_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Достойный диалог на тему иудаизм и еврейство

это не диалог.

это молитва.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Вот на одном из форумов ответили нашим друзьям..кстати моя тезка...


Верблюд-антисемит

Ваша Лена

На Стихире там и тут
Бродит тенью злой Верблюд,
Нагловатый, подловатый,
Вздорный враль и хитрый плут.

Выползает в час ночной
Наш горбатенький герой,
Чтоб, порыскав по страницам,
Перейти в флудливый вой.

****-
Он горласт, как сатана,
Услаждая грязной бранью,
Свою душеньку сполна.

"Врешь! Еврей - не воевал,
В гетто зад свой подставлял
И талмудом подтирался,
А потом - права качал".

"У меня на их кашрут -
Аллергия, сыпь и зуд.
Как ни включишь телевизор -
Вечно рожи их снуют".

...За плевком летит плевок,
От слюней зловонных взмок
Оголтелый обличитель -
Как проквашенный творог.

Провокатор, скандалист,
Матершинник, хам, нацист.
Сколько раз вставал из пепла
Этот клон-рецидивист!

А когда его ***
Кипяток крутой смывал-
Он впадал в гневливый пафос:
"Кто??? по кнопочке стучал?!"

Да, когда-то, спору нет,
Не Верблюд он был - Поэт.
Только злоба, как проказа,
Весь талант свела на нет.

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

"Врешь! Еврей - не воевал,
В гетто зад свой подставлял
И талмудом подтирался,
А потом - права качал" интересно

Ветераны, живущие здесь, прям живое подтверждение этих строк.

русские ветераны воевали я знаю. у мея дед воевал. только в школах тут учат другому. мы в той войне не при делах. сша мировой освободитель. да и половина ветеранов тут как вы говорите гои. а большинство евреев таки да не воевали. за небольшим исключением вроде восстания в варшавском гетто.

Евреи, восставшие в Варшавском гетто не воевали. Воевали регулярные армии. И евреи в них воевали также. Как в советской, так и в армиях союзников.

а что делали по вашему евреи варшавского гетто?

Восстание в Варшавском гетто — еврейское вооружённое сопротивление попытке нацистской Германии ликвидировать остатки Варшавского гетто в оккупированной Польше во время Второй мировой войны. Восстание продолжалось с 19 апреля по 16 мая 1943 года и было жестоко подавлено регулярными частями СС.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЕВРЕЙСКИЙ МИР"
р. И.Телушкин
Часть седьмая: Катастрофа.
глава 192.
Восстание в Варшавском гетто.
Восстание в Варшавском гетто было крупнейшим еврейским выступлением против нацистов в годы Второй мировой войны. Его подавление потребовало от нацистских войск больше времени, чем завоевание всей Польши.

До своего разрушения это гетто было самым крупным из всех, в которых нацисты держали евреев. Когда население гетто достигло максимальной отметки, здесь находилось около 500 тысяч человек (30 процентов всего населения Варшавы), теснившихся на 2,4 процента территории города. Однако нацисты очень быстро сократили численность гетто. За первые полтора года его существования здесь умерли от голода 15 — 20 процентов его обитателей. Ежедневная норма питания в нацистских гетто составляла в среднем 184 калории, или одну четырнадцатую нормальных потребностей взрослого человека в продуктах питания. К зиме 1943 г. в гетто остались лишь 60 тысяч человек. Остальные (свыше 400 тысяч) или погибли, или были отправлены в концлагеря, где подавляющее большинство было убито в первые же дни.
Пожалуй, самыми известными обитателями Варшавского гетто, вывезенными оттуда, были двести детей из дома для сирот, который возглавлял всемирно известный педагог Януш Корчак. Корчак, будучи уже в преклонном возрасте, отклонил предложения сохранить ему жизнь и настоял, чтобы ему разрешили сопровождать детей в лагерь. Еврей из Варшавского гетто Имануэль Рингельблюм так описал это в дневнике: «Корчак подал пример: все воспитатели сиротского дома должны отправиться в концентрационные лагеря. Преподаватели школы-интерната знали, что их ждет, но чувствовали, что не смогут оставить детей в этот черный час и должны сопровождать их до самой смерти». Корчак и дети отправились на железнодорожную станцию колонной по четыре человека в ряд, он шел впереди, держа за руки детей, которые шли по обе стороны от него.

Только после того, как население гетто было сокращено до 60 тысяч человек, оставшиеся в живых решили вступить с нацистами в смертный бой. Восстание в Варшавском гетто было поднято без всякой надежды на победу и со слабой надеждой остаться в живых. Евреям почти нечем было сражаться с вооруженными до зубов немецкими солдатами, а польское подполье — само полное антисемитов — практически не оказало никакой помощи своим соотечественникам-евреям. Группам евреев удалось в процессе подготовки к восстанию соорудить подземные бункера.

Нацисты наметили последнюю отправку обитателей гетто на19 апреля 1943 г., в первую ночь Песаха (обращать радостные еврейские праздники в дни траура было традиционным приемом нацистов). Нацистские войска под командованием генерала Юргена Штрупа вошли на территорию гетто ровно в три часа ночи. Но тут они столкнулись с вооруженным сопротивлением и отступили.
В течение нескольких последующих дней нацисты начали поджигать гетто, здание за зданием. Евреи по-прежнему укрывались в бункерах, которые вскоре превратились в ад из-за бушевавшего наверху огня. Немецкие солдаты швыряли в бункера ручные гранаты и использовали слезоточивый газ, так что в конце концов почти все евреи были вынуждены покинуть их. Весьма примечательно, что многим, выскочив наружу, еще удавалось хотя бы раз выстрелить по первому увиденному ими солдату, хотя евреи были ослаблены и часто находились на грани обморока.

16 мая, через 27 дней после начала восстания, Штруп заявил, что полностью ликвидировал Варшавское гетто.

Героическое восстание потерпело поражение. Оно, несомненно, было заранее обречено: несколько сот пистолетов, винтовок и «коктейли Молотова» (бутылки с зажигательной смесью) не могли остановить регулярные войска, в распоряжении которых имелись танки и станковые пулеметы. О восстании, однако, быстро узнали во всей Европе и в целом мире, и с тех пор оно служит источником вдохновения для всех евреев. В своем письме, тайно переправленном из гетто на четвертый день восстания, руководитель восстания Мордехай Анилевич писал: «Главное — осуществилась мечта моей жизни: я дожил до того дня, когда евреи в гетто встали на свою защиту и повели борьбу во всем ее величии и славе».

«Восстание в Варшавском гетто, — отмечает историк Исраэль Гутман, — явилось первым в оккупированной Европе выступлением городского населения (против нацистов)».

Дней за десять до отправки детей Корчак записал в дневнике: «Сегодня... тот самый день, когда я взвешиваю детей перед завтраком. Сейчас, я думаю, впервые я не хочу узнать, сколько они весили на прошлой неделе».

Антисемитизм антинацистского польского подполья не поддается описанию. Историк Йегуда Бауэр отмечает: «Генерал Бур-Коморовс-кий, командующий (польской) подпольной Армией Крайовой... 15 сентября 1943 года издал приказ, прямо предписывающий уничтожение еврейских партизанских групп, сражавшихся в польских лесах, обвинив их в бандитизме». Когда евреи Варшавского гетто обратились к Армии Крайовой за оружием, чтобы сразиться с нацистами, то получили в общей сложности 70 пистолетов, 1 ручной пулемет и 1 автомат, и это от армии, которая заявляла в 1941 г., что располагает 566 станковыми пулеметами, 1097 ручными пулеметами, 31 391 винтовкой и 5 миллионами единиц боеприпасов.

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Оказывали сопротивление гитлеровцам.
В военных действиях регулярных армий не участвовали. К сожалению.

Евреи в странах антигитлеровской коалиции
Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции, в том числе 556 тысяч в армии США и 501 тысяча — в рядах Вооруженных сил СССР.[7][8] Сотни тысяч евреев-солдат погибли, более 350 тысяч были ранены, каждый третий — тяжело. Ещё в период войны 50 тысяч из них умерло от ран.[9]

Участие в сопротивлении
Более полумиллиона советских евреев воевали в армии, подполье и партизанских отрядах. Десятки тысяч евреев принимали участие в сопротивлении на оккупированной нацистами советской территории.

В Красной Армии

По данным Центрального архива Министерства обороны России, в ходе войны с Германией в войсках насчитывалось около 501 тысячи евреев, в том числе 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. По данным этого же архива за годы войны погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-евреев. Это составляет 39,6 % от их общего числа[8]. По данным доктора Ицхака Арада примерно 120—180 тысяч евреев погибли на фронте и около 80 тысяч были убиты в лагерях для военнопленных[12]. Из оставшихся в живых 300 тысяч воинов-евреев 180 тысяч (60 %) были ранены, из них более 70 тысяч (38 %) — ранены тяжело[21]. Как пишет историк Павел Полян, 27 % евреев ушли на фронт добровольцами, 80 % евреев рядового и младшего начальствующего состава служили в боевых частях[22].

Из 800 тысяч женщин, участвовавших в войне, 20 тысяч были еврейками. 44 % из них служили в сухопутных войсках, 29 % — в медицине, 11 % — в войсках связи, 10 % — в ПВО и 6 % — в авиации. Высокий процент евреев был среди инженерно-технического и командного состава инженерных войск, а также военных медиков. Общая численность евреев-медиков неизвестна, но 6000 из них погибли в боях[21]. Высокий процент офицеров, долю в инженерных войсках и других технических службах источники объясняют относительно более высокой долей высшего образования среди евреев[23][21]. Согласно переписи 1939 года, евреи составляли 1,78 % населения СССР, в то же время они составляли 15,5 % всех советских граждан с высшим образованием (в абсолютных цифрах [171 000] они уступали только русским [620 209] и опережали украинцев [147 645]). В 1939 году в СССР насчитывалось 98 216 студентов-евреев (11,1 % от общего числа студентов), причем в Москве евреи составляли 17,1 % всех студентов, в Ленинграде — 19 %, Харькове — 24,6 %, Киеве — 35,6 %, Одессе — 45,8 %[24].

В командовании Красной армии насчитывалось 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 38 из них погибли в боях. По родам войск генералы распределились следующим образом: общевойсковых генералов — 92, генералов инженерно-технической службы — 34, генералов артиллерии — 33, генералов авиации — 26, генералов танковых войск — 24, генералов инженерно-авиационной службы — 18. Евреями были 9 командующих армиями и флотилиями, 8 начальников штабов фронтов, флотов, округов, 12 командиров корпусов, 64 командира дивизий различных родов войск, 52 командира танковых бригад[25]. За годы войны число евреев-генералов, непосредственно сражавшихся на фронте, составило 132 человека[21].

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

воевать не значит быть в составе регулярной армии.

а где быть воевать на горшке в Ташкенте
Алигер Маргарита Иосифовна (1915 – 1992), российская поэтесса.

March 8th, 2010 | Author: Anatoliy Zelikman



*****

И в чужом жилище руки грея,
Я себе позволила спросить:
“Кто же мы такие?” – Мы евреи!
Как я смела это позабыть!
Я сама не знаю, как я смела,
Было так безоблачно вокруг.
Я об этом вспомнить не успела,
С детства было как-то недосуг.
Дни стояли сизые, косые,
Непогода улицы мела…
Родилась я осенью в России,
И меня Россия приняла,
Напоила беспокойной кровью,
Водами живого родника,
Обожгла недоброю любовью
Русского шального мужика.
Родину себе не выбирают.
Начиная видеть и дышать,
Родину на свете получают,
Непреложно, как отца и мать!
Родина!.. И радости, и горе
Неразрывно слиты были с ней.
Родина!.. В любом бою и споре
Ты была помощницей моей.
Я люблю раскатистые грозы,
Хрупкий и накатистый мороз,
Яркие живительные слезы
Утренних сверкающих берез…
Лорелея, девушка на Рейне,
Яркий луч, волшебный сон…
Чем мы виноваты, Генрих Гейне?!
Чем не угодил вам Мендельсон?!
Я спрошу у Маркса и Эйнштейна,
Что великой мудростью полны,
Может, им известна эта тайна
Нашей перед вечностью вины?
Милые полотна Левитана,
Яркое цветение берез,
Чарли Чаплин с белого экрана…
Вы ответьте мне на мой вопрос:
Разве всё, чем были мы богаты,
Мы не отдали без лишних слов?!
Чем же мы пред миром виноваты –
Эренбург, Багрицкий и Светлов?!
Жили мирно, не щадя талантов,
Не жалея лучших сил своих.
Я спрошу врачей и музыкантов,
Тружеников малых и больших,
Их, потомков древних Маковеев,
Кровных сыновей своих отцов,
Тысячи воюющих евреев,
Храбрых командиров и бойцов.
Отвечайте мне во имя чести
Племени, несчастного в веках,
Юноши, пропавшие без вести,
Юноши, погибшие в боях!
Вековечный запах униженья,
Причитанья матерей и жен,
В смертных лагерях уничтоженья
Наш народ расстрелян и сожжен…
Танками раздавленные дети,
Этикеткa – „юда“, кличка – „жид“…
Нас уже почти что нет на свете!!
Нас уже никто не оживит!!!…
Мы евреи! Сколько в этом слове
Горечи и мук прошедших лет!
Я не знаю, есть ли в крови голос,
Но я знаю крови красный цвет.
Этим цветом землю обагрила
Сволочь, заклейменная в веках;
И людская кровь заговорила
В смертный час на разных языках…


ОТВЕТ МАРГАРИТЕ АЛИГЕР

На Ваш вопрос ответить не умея,
Сказал бы я – нам беды суждены.
Мы виноваты в том, что мы – евреи.
Мы виноваты в том, что мы умны.
Мы виноваты в том, что наши дети
Стремятся к знаниям и мудрости людей.
И в том, что мы рассеяны по свету,
И не имеем Родины своей.
Нас сотни тысяч, жизни не жалея,
Прошли бои, достойные легенд,
Чтоб после слышать: “Это кто, евреи?
Они в тылу сражались за Ташкент!”
Чтоб после мук и пыток Освенцима,
Кто смертью был случайно позабыт,
Кто потерял всех близких и любимых,
Услышать вновь: “Вас мало били, жид!”
Не любят нас за то, что мы – евреи,
Что наша вера – остов многих вер,
Но я горжусь, отнюдь я не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер.
Недаром нас, как самых ненавистных,
Подлейшие с жестокою душой,
Эсэсовцы жидов и коммунистов
В Майданек посылали на убой.
Нас удушить пытались в грязном гетто,
Сгноить в могилах, в реках утопить,
Но несмотря, да, несмотря на это,
Товарищ Алигер, мы будем жить!
Мы будем жить, и мы еще сумеем
Талантами и жизнью доказать,
Что наш народ велик, что мы, евреи
Имеем право жить и процветать.
Народ бессмертен, новых Маккавеев
Он породит грядущему в пример.
Да, я горжусь, горжусь и не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер.

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

И тем не менее, основное значение - вести войну в составе регулярной армии. Что евреи СССР и союзнических стран с успехом и делали.

особенно союзники . кстати БОЛЬШИНСТВО всетаки не воевали.

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/p ... hp?id=2450

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2914

http://www.lechaim.ru/ARHIV/157/vayner.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BD%D0%B5

такое я уже слышал по первому радио. я не говорю что не воевали совсем. но по первой ссылке получаетса что чуть ли не одни евреи войну выиграли . помоему по радио этот шульман и выстапал. так его потом чуть не засмеяли. пафоса через чур много

Невнимательно вы ссылочку просмотрели.


это просто капля в море по сравнению с общим количеством генералов и солдат Красной армии. Но вот относительно численности еврейского населения СССР выборка очень даже ничего.

п.с. Ну так и русские не все поголовно воевали. И белорусы. И грузины. И буряты. И даже татары. Представьте себе такую странность.

Не понял, о каком большинстве речь?
Ты считаешь, что для евреев призывного возраста кто-то делал исключение только на основании того что они евреи? С какой стати?

И да, союзники тоже воевали. А ты не в курсе?

_________________
Искренне ваш

да что вы говорите и войну союзники выиграли как тут учат

Ничему подобному тут не учат, это ты где-то выдумок наслушался.
Войну выйграли все вместе, но СССР внёс конечно наибольший вклад.

Так всё-таки по поводу большинства невоевавших евреев можно послушать поподробнее?

_________________
Искренне ваш

Да нет, мы уже поняли, что войну по Каракалу выиграл исключительно ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД. Остальные и рядом не стояли.

вы бы слышали как он это рассказывал. и евреев никто не спасал как он выразился. но подавляющее большинство в армии было все же русские. и полегло русских больше всего. жалко когда не ценят и перевирают историю

А вы хотели, чтобы абсолютным большинством в армии были евреи?
Всё довольно закономерно: численность русских в Союзе намного превышала численность всех других народов, вместе взятых. Но численность евреев в армии была пропорциональна численности евреев в СССР. Так что историю стараетесь переписать именно вы. Правда в силу разных причин, у вас не очень получается. ;)

Да, на евреев всем (за редким исключением) было плевать. Вы хотите оспорить это нехитрое утверждение?

*** ты.
У меня дед в 42м под Сталинградом погиб.

И так к сведению :
153 еврея Герои Советского Союза и еще 3 Герои России.
Так что еврей не воевал?

А вот по великому русскому народу как раз неувязочка есть. Нисколько не уменьшая подвиг русского солдата надо заметить что количество русских воевавших на стороне Германии перевалило за миллион и не идет ни в какое сравнение даже с количеством тех же украинцев(которых все обзывают бендеры) воевавших за немцев.

Вот интересная цитата.
До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

Меня несколько удивляет тот факт, что все забыли, что у США в 1945г. были атомные бомбы.
Единственное, что можно тут сказать, так это то, что, возможно, не оттяни СССР немецкие ресурсы на себя, немцы бы сделали её раньше.
Тоже самое и о высадке в Нормандии.
Накуй такая грандиозная опервция, если через год производится атомное оружие?
Тут тоже возможен вариант ответа: чтобы СССР не захватил всю Европу.
А вклад в победу без учёта атомной бомбы можно определить по немецким потерям от войск союзников и от советской армии.
При этом нужно учитывать стремление нацистов сдаться в плен союзникам, а не Сталину.
По поводу воевавших евреев.
Мой дедушка (по маме), еврей, "воевал" в составе цирковой бригады.
Может, благодаря этому и я сам существую.
По отцу же дед прошёл до Берлина, боевой генерал авиации, асс, 14 ранений, орден Ленина и два - Красного Знамени.
Я не обобщаю, но у меня в роду всё было именно так.

_________________
Будьте благословенны!

А меня несколько удивляет тот факт, что все забыли, что США воевали с Японией с 41-го года. И вполне возможно, не оттяни Штаты японские силы на себя, СССР получил бы японский нож в спину с Дальнего Востока. Как бы это повлияло на исход войны, говорить думаю не стоит.

Я уж не говорю про Британию, которая воевала с Германией формально с 39-го, а фактически с 40-го года, то есть ещё в то время,когда Гитлер со Сталином были союзниками по пакту Молотова-Рибентропа.

Однако почему-то говоря о вкладе союзников в победу, все начинают отщёт только с высадки в Нормандии.


У меня оба деда и один из прадедов (уже немолодой во время войны человек)- фронтовики. И при этом как ни странно- чистокровные евреи.

Я вообще не понимаю об чём тут можно спорить.
Кто-то считает, что для евреев призывного возраста делались какие-то исключения, только потому что они евреи?

_________________
Искренне ваш

Насчёт Японии - согласен.
Насчёт евреев - фронтовиков, я же сказал, что не обобщаю.
Насчёт призыва - не думаю, что делались какие-то поблажки.

_________________
Будьте благословенны!

сам ты ***. я что написал что это правда?

А про Китай совсем забыли, а ведь он, бедолага, бодался с Японией с тридцать-какого лохматого года.

_________________
Будьте благословенны!

А насчёт Британии- нет?

_________________
Искренне ваш

Тоже согласен.

_________________
Будьте благословенны!

Насчет школы этот.......прав..могу Жень свести с сыном и его друзьями..послушай как Америка выиграла войну..только последние два года в школах начали говорить правду....
А во всем остальном..что евреи не воевали-
Это лишнее. meduza.

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Выделяй нормально цитаты - а то хрен поймешь где твоя речь, где чужая. особенно в таких чувствительных моментах как участие евреев во Второй Мировой. Тут у каждого родственники погибли.

у меня тоже дед воевал. и что? сюда приехал получал копейки. так тут ветеранов уважают?

Церемония окончания офицерских курсов: 22% новых офицеров - религизные
17. 02. 2011
16-го февраля прошла торжественная церемония окончания офицерских курсов в сухопутных частях. Церемония состоялась на главной базе подготовки офицерского состава "Бахад-1", расположенной в Мицпе Рамон, сообщает "Аруц 7".

Из 377 курсантов – 4,8% девушек и 22% религиозные. 7,1% курсантов проживают в кибуцах, 11,4% - в мошавах или деревнях, 19,9% - в поселениях общественного типа и 61,5% - в городах.

На церемонии присутствовал новый начальник Генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Бени Ганц. "Перед нами стоят различные задачи, связанные с безопасностью государства, - сказал Ганц. – Террористическая деятельность и возможность новой войны обязывают государство иметь сильную армию, несмотря на то, что мы стремимся к миру".

На церемонии присутствовали также министр обороны Эхуд Барак, командующий сухопутными войсками генерал-майор Шломо (Сами) Туржеман и начальник военной базы по подготовки офицерского состава полковник Эран Нив.

Источник - zman.com

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

и к чему это?

Впервые в стране-22% офицеров-религиозные...а вы утверждали что они не служат....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

по 3 часа в день служат? кстати что за религиозные? вязаные кипы тоже религиозные. эти 28% харидим?

А вот это интересный пост. Я этого не знал.
Видать, не так была сильна любовь народная к вождю и его системе, как это подавалось.
Хотя и верится с трудом. Откуда дровишки?

_________________
Будьте благословенны!

Не.....они не служат...врут все .....и представитель армии для печати врет......

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

а всетаки насчет того что за религиозные? харидим? или ты просто так отписками занимаешься как всегда

Обратись в '' ДОБЕР ЦАХАЛ'' и задай вопрос...тебе пришлют официальный ответ

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Да если что и сам сможешь нарыть данных
http://korrespondent.net/ukraine/events ... -ukraincev
http://www.voanews.com/russian/news/a-3 ... -voa7.html
http://www.nr2.ru/forums/865826.html

Да, интересные ссылки.
Малость настораживает то, что часть из них приведена из украинских источников, возможно, что это просто "антимоскальская" пропаганда.
С другой стороны, а какого хрена русские (включая казаков) должны были идти в конц.лагеря, вместо того, чтобы биться с большевиками?
Но всё равно интересно, спасибо.

_________________
Будьте благословенны!