Текущее время: Вс май 05, 2024 11:47 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 37 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 9:30 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Неужели они евреи?-тогда я -антисемит!

Нетурей Карта отвечает на вопросы

Вопросы и ответы


· Вопрос: Верно ли, что Нетурей Карта поддерживает идею палестинского суверенитета на всей Святой Земле?

Ответ: Наш ответ - безусловно - "да". Однако, этот ответ требует некоторого предварительного объяснения. Мы - антисионистская ортодоксальная организация. Наша борьба с сионизмом происходит на нескольких уровнях.
Во-первых, основание государства в Палестине запрещено согласно законам Торы, оно отрицает Высшее наказание, состоящее в изгнании, и является попыткой найти выход из духовного состояния земными средствами.
Во-вторых, сионизм направил большую часть своей энергии для искоренения традиционной веры и Торы.
В-третьих, они совершили огромное моральное зло своим обращением с палестинским народом.


· Вопрос: К чему вы призываете?

Ответ: Мы требуем, без всякого компромисса, мирной ликвидации государства Израиль. Что же касается того, сколько евреев останется в Святой Земле, когда этот процесс завершится, то это должны решить Палестинские лидеры и народ.


· Вопрос: Вас не волнует судьба евреев, живущих в стране?

Ответ: В действительности, мы больше беспокоимся за евреев в нынешней безнадежной ситуации. После 53 лет, пяти войн, бесконечного террора и контр-террора, гибели невинных мирных жителей с обеих сторон - не видно никакого выхода из создавшегося положения. Попытки и правых и левых в Израиле решить проблему позорно провалились. Мы предлагаем альтернативу этому, безусловно, трагическому эксперименту.


· Вопрос: Но разве евреи не заслуживают права иметь Родину?

Ответ: Ни один верный Торе еврей в течение 1900 лет изгнания не считал, что мы должны вернуть Землю военными средствами. Вместо этого они верили, что в конце дней, когда Создатель решит освободить всё человечество, все народы объединятся в служении Ему. Не понадобиться завоевывать или изгонять другие народы. Наступит время всеобщего братства с духовным центром на Святой Земле. А до этого времени у евреев есть особые задачи в изгнании.


· Вопрос: Какие же это задачи?

Ответ: Принимать с верой своё изгнание. И словом и делом, спокойно и скромно действовать как образцы морали и духовности. Основная задача еврейского народа - посвятить себя служению Б-гу посредством изучения Торы, молитвы и добрых дел.


· Вопрос: Как вы относитесь к палестинскому народу?

Ответ: Они - жертвы моральной слепоты сионистского движения и упрямого отказа принимать во внимание существование других народов, кроме себя. Палестинский народ имеет право на свою землю. И они имеют право на финансовое возмещение потери собственности и ущерб, нанесенный им за прошедшие десятилетия.


· Вопрос: Какие усилия вы предпринимаете по этой проблеме?

Ответ: Мы часто публикуем заявления в поддержку Палестинских требований и выражением сочувствия их страданиям. Мы присоединяемся к палестинцам в их протестах против несправедливостей, которым они подвергаются. Мы пытаемся осуществлять публичное присутствие в еврейском и исламском мире, чтобы святая традиция антисионизма, основанного на Торе, не была забыта.


· Вопрос: Каково ваше мнение о мирном процессе, соглашения в Осло и других подобных явлениях?

Ответ: Любая еврейская поддержка страдающего палестинского народа - это шаг в правильном направлении. Это свидетельствует о совести, которую каждый еврей должен иметь. Однако, мы уверены, что все эти планы, хотя и при хороших намерениях, обречены на провал. Евреям запрещено обладать политической властью на Святой Земле. Они призваны искать мира со всеми людьми. Сионистская идея обречена Свыше на провал в моральном и практическом плане.


· Вопрос: Каково должно быть отношение евреев к исламскому миру?

Ответ: Евреи призваны действовать честно и достойно по отношению ко всем людям. Это наша задача как "царства священников и святого народа". Сионизм обманом вовлёк многих евреев в акты агрессии против палестинского народа. Поэтому все евреи обязаны стараться всеми силами исправить эту ситуацию стремлением к миру, диалогу и договоренности с палестинским народом и всеми исламскими народами. Это огромное духовное испытание для еврейского народа - установить справедливые отношения с их исламскими братьями.


· Вопрос: Рассуждая реально, имеет ли ваша программа какой либо шанс на осуществление?

Ответ: Во-первых, Создатель управляет миром, а для Него всё возможно. Во-вторых, в последнее время имеет место огромное чувство разочарования и усталости среди евреев всего мира по отношению к государству Израиль и к сионизму вообще. Многие понимают, что следование принципам сионизма только приводит в тупик. Они с нетерпением ждут других решений. Наше решение проблемы, на самом деле являющееся просто древней традицией Торы, находит всё большую поддержку у многих и возможно не в очень отдаленном будущем, с помощью Создателя, придёт день, на который мы надеемся и о котором молимся, когда не будет больше проливаться невинная кровь, будь то еврейская или арабская. Мы с нетерпением ждём дня, когда многие поймут, что реальный путь к миру лежит в возвращении еврейского народа к его истинной задаче в изгнании - безраздельной службе Б-гу и преданности морали, чистоте и честности.


Я конечно знала что существует это отребье.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 8:57 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Леночка-просто-Ленка писал(а):
. Нетурей Карта отвечает на вопросы

Вопросы и ответы

1)Во-первых, основание государства в Палестине запрещено согласно законам Торы, оно отрицает Высшее наказание, состоящее в изгнании, и является попыткой найти выход из духовного состояния земными средствами.

2) Мы требуем, без всякого компромисса, мирной ликвидации государства Израиль. Что же касается того, сколько евреев останется в Святой Земле, когда этот процесс завершится, то это должны решить Палестинские лидеры и народ.

3) В действительности, мы больше беспокоимся за евреев в нынешней безнадежной ситуации. После 53 лет, пяти войн, бесконечного террора и контр-террора, гибели невинных мирных жителей с обеих сторон - не видно никакого выхода из создавшегося положения. Попытки и правых и левых в Израиле решить проблему позорно провалились. Мы предлагаем альтернативу этому, безусловно, трагическому эксперименту.

4) Ни один верный Торе еврей в течение 1900 лет изгнания не считал, что мы должны вернуть Землю военными средствами. Вместо этого они верили, что в конце дней, когда Создатель решит освободить всё человечество, все народы объединятся в служении Ему. Не понадобиться завоевывать или изгонять другие народы.
5) Наступит время всеобщего братства с духовным центром на Святой Земле. А до этого времени у евреев есть особые задачи в изгнании. .....

1) Но отождествлять духовное изгнание с земным изгнанием также является нарушением законов Торы, идолопоклонством.
Если государство Израиль удалось организовать, на это явно была воля свыше, без которой ничего не происходит на земле.
2) Но за себя господа уверены, что их-то палестинцы оставят на Святой Земле.
3)А кровь евреев, проливавшаяся во время погромов, жертвы освенцимов, их не беспокоят :shock:
4) Необходимость применения военных средств вызвана необходимостью самозащиты. Нельзя отбирать у человека права защищать собственную жизнь, данную свыше.
5) Они уверены, что для них это время уже наступило, а судьбы остальных, даже погибших в печах освенцимов, их не очень беспокоят.
Дальше говорить не хочется.
Приведу только текст Авигдора Эскина о великом мудреце, Раве Куке:
Цитата:
На днях исполняется 75 лет со дня ухода из жизни рава Кука. По мере бега времени мы можем оценить его личную святость, его непревзойденное углубление во все части Торы, но также и его видение мессианского процесса и мудрость в управлении в годы его пребывания на посту Главного раввина на Земле Израиля. Он предвидел возрождение Израиля и четко определил сам факт возвращения еврейского суверенитета на Святую землю как «престол Всевышнего». Рав Кук видел как благое энтузиазм киббуцников и других светских сионистов, занимавшихся практическими сторонами возрождения государства. Он же клеймил их бескомпромиссно за светское безбожное образование, называл их преступниками и злодеями, когда речь шла о нарушении святости субботы и других библейских законов.

,.... Иными словами, великий мудрец смотрел на своих светских современников с надеждой, когда они орошали пустынные земли. Рав Кук полагал, что любовь к Земле Израиля поможет им приблизиться к Торе и к Творцу. Для этого он предлагал не вступать с ними в конфронтацию, а приближать их к сакральному и сокровенному через укрепление еврейской солидарности, но сохраняя отделенность и отвергая любые проявления секуляризма как пагубные и опасные.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
А вот любопытно,мне узнать на какие денежные средства данная организация существует,кто-то проверял серьезно ее или только государственные круги вздыхают и" осуждающе" смотрят на это дело.
Таким молчанием они эту карту поддерживают в ущерб нам налогоплательщикам.Ведь наверняка они нигде не работают,сидят за книгой для близира,едят пьют,пользуются жильем.электричеством водой,газом.рожают в наших роддомах детей и нам же желают несчастий.Большинство из них,скажете вы американцы,даже пусть и так.Америка врядли супсидирует их,значит существуют они на арабские деньги полученные от нефтедолларов.Так почему мы не влияем на светских евреев америки не ведем пропаганду.чтобы перекрыли им путь к дармовому сосуществованию? Вот вы,Кошка Тома,я знаю имеете вес среди Кабалистов Америки.Недавно там были,почему бы вам не вмешаться и не прекратить благополучное существование данной организации,ведь международный Кабалистический центр-это очень влиятельная организация.....Если вы захотите,то эту мразь быстро придушат,тут и сомневаться не приходится.Пусть идут работать физически,некогда будет читкой заниматься.Гавнюки-начетчики бвдут нас людей труда учить что нам надо и как нам надо делать....Уроды моральные они и физические со вшивыми головами.И все при нашем с вами попустительстве.насколько арабы дружнее между собой!Если бы у них появилась вдруг подобная организация субсидируемая евреями,они бы быстренько всех перерезали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 9:11 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Есть такая штука, как демократия и свобода слова.
Пока они никого не убивают и не избивают, не разжигают расовую и религиозную ненависть, имеют право толковать тору как им удобно.
Сам я, разумеется, против такой трактовки (да и в саму тору не верю) и считаю их вредной сектой.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 9:23 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Сам я, разумеется, против такой трактовки (да и в саму тору не верю) и считаю их вредной сектой.

а сам то ты себя к какому народу, к какой секте и какому верованию причисляешь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 9:27 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Я безродный космополит с определенной судьбой, данной Богом.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 9:59 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Я безродный космополит с определенной судьбой, данной Богом.

или другими словами, космонавт-фаталист?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 10:01 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Что-то вроде того.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 10:08 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ну тогда когда мимо планеты Земля будете мимо пролетать, милости простим в гости. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 10:13 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Да я уже с детства здесь гощу-))

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 12:55 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
ну и как ощущения? ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 12:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Да по разному.
Все равно через это нужно пройти, Богу видней, зачем.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 4:23 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:39 pm
Сообщения: 2689
Откуда: Бат-ям
Впринципе меня с харедим объединяет ненависть к армии


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 1:05 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Никто писал(а):
Есть такая штука, как демократия и свобода слова.
Пока они никого не убивают и не избивают, не разжигают расовую и религиозную ненависть, имеют право толковать тору как им удобно.


Сам я, разумеется, против такой трактовки (да и в саму тору не верю) и считаю их вредной сектой.



И все таки,вы да считаете их вредной сектой! Ведь вы в Тору и Библию не верите,значит подсознательно чувствуете,что они всеже разжигают рассовую ненависть у других народов к еврейскому народу.Взять хотя бы,для примера,Иран.Самое настоящее стравливание.А,как они выступают за арабов Израиля,как они описывают их несчастное угнетение проклятыми евреями,то дальше и говорить и доказывать вам нечего.Вы читайте тект приведенный Леночкой внимательно,и тогда вам не придется оппонировать.И для меня совсем не значит вы русский или еврей или белорусс или монгол.Для меня вы Человек,а по этому должны стремиться к справедливости.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 4:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Racel писал(а):
И все таки,вы да считаете их вредной сектой! Ведь вы в Тору и Библию не верите,значит подсознательно чувствуете,что они всеже разжигают рассовую ненависть у других народов к еврейскому народу.Взять хотя бы,для примера,Иран.Самое настоящее стравливание.А,как они выступают за арабов Израиля,как они описывают их несчастное угнетение проклятыми евреями,то дальше и говорить и доказывать вам нечего.Вы читайте тект приведенный Леночкой внимательно,и тогда вам не придется оппонировать.И для меня совсем не значит вы русский или еврей или белорусс или монгол.Для меня вы Человек,а по этому должны стремиться к справедливости.

У меня дедушка еврей.
Но таки да, расовую ненависть к евреям они разжигают, но в такой форме, что нет оснований их запретить как организацию, да это и мало что даст.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 3:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 1:08 am
Сообщения: 79
Я не знаю на сколько правильно их осуждать.
Ведь есть же в Талмуде 3 клятвы которыми заклял Бог евреев:


"ג' שבועות הללו למה? אחת שלא יעלו ישראל בחומה, ואחת שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימרדו באומות העולם, ואחת שהשביע הקב"ה את העובדי כוכבים שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדי"


Вот они и ухватились за них...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 9:51 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
«Три заклятия» (в Талмуде) и идеология религиозного антисионизма

Вавилонский Талмуд, трактат Кетубот 111а:

Сказал Рабби Йоси бе-Рабби Ханина: Три этих заклятия (три раза повторено в Песне Песней "заклинаю я вас, дочери Иерусалима, оленями и ланями полевыми, не будите и пробуждайте любовь, пока не проснется") - зачем? Одно - чтобы не поднимались евреи стеной из изгнания, одно - что заклял Святой, Благословен Он, евреев, чтобы они не восставали против народов мира и еще одно, что заклял Святой, Благословен Он, народы, чтобы не порабощать евреев слишком сильно.

Толкование Сатмарского ребе


Сатмарский ребе понимает слова «чтобы не поднимались стеной» как запрет всякой массовой алии и делает вывод: пока Бог лично не взял еврейский народ и не привел его обратно в Страну Израиля, евреям нельзя совершать массовую алию самостоятельно. А поскольку основная идея сионизма – возвращение в Страну Израиля собственными силами, то этим сионизм нарушает запрет.

Сатмарский ребе не только считает эти заклятия строжайшими запретами,- но более того, Холокост, по его мнению, был наказанием за сионизм, за нарушение евреями договора о «Трех заклятиях». И далее он делает вывод, что пока существует Государство Израиль в нынешнем виде, Машиах не может прийти, т. к. сегодня именно сионисты мешают его приходу. Поэтому сатмарские хасиды и ассоциированное с ними движение «Нетурей Карта» («Стражи Города») ведут борьбу за уничтожение Государства Израиль как противоречащего Торе и препятствующего приходу Избавления.

Религиозно-сионистский анализ текста «Трех заклятий»

Сатмарский ребе пытается представить дело так, как будто бы приведенное им понимание «Трех заклятий» соответствует всей еврейской традиции. Однако его оппоненты (прежде всего религиозные сионисты утверждают, что это неверно ввиду следующего:

* Во - первых, «Три заклятия» – это не галаха (закон, руководство к действию), а агада (иносказательное руководство к правильному пониманию мира), поэтому выводить из нее какой бы то ни было запрет вообще нельзя. В частности, этот отрывок не рассматривается как галаха ни одним из классических комментаторов Талмуда (Риф, Рамбан, Рош, Рашба, Меири); его также не приводят ни в одном галахическом кодексе (Маймонид, Арба Турим, Шулхан Арух).
* Взглянув на контекст «Трех заклятий», мы сразу видим, что он полностью агадический. Например, тут же сказано: «Тот, кто живет вне Страны Израиля, подобен тому, у кого нет Бога». Означает ли это, что все евреи, в течение двух тысячелетий жившие вне Страны Израиля, действительно должны считаться безбожниками? Разумеется, нет.
* Когда рав Йеhуда приводит стих из Иеремии, говорящий про храмовые сосуды в определенную эпоху, и применяет его к людям и к совершенно другой эпохе, то он, конечно, не хочет сказать, что это действительно закон Торы. Здесь речь идет не о законах, но о вопросе религиозного руководства в конкретной ситуации в определенный период. Очевидно, что тогдашняя ситуация (после разрушения Страны Израиля в результате поражения восстания Бар Кохбы) привела рава Йеhуду к заключению, что нужно пригасить «сионистскую» активность и укрепить еврейскую жизнь в Вавилоне. Поэтому он в то время вообще запретил своим ученикам совершать алию, подкрепляя свои слова цитатами-аллегориями из пророков, но из этого никак не следует делать практических выводов касательно других поколений и других ситуаций.
* Во - вторых, само понятие «заклятие» (швуа) не означает запрет в законодательном смысле. Понятие «запрещено» выражается в Талмуде совсем другой терминологией (исур и т.д.). Заклятие – это как бы нечто более глобальное, принцип устройства мира, а не запрет. Более того, здесь сказано, что «Бог заклял народы мира, что они не будут слишком сильно угнетать евреев», а это уже никак нельзя истолковать в рамках галахического запрета.
* Смысл же этого отрывка в том, что Бог «заклял мир», т. е. устроил его определенным образом, как бы ввел такой особый порядок в мире, который выражается этими тремя принципами. (Как говорит Маhараль: «Изгнание евреев из Страны Израиля неестественно, поэтому Бог должен определенным образом ‘заклясть мироздание’, чтобы этот неестественный порядок мог сохраняться столь длительное время».) Установление Бога состоит в том, что евреи не смогут «подняться стеной», что они не будут восставать против власти народов мира, и что народы мира не будут угнетать евреев слишком сильно – так, чтобы вообще уничтожить еврейский народ. Это как бы «три правила хода истории», которые Бог установил при изгнании евреев.
o (Отметим, что выражение «не будет восходить в Страну Израиля стеной» говорит не о невозможности массовой алии, а о невозможности захвата Страны Израиля еврейской армией извне. Раши пишет: «Стеной – это всем вместе, и рукой сильной», т. е. так, как это было при Исходе из Египта. Таким образом, «подниматься стеной» – это не просто «всем вместе», но и «с применением силы». Иными словами, будет неправильно (да и невозможно) организовать за границей объединенную еврейскую армию, чтобы эта армия завоевала нам Страну.)



Полностью разъяснение позиций сторон здесь -Тыц

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 3:03 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Адепты секты "Нетурей карта" сознательно не вошли в "общество сынов Израиля", при этом примкнули к врагам.
Следовательно их нельзя считать евреями.
О них описывал пророк Захария. В мидраше сказано, что некоторая часть евреев перейдет на сторону противника и будет воевать против Израиля, что мы сейчас и наблюдаем.
Они решили занять позицию, при которой удобно в любом случае: Лают но не кусаются, по этому и к оголовной ответственности привлечь их нельзя. А если выиграют их любимые арабы, то они надеются при них занять позицию юденрата. История их ничему не научила.

Леночка-просто-Ленка писал(а):
придёт день, на который мы надеемся и о котором молимся, когда не будет больше проливаться невинная кровь, будь то еврейская или арабская. Мы с нетерпением ждём дня, когда многие поймут, что реальный путь к миру лежит в возвращении еврейского народа к его истинной задаче в изгнании - безраздельной службе Б-гу и преданности морали, чистоте и честности.



Пророк Захария писал(а):
12:6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.


Вэимру, АМЭН!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 3:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Lady Macbeth писал(а):
Сказал Рабби Йоси бе-Рабби Ханина: Три этих заклятия (три раза повторено в Песне Песней "заклинаю я вас, дочери Иерусалима, оленями и ланями полевыми, не будите и пробуждайте любовь, пока не проснется") - зачем? Одно - чтобы не поднимались евреи стеной из изгнания, одно - что заклял Святой, Благословен Он, евреев, чтобы они не восставали против народов мира и еще одно, что заклял Святой, Благословен Он, народы, чтобы не порабощать евреев слишком сильно.


Рабби Йоси бе-Рабби Ханина в данном случае, применительно к сегодняшним реалиям, неправ. Не имел он дара пророческого. И толкование кривое, надуманное.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 8:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Рабби Йоси бе-Рабби Ханина априори не может быть неправ.

Ребе: «Это не только не начало Избавления, и это не только не день праздника и спасения для евреев и пр., – напротив, тем самым задержали Избавление на десятки лет».

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 8:58 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 6:44 am
Сообщения: 2445
Откуда: Арад
loole писал(а):
Адепты секты "Нетурей карта" сознательно не вошли в "общество сынов Израиля", при этом примкнули к врагам.
Следовательно их нельзя считать евреями.
О них описывал пророк Захария. В мидраше сказано, что некоторая часть евреев перейдет на сторону противника и будет воевать против Израиля, что мы сейчас и наблюдаем.
Они решили занять позицию, при которой удобно в любом случае: Лают но не кусаются, по этому и к оголовной ответственности привлечь их нельзя. А если выиграют их любимые арабы, то они надеются при них занять позицию юденрата. История их ничему не научила.

Зато сегодня им ясно дали понять, что предателям лобызающимся с ахмадеджопом нет места в Израиле! :twisted:

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 2:00 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
mordehay писал(а):
Рабби Йоси бе-Рабби Ханина априори не может быть неправ.


Может, как и любой другой человек.
Я утверждаю, что нет людей непогрешимых и безошибочных. Особенно в религии. Пророки, и те иногда проявляли субъективность. Моше рабену тоже косячил.
По этому в иудаизме и есть так много мнений и нет почитания святых старцев.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 2:35 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
mordehay писал(а):
Рабби Йоси бе-Рабби Ханина априори не может быть неправ.


Очередное "кредо квиа абсурдум".

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 2:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Lady Macbeth писал(а):
mordehay писал(а):
Рабби Йоси бе-Рабби Ханина априори не может быть неправ.


Очередное "кредо квиа абсурдум".

Неверна основная предпосылка - никакой Машиах не придёт.
Что тогда говорить об остальном?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Сказал Рабби Йоси бе-Рабби Ханина: Три этих заклятия (три раза повторено в Песне Песней "заклинаю я вас, дочери Иерусалима, оленями и ланями полевыми, не будите и пробуждайте любовь, пока не проснется") - зачем? Одно - чтобы не поднимались евреи стеной из изгнания, одно - что заклял Святой, Благословен Он, евреев, чтобы они не восставали против народов мира и еще одно, что заклял Святой, Благословен Он, народы, чтобы не порабощать евреев слишком сильно.


Рабби Йоси бе-Рабби Ханина в данном случае, применительно к сегодняшним реалиям, неправ. Не имел он дара пророческого. И толкование кривое, надуманное.

Я думаю, что неправы те, кто понимает буквально сказанное Рабби.
Нам не известно, что называется стеной в нас, что называется народами мира в нас, евреями в нас.
Эти понятия раскрываются в Книге Зоар.
Вот, например, что говорит о СТЕНЕ Михаэль Лайтман:
Цитата:
Прежде всего нужно раскрыть недостатки, которые разделяют Зэир Анпин и Нукву (Творца и творение), и тогда мы видим, что эта стена между ними ("котель") обязана существовать и ощущаться! Ведь без нее мы не узнаем, как делать расчет и о чем просить, куда прикладывать усилия, чтобы отменить эту стену и превратить ее в место слияния.

К совершенству возможно прийти только из ощущения недостатка. Я обязан раскрыть эту стену, разделяющую нас. Поэтому есть обычай приходить молиться к стене Храма – мы молимся, чтобы стена исчезла, и мы смогли войти в Храм – в место святости, соединения Зэир Анпина и Нуквы, которые поднимаются в Аба вэ-Има и становятся как одно целое. Ведь Аба вэ-Има – это "Святая святых" Высшего духовного Храма – уровень га"р света хохма.

То есть, прежде всего следует ощутить в себе эту стену, отделяющую творение от Творца, чтобы молить об её разрушении.
Народы мира в нас (желание получать для себя, наше эго) тоже не следует уничтожать, а следует использовать в альтруистических целях, и т.д.
И довольно для понимающего.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Может я глуп беспросветно, ну извините уж.
Только мне в самом деле непонятно, руководствуясь какими соображениями Рабби Йоси бе-Рабби Ханина слова из Песни Песней, в которой говорится о любви, что вполне понятно, перетолковал как заклятия на народ в галуте? Да ещё так конкретизировал.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Кошка Тома писал(а):
...То есть, прежде всего следует ощутить в себе эту стену, отделяющую творение от Творца, чтобы молить об её разрушении.Народы мира в нас (желание получать для себя, наше эго) тоже не следует уничтожать, а следует использовать в альтруистических целях, и т.д.
И довольно для понимающего.

А перелезть нельзя, обязательно разрушать?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Может я глуп беспросветно, ну извините уж.
Только мне в самом деле непонятно, руководствуясь какими соображениями Рабби Йоси бе-Рабби Ханина слова из Песни Песней, в которой говорится о любви, что вполне понятно, перетолковал как заклятия на народ в галуте? Да ещё так конкретизировал.

Я не берусь толковать слова Рабби Йоси, как вообще не пытаюсь толковать слова любого равва, так как считаю себя просто малограмотной в вопросах толкования наших источников.
(Не подумайте, что я соглашаюсь со всеми толкованиями).
Просто читая понемногу книги каббалистов (в основном, комментарии Бааль аСулама), понимаю, что нахожусь в полной тьме. А это главное ощущение, чтобы ожидать (приближать учёбой) рассвета, и не оставаться слепой, подобно летучей мыше.
Еженощные уроки Лайтмана очень помогают в этом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Кошка Тома писал(а):
Еженощные уроки Лайтмана

Это потому, что весь мир живет в постоянной ночи или ночной-дракулический образ учения?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Еженощные уроки Лайтмана

Это потому, что весь мир живет в постоянной ночи или ночной-дракулический образ учения?

Как объясняет Лайтман, это продолжение традиции его учителей, других каббалистов, занимавшихся по ночам в пещерах (рабби Шимон Бар Йохай и его сын).
Я не берусь обсуждать эти традиции. Не сильна в этом.
Но многочисленные ученики Лайтмана многие годы учатся ночами, а днём работают, растят своих детей и т.д.
К ним в интернете присоединяются ученики из разных стран мира, для которых это может быть другое время суток.
Но это вопрос собственного выбора человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 4:01 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Прикольно.
Мистицизм на адептов навевает.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 4:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Мне из Бабеля вспомнилось. :roll:

Двор Криков. Закат. Семь часов вечера. У конюшни, на телеге с торчащим дышлом, сидит Беня и чистит револьвер, Лёвка прислонился к двери конюшни. Арье-Лейб объясняет сокровенный смысл «Песни песней» тому самому мальчику, который в пятницу вечером удрал из синагоги. Никифор без толку мечется по двору. Он, видимо, чем-то обеспокоен.

Беня. Время идёт. Дай времени дорогу!
Лёвка. Зарезать ко всем свиньям!
Беня. Время идёт. Посторонись, Лёвка! Дай времени дорогу!
Арье-Лейб. «Песня песней» учит нас — ночью на ложе моём искала я того, кого люблю... Что же говорит нам Рашэ?
Никифор (указывает Арье-Лейбу на братьев). Вон выставились коло конюшни, как дубы.

Арье-Лейб. Вот что говорит нам Рашэ: ночью — это значит днём и ночью. Искала я на ложе моём... Кто искал? — спрашивает Рашэ. Израиль искал, народ Израиля. Того, кого люблю... Кого же любит Израиль? — спрашивает Рашэ. Израиль любит Тору, Тору любит Израиль.
Никифор. Я спрашиваю, зачем без дела коло конюшни стоять?
Беня. Кричи больше.

Никифор (мечется по двору). Я своё знаю... У меня хомуты пропадают. Кого хочу, того подозревать буду.
Арье-Лейб. Старый человек учит ребёнка закону, а ты мешаешь ему, Никифор...
Никифор. Зачем они коло конюшни выставились, как дубы паршивые?
Беня (разбирает револьвер, чистит). Замечаю я, Никифор, что ты очень растревожился.

Никифор (кричит, но в голосе его нет силы). Я хомутам вашим не присягал! У меня, если хотите знать, брат на деревне живёт, ещё при силах! Меня, если хотите знать, брат с дорогой душой возьмёт...
Беня. Кричи, кричи перед смертью.
Никифор (Арье-Лейбу). Старик, скажи, зачем они так делают?

Арье-Лейб (поднимает на кучера выцветшие глаза). Один человек учит закон, а другой кричит, как корова. Разве так оно должно быть на свете?
Никифор. Ты смотришь, старик, а чего ты видишь? (Уходит.).
Беня. Растревожился наш Никифор.

Арье-Лейб. Ночью искала я на ложе моём. Кого искала? — учит нас Рашэ.

Мальчик. Рашэ учит нас — искала Тору.
8) :oops:

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 4:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Прикольно.
Мистицизм на адептов навевает.

Да нет. Он заявляет, что каббала к мистике отношения не имеет.
Изучая материалы, описывающие строение миров, я могу это подтвердить.
Хотя для продвижения требуются качества, позволяющие постигать внутренние ощущения.
С этим у людей большие проблемы. :cry:
"Сделаем - и услышим" - это очень сложно. Это индивидуально.
Но попытаться попробовать себя очень даже полезно еврею.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 4:23 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Бабель писал(а):
Арье-Лейб. Ночью искала я на ложе моём. Кого искала? — учит нас Рашэ.

Мальчик. Рашэ учит нас — искала Тору.

аффтар жжот

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 4:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Кошка Тома писал(а):
Хотя для продвижения требуются качества, позволяющие постигать внутренние ощущения.
С этим у людей большие проблемы. :cry:

Какие это качества? Откуда берутся?
Кошка Тома писал(а):
"Сделаем - и услышим" - это очень сложно.

Принцип "маасэ вэ брэйшит" нельзя применять безоговороцно всюду.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 4:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
loole писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Хотя для продвижения требуются качества, позволяющие постигать внутренние ощущения.
С этим у людей большие проблемы. :cry:

Какие это качества? Откуда берутся?
..

Я не знаю.
Предполагаю, что это решимот, духовные гены, оставшиеся у потомков группы учеников Авраама, прошедших множество гильгулей нефеш, и составляющих еврейский народ, ам сгула.
loole писал(а):
Кошка Тома писал(а):
;]"Сделаем - и услышим" - это очень сложно.

Принцип "маасэ вэ брэйшит" нельзя применять безоговороцно всюду.

Согласна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 5:17 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
loole писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Еженощные уроки Лайтмана

Это потому, что весь мир живет в постоянной ночи или ночной-дракулический образ учения?


А еще Раши говорит: "ночью — это значит днём и ночью". 8) :)

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 37 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB