен вообще. Заповедь любить пришельца упоминается в Торе большее число раз, чем указание убить неверного – в Коране. Автор надеется услышать мнения с обоих сторон, но обоснованные, хотя бы настолько, насколько это стремился сделать автор.

Исаак Лифшиц, http://jerusalem-temple-today.com

сентябрь 3, 2009,

ilisofus@yahoo.com

проснулся Исаак Лифшиц, простой русскоязычный репатриант Лев Худой еще в 2006-м году доказал, что согласно Торе еврейство передается по отцу, а не по матери http://bum-bum.boom.ru/evreistvo.htm , http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5696 .
а м.б. Исаак Лифшиц хочет присвоить себе научное открытие Льва Худого ?

Тут Kabel неважно в чём суть, и кто первый что доказал, главное что есть в реале, в действительности, в этом аспекте фигурирует лишь еврейство по галахе. И никто этого многовекового постулата менять не будет, за это я Вам ручаюсь!

Как говорится, поздно пить боржоми, если желудок отвалился. Это знание важно для пониманияч того, что в результате давнего подлога "мудрецов" hалахи за 2000 лет сформировался совсем не тот народ, не народ Торы, поскольку 2000 лет принадлежность к еврейству определяли по hалахе, а не по Торе.

Нет, пожалуй, народ сформировался всё-таки тот, хотя о "подлоге" мудрецов стоит задуматься. Ведь если определять национальность по отцу, то как можно быть уверенным, что именно этот отец кинул своё семя в данного ребёнка? А вот в матери ошибиться невозможно. Да и вынашивает в своей утробе ребёнка именно мать, и грудью выкармливает именно мать.
Кроме того, у этого народа было веками принято обучать ребёнка с малого возраста Торе.
Это сейчас времена изменились, изменился народ. И пришло время открывать истинные секреты, скрываемые мудрецами. Плод древа познания созрел. Пора потреблять его.
Пора постигать, что означают слова Аба, Има, Бен и др. в духовном, в происхождении и развитиии человеческой души.
Пора узнавать, что в Торе не говорится о физических родителях и детях ни слова, а говорится только о процессах, происходящих в душе человека. Поэтому определять принадлежность человека уже следует не по физическим матерям или отцам, а по его духовному потенциалу.
Несмотря на то, что мудрецы действительно 2000 лет старались скрывать свою мудрость, опасаюясь, чтобы ею не воспользовались идолопоклонники для своих теологий, это всё-таки происходило из-за всевозможных утечек святого знания.
И поэтому, пишет каббалист Йегуда Ашлаг, пришла пора всем раскрывать Книгу Зоар и труды великих каббалистов.
Так как появились люди, готовые воспринимать это, а не заморочиваться всякими религиями и философиями.

У меня только один вопрос в к Кошке Томе.
А что Вам так чертовски весело на этот счет?
Вы хоть понимаете, что подобные предположения оскорбительны?



Мяу?

_________________
the owls are not what they seem

Человек всегда остаётся человеком. Я ведь не имела в виду кого-то лично, просто не исключила такой возможности. Никого конкретно не собиралась оскорблять. Хотя в Торе есть достаточно подобных описаний.

Я Вам, конечно, верю, что Вы никого лично не собирались оскорблять.
И никто никого лично старается не оскорблять - это чревато.

Лучше поддерживать общий "разумный оскорбительный подход".
Сомневаюсь, что все согласные с "мудрым решением" часто задавались по отношению к себе самому с вопросом: "А правильную ли Я ношу фамилию?"

"Ад - это другие".

_________________
the owls are not what they seem

Мадам, не обвиняйте меня в желании поддерживать какой-то общий подход. Лучше прочитайте весь мой пост и постарайтесь понять, о чём я говорю, а не судите по первой фразе, сказанной с юмором.
Признаюсь, ваша навязчивая проблема с еврейством по отцу меня мало волнует, так как мне не важно, кем считает меня МВД, выдающее бумажки. Мне важно, кем считаю себя я сама.
Желаю и вам достигнуть подобного восприятия действительности.

Я прекрасно поняла О ЧЕМ Ваш пост.
Он был достаточно умным.

А первая фраза в нем была с дурацким юмором.

Да, кстати. Можете меня поздравить.
Я уже достигла определенного восприятия действительности.
Я считаю себя королевой Англии. (шутка).
Можете считать это ответным дурацким юмором для поддержания приятной беседы, которую, впрочем можно и закончить.

_________________
the owls are not what they seem

Очень спорное утверждение.
давно уже всем известно-"не тот отец, кто зачал, а тото, кто воспитал".
Поэтому разговоры о "семени" в данном контексте не совсем убедительны.
Ещё больше в пользу влияния отцовства на еврейство говорит старый семейный уклад, между прочим признаваемый и раббанутом, когда глава семьи это мужчина-отец и муж, на котором лежит ответственность за семью и воспитабние детей, их духовное развутие и соблюдение традиций. Более того-согласно аллахическим законам в случае развода супругов именно отец должен нести ответственность за дальнейшее воспитание детей.
Поэтому я здесь усматриваю некоторое несоответствие с существующим положением вещей.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Я ума не приложу как на эти вещи можно спокойно закрывать глаза.

_________________
the owls are not what they seem

del

Я знаю, Бас, что ты на этот счет думаешь.

Можешь считать мое кредо абсурдом, но я верю в него, даже если тебе оно кажется нелепым.

Потому, что так ощущаю.
Потому, что у сердца есть своя мудрость. И она запредельна.


А в то, что говоришь ты, я верить не хочу. И всегда буду искать контраргументы такой позиции, невзирая на то, изменит это что либо реально или нет.

_________________
the owls are not what they seem

del

Я полагаю, что главная беда не в том, что многим ещё не время узнавать, а в том, что тем, кому пришло время узнавать, очень мешают это сделать те, немногие, кому эта мудрость известна. И причина этого в том, что каждый из них не желает признавать другого. То есть продолжает действовать закон взаимной ненависти вместо закона любви. Ведь если бы эти немногие смогли договориться и публично признать друг друга, то созревшие к восприятию знали бы, к кому следует стремиться в ученики. Думаю, это было во времена наших праотцов (которые, кстати, не обливали презрением народ, в отличие от наших современников).

Всё вказанное правильно. Но наука вновь и вновь открывает, что за всё развитие человека отвечает генетика.
И если даже узнавая о физической генетике человека, мы остаёмся бессильными что-либо изменить, то уж о духовной генетике вообще говорить не можем. Пока что не дано нам знать об этом ничего.

Извините, прежде чем ответить хотелось бы понять-а что такое "духовная генетика"?

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Если признавать, что кроме тела, данного земными родителями, существует и дуща, то следует признать, что у неё есть духовные родители, наделившие её определёнными свойствами.
Эти вопросы описываются в трудах каббалистов, постигающих духовные миры и силы, действующие в них и управляющие всем сущим.

Т.е. генетика это только пример?
Ну, а если уж мы говорим о наследовании "еврейской души"-то в чём собственно состоит уникальность этого компонента?От кого его получают, при каких условиях и почему кто-то получает, а кто-то нет?
Вам не кажется, что всё звучит несколько надуманно и притянуто?

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

1)Это не пример, это закон, отражающий законы Высших миров.
2)Нет, не кажется, так как я это изучаю. Возможно, законы физики тоже прозвучат насколько странно для человека, никогда не учившего физику.
3)Этот компонент все получают свыше, благодаря чему существуют. Но не каждый ещё ощущает его. А если просыпается у человека потребность ощутить этот компонент, он ищет способы, как это осуществить, пока не приходит к трудам наших праотцов и не начинает ощущать, что где-то здесь зарыта истина. Но далее начинается тяжёлая работа. Не все выдерживают. Абсолютное большинство скатывается во всякие облегчённые теологии.

Начну с третьего пункта.
Если все получают"божью искру", то в таком случае нет смысла говорить о евреях и гоях, ибо возможность есть у всех вне зависимости от происхождения. Это совсем не вяжется ни с Аллахой, ни с Торой -это нечто иное. Не совсем новое, но иное.
По поводу понимания где именно зарыта истина-на мой взгляд кому это важно-тот пытается найти ответ, а мудрость она только помогает найти дорогу к этому ответу.
В чём она истина-каждый решает для себя.У Вас есть свой путь, у меня свой. Моя истина не лучше и не хуже вашей.
А вот всё, что дальше-это спекуляция чистой воды. Не может быть тяжёлой работой познаие себя и мира. Как вы сказали это заложено в нас-нужно просто захотеть.
Тяжёлой работой может быть попытка понимания чужой истины. Тяжёлой работой может быть изучение специально запутанных теорий на уровне отсебятины дабы придать своей мелкой истине сложную форму , глобальный масштаб и на этом подзаработать.

По первому пункту-генетика это совершенно материальная наука -она не относится к вышим мирам-чистая биохимия.


Ну, а почему мне это кажется надуманным-именно потому, что Вы что-то изучаете у кого-то. Вы повторяете чьи-то слова, мысли. Зачем вам, мне чужая истина? А тем более упакованная спорными и не всегда обьяснимыми и субьективными предпосылками? У Вас есть своя истина.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Azazelo
+Я

_________________
the owls are not what they seem

- я

Извините, что без драки!

_________________
the owls are not what they seem

Хм. Лазарь, скажите, а Вы в Б-га веруете?

Да, только причём тут это? Что Вы имеете в виду?

Ну, если Вы веруете в Б-га, то Вы должны знать, Пути Г-сподни неисповедимы.

Зачем-то Г-сподь привел в Землю Обетованную миллион русской алии.

Как думаете - долго ли Алаха, придуманная хитрыми, властолюбивыми, корыстолюбивыми и бесчестными людишками, сможет сопротивляться Воле Г-сподней?

А кто Вам сказал, что это воля Господня, и кто дал Вам собственно право говорить от его имени? Может как-раз его воля в том, чтобы существовало такое понятие как Галаха? Может хитрыми и властолюбивыми людишками являются именно те, кто обрёк неевреев по Галахе на неравное положение в еврейском г-ве зная об этом заранее? И потом Вирус! Почему Галаха, которая существовала веками, должна идти навстречу сиюминутным ошибкам сионистского руководства, которое вопреки всем канонам Иудаизма доставило сюда такую массу неевреев по Галахе, а также просто людей, не имеющих ничего общего с еврейством?

А может надо было привести гоеф для тяжелых работ? Ведь за счет гоев евреи могут лучше жить. Сейчас уже гоев не хватает и привозят гастарбатеров.

Ну что Вы, дружище, что Вы!? Истинно верующий человек разве позволит себе говорить от имени Г-спода!? Я ж не рав какой.

Но зачем-то Г-сподь привел "гойскую" алию? И именно эта самая "гойская" алия создала такие условия в Израиле, что люди начали задумываться о Воле Г-сподней, о том, что равы изолгали, обосрали, отменили Тору, то есть Закон Б-жий, Волю Б-жью! Прочтите свой собственный пост на этой ветке. Первый пост. Разве до пришествия этой массовой алии, где очень много евреев по Торе, такие вопросы возникали? Это ведь не важно - инструмент Г-споден. То есть не важно "ошибки сионистского руководства". Вы можете называть это ошибками, но суть проста - Г-сподь попустил извращения Торы, допустил придуманную жалкими корыстолюбивыми людишками Алаху (зачем-то), затем рассеял народ свой (зачем-то), затем зачем-то начал собирать народ свой, да еще с помошью совсем-совсем нерелигиозных, светских, ассимилировавшихся сионистов (а кто не понял, что надо валить в на Землю Обетованную - тому Холокост!), а сейчас привел миллион евреев по Торе в Землю Обетованну (зачем-то). И Вы искренне думаете, что эта Алаха, придуманная жалкими корыстолюбивыми людишками, поддерживаемая ГАЛУТНИКАМИ, что ОТКАЗЫВАЮТСЯ служит в армии и работать, сможет противиться Воле Г-сподней?

Лазарь, Вы НЕ ВЕРИТЕ в Б-га! Вы считаете Г-спода Б-га дешевым фраерком. А напрасно. Ох, напрасно!

Это цитата из книги РАБАШа, Рабби Баруха Ашлага, сына и продолжателя Йегуды Ашлага, Бааль аСулама.
Я согласна со сказанным Вирусом, но от определения Галахи подобным образом воздержалась бы, так как она дана была народу не случайно. Цадики знали, что народу предстоит галут, и создали ему систему материальных заповедей, чтобы избежать полной ассимиляции народа. Просто сейчас, когда народ возвращается из галута, он встречается с непорядочными людьми, использующими и толкующими систему в своих личных интересах.
Значит пришло время изучать и исправлять толкование системы.

del.

Тебе видать совсем скучно.

_________________
Хочешь я расскажу тебе сказку?

А так для иллюстрации о еврейских школах в диаспоре.

Очень подходит к проблеме, обсуждаемой в статье.

Приехала в Израиль из Германии погостить одна знакомая.
Еврейка по причине бабушки. Замужем за неевреем. Двое детей.

Дама носит изящный крестик.
На груди, а не в кармане.

А дети ее учатся в еврейской школе и вообще община им помогает и все такое.

Я в раздумьях. Наверное, она все-таки этот крестик в карман кладет.
По крайней мере тогда, когда посещает эту школу.

_________________
the owls are not what they seem

Объясните мне что такое "галахический еврей" . Это словосочетание, которое я часто слышу в последнее время, кажется мне довольно забавным. Вроде как "масло масляное" или "вода водянистая". Я всегда считал что если человек еврей, он непременно еврей по Галахе. А если он нееврей по Галахе, то и нееврей вовсе. А кто-то другой. Поскольку иного закона для определения принадлежности к евреям не предусмотрено. Если, конечно, не обращаться за помощью к Нюрнбергским законам. Или в Израиле уже новых евреев изобрели -)

А я в других раздумьях: ведь и Исус еврей, и Ветхий Завет это перевод Торы?

Предполагаю, что среди участников этого форума не осталось никого, способного что-то объяснять. Слишком много усилий было приложено, чтобы их высмеять и отогнать. Правда, и они небезвинны, ибо объясняли, постоянно высказывая своё превосходство и не скрывая презрения к тем, кто рос в незнании не по собственному выбору.
Не дано евреям искать общий язык между собой

галахический еврей/ка - это тот/та кто одновременно принадлежит к еврейскому народу и его духовной традиции, а также считает себя таковым/таковой (и конешно же не отрицает публично).

(НИЖЕ СЛЕДУЕТ ШУТКА)

Одна еврейская бабушка, задумавшись на такую тему, в разговоре сформулировала вопрос следующим образом:
- Иисус Христос был еврей?
- Да
- А потом он что, выкрестился и стал русским?
......................................................................

(У меня тогда было мрачноватое настроение на такие вопросы отвечать)
.......................................................................

- Ага, говорю, выкрестился, стал русским, надел косоворотку, кирзовые сапоги, взял гармошку (вариант: балалайку) и пошел по деревне жыдов шугать....



Мда...

Пы.Сы. (ВЫШЕ БЫЛА ШУТКА)

_________________
the owls are not what they seem

1)Что означает принадлежать к духовной традиции?
2) Почему тот, кто не признаётся галахическим евреем, согласно данному определению, подвергается всем преследованиям антисемитов? Кто же тогда он такой?

1) еврейский народ и его духовная традиция это единое целое.
2) есть падшие еврейские души, которые за грехи наказаны рождением среди неевреев, но имея при этом какую-то родственную или иную связь с евреями.
настоящие антисемиты это подсознательно чувствуют и своим гавканьем показывают человеку кто он на самом деле.

Надо же!
А я думала, что евреи были отправлены в свой двухтысячелетний галут, чтобы нести искры света другим народам!

То есть, галахические евреи их не признают своими, но другие народы их не принимают, и даже, бывают, сжигают в газовых камерах! Неужели так жесток Творец к этим своим несчастным детям?

а почему их должны принимать другие народы?


в газовых камерах сжигались не только евреи.


терпение Творца не всегда бывает бесконечным и тогда страдают все.

Кошка, это уже вопрос к антисемитам, пойди к ним и спроси кого и почему они считают евреями и ненавидят -)
Жизнь показывает что те кого антисемиты запсали в евреи, сами, бывает, не прочь поюдофобствовать

Хар-роший ответ.

От же ж мерзость очередная....

Вот, Вам, Кошка Тома - позиция.

- А кто такой?
- Антисемит его знает.


Критерий подходящщщщщый.

_________________
the owls are not what they seem

Простите, а как это настоящие антисемиты? Значит есть фальшивые? В чём разница?
Отдельно режут глаза слова о неких "падших душах". Вы бы хоть сами читали себя читайте иногда.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Леди, я думаю Вы неверно поняли Колбасника.
К сожалению есть немало галлахических евреев, поступки которых легко попадают под понятия антисемитизма, нацима и пр.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

у настоящего антисемита зоркий глаз - безошибочно видит и чует принадлежность к евреям до десятого поколения и за десять километров.
вообщем - это исключительно ценное создание природы, но к сожалению таких мумхим уже мало становится.
кто такие ненастоящие антисемиты вы сможете догадаться по аналогии.


а чем вас смущают падшие души?
не могли бы вы сформулировать своё возражение ввиде осмысленного предложения?