Взаимно



От таких экскурсий я бы воздержался. А экскурсовод молодец, что я могу сказать. Вот только скорее всего он русский и его голосок мало кто услышит, точнее никто.
В школах и университетах учат совсем другие вещи. Ну даже если бы учили и так!! Что то делать с этим надо!



Я не собираюсь обелять Эйхмана. Я никогда не забывал своего еврейского происхождения и для меня эта такая же "мразь" как и для вас всех.

Речь идет о том, "кто же все таки судьи?" и вопрос этот прямиком касается будущего Израиля.

И если мои слова звучат для вас как антисемитские, то советую вам пообщаться с американскими евреями по поводу действий Израиля в отношение к другим странам и народом.

Израиль давно перестал быть еврейски государством. Есть "евреи" и есть "израильтяне". И далеки они как Запад от Востока (во всех смыслах)

ну я общаюсь с американскими евреями.
Ничего "такого" не заметила.

Йозеф, уж не вы ли это? Если вы, то почему орфография так испортилась?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

С той лишь разницей, что я держу свои желания при себе, а не озвучиваю их оппоненту.


1)Ваше право воздерживаться, моё право посещать.
2)Нет. Она злостная сабра, нихрена не понимающая по-рюсски.


Тогда какого лешего, спрашивается, вы провели параллель между репликой Кошки Томы и судом над этой мразью? Не над Достоевским, не над Уайльдом, а именно над ней, мразью и убийцей людей, в которых была хоть капля еврейской крови??? Да ещё в форуме "Иудаизм и Еврейство", который имеет прямое отношение к убиенным им людям???


Я вступила с вами в спор исключительно из-за упоминания вами имени этой мрази в этом форуме; не приписывайте мне своих фантазий, будьте добры.
И если уж речь зашла об американских евреях, то, как говорится, "сколько людей, столько и мнений". В США проходят еврейские демонстрации, призывающие как к бойкоту Израиля, так и к его поддержке.

[/quote] терпеть? а насчет знали куда ехали так там об этом молчали. а тухлятиной точно пахнет только не от свежака а от тех кто тут родился и тех кто возомнил себя избранным народом и остальные для них не люди. а государство какое? еврейское или демократическое? или демократическое для избраных?

[/quote]



Государство что приняло тебя не устраивает-уезжай!Слышишь-УЕЗЖАЙ! А если слабо...сиди и заткнись....привыкли только брать ..дайте, дайте ...а сам что...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

ты не ори. я этому государству в отличии от досов плачу налоги. работаю. и не ору дайте. ясно? я хочу чтоб всякие тупицы не говорили мне как жить и не орали уезжай. Я ПЛАЧУ НАЛОГИ. а пи...ры получают с моих налогов бабки. не ты меня звала не тебе выгонять

а всетаки какое это государство? демократическое или демократическое для евреев а для остальных ортодоксально еврейское?

Государство еврейское. Пока ещё не такое, каким должно быть. Но есть надежда.
А что такое демократия, по-твоему? Можешь чётко сформулировать?

Соответственно демократия интерпретируется в нескольких смыслах: во–первых , расширительно, как общественная система, основанная на добровольности всех форм жизнедеятельности индивида; во–вторых , более узко, как форма государства, при которой все граждане обладают равными правами

пока тут кормят орду тупых харидим надежды на перемены к лучшему нету и не будет

у тебя ее не будет в любом случае
надежда и вообще восприятие жизни, оно в голове, а не у (и из-за) соседа

а харедим будут всегда.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

так пускай будут. я не против. только пускай работают как все и содержат своих детей не на государственые деьги а на заработанные СВОИМ горбом

я сформулировал ответ на твой вопрос? а ты мне ответь - это религиозное государство? тогда почему тут говорят что демократическое?

с одной стороны где-то я могу понять, отчего ты ластами шлепаешь, а с другой - а не пофиг тебе? Ты думаешь, если харедим не будут давать кицваот (я, кстати, тоже довольно часто против, потому что считаю, что данная практика отупляет, лишает потенциала, а это жаль), тебе будет лучше? Оспади, ты в БЛ заходил? Ты видел, сколько там "нищщастных" сидит? Ты знаешь, что очень и очень многие из них на самом деле далеко не так тяжко больны, чтобы не работать?? Ты знаешь, за какие идиотские вещи иногда человек себе кицву выбивает?
Не, армия дармоедов не мешает? И только потому, что они похожи на тебя, одеваются как ты, смотрят тот же телевизор? Тех, кто не работает, хотя мог бы, на самом деле намного больше, и далеко не все они - харедим.
И тех, кто работает на работах, которые нахер никому не нужны и даже не синекуры, потому что не делают вообще ничего, буквально, тоже до хрена, и чем они от харедим отличаются?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Я не слушаю, кто что говорит. Я знаю, что это государство создано как государство еврейское, чтобы евреи, скитавшиеся по разным странам 2000 лет, терпевшие притеснения от коренных народов, пережившие Холокост, могли строить своё государство на своей земле.И если в других странах начнутся гонения со стороны антисемитов, то евреи смогут спастись в своей стране.
А какое государство они(евреи) строят, это их дело.
Пока ещё не всё ладно в этом государстве. Но мешать евреям строить своё государство по своему усмотрению никто не имеет права.
Кто согласен с этим, может спокойно жить в этом государстве, пользуясь правами наравне со всеми.
Кто не согласен, считается врагом еврейского государства.
Такова демократия этого государства.

тем что не диктуют свою волю другим. тем что с тех денег которые харидим получают от американских евреев не берут налоги а это миллионы если не больше. тем что у всякого может быть период когда он не может найти работу а у харидим этот период пожизненый

Прежде, чем перекладывать на плечи религиозных граждан заботу о собственном содержании, нужно сперва позволить им трудиться! Но именно это израильское законодательство категорическим образом запрещает. Базисное право на труд у нас обусловлено службой в армии или болезнью, от службы освобождающей. Кто не служит – тот не работает. Учащиеся ешив, в отличие от студентов светских учебных заведений, не имеют право подрабатывать даже в свободное от изучения Торы время. Тем более – приобретать гражданскую специальность. Это уже – чистая уголовщина.
Получая отсрочку от мобилизации, ешиботники подписывают каждый год уникальную в своем роде декларацию отказа от работы. В этом документе с тремя печатями даже содержится пункт, позволяющий армейскому начальству инспектировать их личное дело в Институте национального страхования и Налоговом ведомстве. Каждый, кто нарушит эту декларацию, рискует быть призванным в армию. Так, или иначе, работать он не будет.
http://gazeta.rjews.net/licht36.shtml

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

я знаю что тут никто никого не слушает. на равне со всеми тут нет и в помине. а если всех кто думает не как ты объявлять врагами израиля небудет. и это НЕ ДЕМОКРАТИЯ. это религиозный фанатизм

пускай работают а не подрабатывают. и в армию пускай идут как все а то "РИСКУЕТ БЫТЬ ПРИЗВАНЫМ В АРМИЮ"

котег, ты так и не в состоянии сформулировать, отчего тебя дармоеды-харедим бесят, а дармоеды-нехаредим - нет?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вишенка я же сказал. у человека может быть период что он не нашел работу. но потом он всетаки работает. я не разу не видел не харидим которые ВСЮ ЖИЗНЬ живут за счет других. а если человек работал и платил БЛ он может что то от туда получить обратно. а если харидим не работали какого х...я они что то получают?

мордех уже сказал, в чем дело, и он прав.
Выхода у них нет. А государству, получается, из-за двух-трех лет неслужения в армии выгоднее потом платить всю жизнь кицваот. Не дикость?
И немало датишных семей с удовольствием поменяли бы эту действительность.
Но.

Служба в армии, ок. Сколько от армии косит? Сколько народу в армии "служит" и не делает НИ ШИША там?... и ничо, все в порядке. Есть липвый откос, но он есть. И все это знают.

Tак служит, в том же Црифине, что уж лучше бы не служили. Просирание времени и ресурсов, человеческих в том числе.

Смотри, в том же БЛ до фига людей сидят на временной инвалидности ВСЮ ЖИЗНь. Хотя работать могли бы.
И формальных ограничений, как это есть в случае с харедим, у них нет. Окромя желания получать пособие, разумеется.
И такиx легион.

Нет, не раздражаeт?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ОК, не могут они служить. Это повод не давать им возможности работать и этим же их попрекать??

Да, насчет тех, кто всю жизнь не работал. Шхунот амидар разнообразные и "города развития". Люди ПОКОЛЕНИЯМИ - не работают. Поколения матерей-одиночек - не работают. И не только матерей-одиночек.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

почему не могут? рук нет или ног? матерям одиночкам если бы они могли пристроить детей в БЕСПЛАТНЫЙ садик или школу было бы выгодней работать чем получать пособие. города развития не развили как надо. дали людям квартиры по бросовой цене чтоб заселяли определенные районы а рабочие места не предусмотрели. были б там заводы или еще что то такое работали бы и они. а харидим не хотят и не умеют. тот же мордехай хвалился что у них по 15 детей и скоро они будут тут большинством. вопрос на маскорэт он столько прокормит?

Котик, они не хотят, большинство. Не все, но большинство. Агрессивно не хотят. Целые технологии разработаны по выбиванию денег из БЛ. Зачем работать, если можно сидеть? Если их мама так же сидела? А у некоторых и бабушка, целые династии?
И какие проблемы найти работу, пусть не самую лучшую, в ТА (и в центре хватает шхунот, где народ поколениями на пособиях)? Думаешь, эти профессионалы работают? ХренА. Не работали, не работаю и работать не собираются. И даже не харедим.

И не только женщины, мужчины тоже..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Не все, но большинство. Агрессивно не хотят. а харидим все не хотят. вообще то всеравно каждый останется при своем мении. а с тобой можно вести конструктивный диалог

насколько я знаю - не лично, по слухам, есть харедим, которые с удовольствием бы работали, а не торчали бы в ешивах - они такие же люди, как и все, и склонносью к учебе одарены не все подряд.
И жили бы обеспеченнее.
Попали в "ножницы" - с одной стороны, община, с другой - гос.законы.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

какой закон запрещает ему работать? просто если будет работать не получитденьги от государства. я так думаю. а если это не так то страно в еще большей жопе чем я думал . но всетаки не поверю что это уголовное преступление как сказал мордехай

судя по логике каракала выход тут такой - всех безработных включая харедим нужно принять на гос службу по выполнению какой-то работы... те же бумажки перекладывать, не суть важно... главное шоб свои часы на работе просиживали... ну чем плоха такая работа?

Получить инвалидность в Израиле 75% инвалидность (это когда платят кицбу) очень тяжело, никто просто так тебе её не даст.
И что значит, "сидят на временной инвалидности всю жизнь"?
Временная инвалидность даётся на год, после - комиссия может дать постоянную.

_________________
Будьте благословенны!

хер вам госслужба. на стройку бетон мешать и арматуру таскать вместо арабов. будете свою страну сами строить тогда сможете говорить что она ваша. ато госслужбу захотели дармоеды необученые таскать тяжести даже ваших мозгов хватит

а госслужба это шо не работа по твоему?
пол страны на госслубе необученные, ты их шо всех на стройку послать мечтаешь?

вы же орете что это ваша страна. сделай для нее что то. а то еврейскую страну строят арабы румыны и китайцы. а на госслужбе и бер пейсатых дармоедов дохрена. кирпичи и за минимум по 12 часов в день попробуйте а я посмеюсь

евреи в египте достаточно кирпичей потаскали а щас пришла очередь гоев.

ты там таскал? это не те евреи которые тут пейсы отрастили и кроме детей ничего делать не умеют.

Чой-то не понял. А Лейзер говорит, что к ним на производство 40 хасиов пригнали.

_________________
Будьте благословенны!

откуда ты знаешь?

Сила есть, ума не надо!

и ум есть. не работаю как лейзер крышечки паковать. а люди с 2 университетами тут улицы подметают. так что кошка если есть что то по существу то говори а нет нефиг стам трындеть.

скажи какую работу может делать ишивотник?

не увиливай.

ответь. ты же утверждаешь что харидим офигенные работники. или опять стрелочником работать будешь?

да нет лучше гоев работников таскать ктрпичи не найти ибо такой у них склад ума.
иначе зачем их было завозить сам подумай.

ты сказал что пейсатые умеют работать. назови что они могут делать а то ты простотупой пиздабол. ЧТО ХАРИДИМ МОГУТ? или ты правда пустобрех?

Просто никто и не дает. как оформляется инвалидность, я в курсе - близкому родственнику делели...
Народ приходит подкованный и упакованный, весь в писульках. Что у него харада, что у него просто трындец какой нервный срыв последние пять лет.
Ты себе не представляешь, какие наглые бумажки иногда люди приносят. Соседи такие были, делились опытом ))))

Временная нетрудоспособность обновляется, , если не ошибаюсь.
О том, что с временной полысают на постоянную, не знала - у меня мама делала временную, когда болела, ей так сказали.
Правда, она не хотела пособие, рвалась работать )) мож, поэтому и не предложили

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ты права насчёт того, что обновляется. Но, если это хроническое заболевание, вроде параноидальной шизофрении, то обновление - бюрократическая процедура. Тебе просто присылают новый теудат нохэ, по-моему на три года. Тебя даже никуда не вызывают.
Но! Есть и свои "но"-)))
Ты ОБЯЗАН находиться под наблюдением врача, т.е. посещать его в назначенное время и принимать курс лекарств или уколов, прописанных им.
Иначе у тебя могут быть большие неприятности, вплоть до насильственного помещения в дурку.

_________________
Будьте благословенны!

Я работала в той стране в системе строительства и знаю, что для того, чтобы построить здание для людей, сперва работают грамотные архитекторы и инженеры над проектом, потом есть грамотные инженеры, ведущие стройку согласно проекту, а потом требуются сильные от природы работяги, укладывающие кирпичи. Тогда здание получается удобным для людей.
И на каждой работе требуются люди, обладающие теми или иными способностями, знанием, умением. Ибо природа создала всех нас разными.
А сначала должны быть те, кто умеет правильно организовать весь процесс.
И тут я могу согласиться с тобой, что главный дифицит у нас именно в этих руководителях.
Так вот, чтобы построить удобное (для всех), красивое еврейское государство, необходимы грамотные лидеры еврейского народа, владеющие пониманием природных законов сосуществования разных людей.
Именно такие законы должны изучать в ешивах те, у кого есть к этому способности.
Это должно быть небольшое количество учёных, которых обучают самые грамотные равы. И этих людей должно содержать общество, как оно содержит вообще учёных. Ведь ты не требуешь от учёных, чтобы они клали кирпичи на жаре. У них другие способности и другое назначение.
Беда наша в том, что в последние десятилетия нам очень не хватает таких учёных равов, способных познать законы природы, применимые к человеческому обществу. К сожалению, большинство этих равов занялись борьбой за расширение своей власти, за выбивание денег, за распространение своих пустых идей.
Каков выход из этой ситуации?
Для себя я вижу его в том, чтобы учиться над приобретением правильного взгляда на мир, согласно методике, описанной большими учёными прошлого.
Эта методика очень сложная, и далеко не каждому доступная.
Но каждому следует выполнять его природное предназначение. Тогда и общество станет цельным, нормальным.

а если я тебе приведу пример когда некоторые пейсатые реально работают и зарабатывают деньги, то ты признаешь себя простотупым пиздаболом? или ты правда пустобрех?

НЕКОТОРЫЕ? в гос учереждениях?

каракал не вздумай восхищаться трудовой доблестью некоторых пейсытых.
алеф обвинит тебя в гордыне.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)