Текущее время: Вс апр 28, 2024 1:43 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Быт
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 10:16 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
А есть тут кто-нибудь, кто интересуется историей с точки зрения быта? Ну, всякие подробности, например, что бабушки-дедушки рассказывали, тогда было неинтересно, а сейчас уже не спросишь. Или читаешь что-нибудь про старину, и какие-то детали непонятны. Вот, например:
Цитата:
№ 226. О запрещении резникам производить резку скота и птиц точёным ножом
Суббота, последний день Пасхи 5562 (1802) года.
Представителями кагала постановлено, что с настоящего дня до конца текущего года, ни под каким предлогом и ни в каком случае, резники не имеют права производить резку скота и птиц точёным ножом.
Ни одному из месячных старшин за настоящий год не дозволяется предлагать кагалу какое-нибудь средство к уничтожению такового запрещения; равным образом запрещается кагальным служителям собирать голоса для этой же цели.
Примечание. Против этого кагального постановления заявил протест р. Моисей, сын И.
Кто может объяснить, что за проблема-то такая, почему нож точить нельзя было?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Быт
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 10:49 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
Бабббка В писал(а):
Кто может объяснить, что за проблема-то такая, почему нож точить нельзя было?

да вот насолила чем то домашняя скотина кагалу в том году и возжелал он, чтоб она сперва помучалась :lol:

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 11:04 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 9:21 am
Сообщения: 2273
Откуда: Республика Чад
А еще лет через двести тут на форуме так же будут обсуждать - "а почему рав Овадья запретил в таком-то году ковыряцца в носу?"

_________________
Царих мэхаблим мочить бэ шерутим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 11:23 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Информация к размышлению.

Автор книги -

Цитата:
Брафман, Яков Александрович - писатель по европейскому вопросу (около 1825 - 1879). Родился в еврейской семье; на 34-м году жизни принял православие. В 1858 г., при проезде императора Александра II через Минск, подал ему записку о евреях, для объяснения которой был вызван в Санкт-Петербург; в 1866 г. напечатал в "Виленском Вестнике" статью "Взгляд еврея, принявшего православие, на реформу быта еврейского народа в России", где доказывал вред еврейского самоуправления. В 1869 г. Брафман издал книгу "Еврейские братства" и затем "Книгу кагала", породившую обширную полемику в периодической печати и выдержавшую четыре издания (В., 1869; СПб., 1875, 1882, 1888 годы). "Книга кагала" состоит из перевода подлинного сборника постановлений минского еврейского кагала конца XVIII столетия и из предисловия, в котором Брафман, не упоминая об упразднении кагала в 1844 г., старается доказать, что евреи составляют государство в государстве. "Книга кагала" и позднейшие выступления Брафмана в периодической печати способствовали росту антисемитизма в России. Два последних, дополненных издания "Книги кагала", а также перевод ее на французский язык, выпущены после смерти Брафмана его сыном Александром, который своей запиской по еврейскому вопросу оказал влияние на труды "Комитета о евреях" 1881 - 2 годов. - См. "Систематический указатель литературы о евреях" (СПб., 1893).



http://zarubezhom.com/Brafman.htm

На русских ресурсах книга распространяется с аннотацией:

Цитата:
В книге раскрывается коварность иудейского кагала, который, преследуя цель достижения мирового господства, управляет жизнью евреев вопреки их интересам и интересам тех государств, где они проживают.
Для широкого круга читателей

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 11:43 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Lady Macbeth,
вы процитировали не всю аннотацию к книге. Там не оспаривается подлинность документов и добросовестность перевода. Комментарии самого Брафмана здесь не обсуждаются, а вопрос был задан по тексту документа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 11:47 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Процитируйте ВСЮ, если пожелаете.

Информация были дана исключительно для размышления, что я и подчеркнула. Я не призываю ее обсуждать.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 2:56 pm
Сообщения: 898
Цитата:
Кто может объяснить, что за проблема-то такая, почему нож точить нельзя было?


причина только одна.

в стремлении отличаться как можно больше от гоим, какой нибудь молодой ретивый начинающий ребе или выживший из ума старый ребе узрел одинаковую остроту кошерных и шайгецких ножей.

в чём несомненно усмотрел подрыв истиной веры и коварность озверевших гоев.

так как заставить шайгецов затупить свои ножи даже яхва скорее всего не поможет,
то было выбрано единственное доступное решение этой жизнено-важной проблемы - тупить свои кошерные кинжалы.

ну а скотине и птицам какой понт возмущаться ? всё равно подыхать,
отличаться еврею от настоящих животных( гоим) гораздо важнее.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 1:00 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Вот цитата из электронной еврейской энциклопедии:
Цитата:
Хотя ряд еврейских общественных деятелей и деятелей культуры обвиняли Брафмана в подделке и искажении документов, использованные им материалы являются подлинными, и переводы его достаточно точны.

http://www.eleven.co.il/article/10740
kdima99 , там, насколько могу понять по документам, община была суровая, вряд ли какому-нибудь раву, старому ли, молодому ли, позволялось выкаблучиваться.
А если что, так вот так:
Цитата:
№ 170. О наказании р. Хаима, с. Авраама, за дерзость против членов кагала
Понедельник, 22 шевата 5562 (1802) года.
Так как с ребе Хаимом, сыном Авраама, о котором речь была уже в акте № 167, опять случилось несчастье, состоящее в том, что он во время собрания представителей кагала приблизился к пречистому (судебному) столу и в присутствии всех членов кагала изругал нескольких представителей, то за такую дерзость последние постановили наказать вышеупомянутого рабби Хаима исключением навеки из святого братства погребателей, в котором он считается членом.

Сверх сего обложили его денежным штрафом в 30 руб., которые он должен внести в кагальную кассу, включая в эту сумму и те пять червонцев, которые упомянуты были выше, в № 167.

Что же касается лишения Хаима однажды навсегда титула морейне по всеобщему согласию представителей кагала, как об этом упомянуто было выше, в № 167, то кагальным нотариусом вменяется в обязанность лишать р. Хаима этого звания даже в письменных документах, в которых будет напоминаться его имя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 1:30 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Так что, если я напечатаю, что баббка - не идиот, так оно и окажется? Как по волшебству? :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 3:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Обкуренный Сакура писал(а):
А еще лет через двести тут на форуме так же будут обсуждать - "а почему рав Овадья запретил в таком-то году ковыряцца в носу?"
ну это-то понятно. Палец можно сломать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 6:56 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Обкуренный Сакура писал(а):
А еще лет через двести тут на форуме так же будут обсуждать - "а почему рав Овадья запретил в таком-то году ковыряцца в носу?"

К тому, как жили ваши прабабушки и прадедушки, рав Овадья никакого отношения не имеет. Неинтересно - на здоровье. Не все же обязаны иметь представление об истории своего народа, без этого вполне можно прожить.
Те, кому интересно, могут почитать книгу здесь:
http://fictionbook.ru/author/brafman_yakov_aleksandrovich/kniga_kagala/read_online.html?page=1
Впрочем, самые впечатлительные могут пропустить там комментарии автора , переводы документов начинаются вот с этой страницы:
http://fictionbook.ru/author/brafman_yakov_aleksandrovich/kniga_kagala/read_online.html?page=8


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 11:27 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
Бабббка В писал(а):
Обкуренный Сакура писал(а):
А еще лет через двести тут на форуме так же будут обсуждать - "а почему рав Овадья запретил в таком-то году ковыряцца в носу?"

К тому, как жили ваши прабабушки и прадедушки, рав Овадья никакого отношения не имеет. Неинтересно - на здоровье. Не все же обязаны иметь представление об истории своего народа, без этого вполне можно прожить.
Те, кому интересно, могут почитать книгу здесь:
http://fictionbook.ru/author/brafman_yakov_aleksandrovich/kniga_kagala/read_online.html?page=1

Впрочем, самые впечатлительные могут пропустить там комментарии автора , переводы документов начинаются вот с этой страницы:
http://fictionbook.ru/author/brafman_yakov_aleksandrovich/kniga_kagala/read_online.html?page=8


Как то мрачно там все. Ща кошка тома скажет что все неправда.
Че действительно этих несчастных женщин в один ммм....рэзэрвуар лезть заставляли да еще и под присмотром? Вуайеризмо-мазохизм прям какой-то)
Так что для душевного равновесия и полной гармонии советую всем озабоченным Культ Карго - в натуре хорошая религия. Ненапряжная.

http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D ... 0%B3%D0%BE


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 10:55 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
тов.Бендер писал(а):

Че действительно этих несчастных женщин в один ммм....рэзэрвуар лезть заставляли да еще и под присмотром? Вуайеризмо-мазохизм прям какой-то)

С гигиеной 200 лет назад у многих народов могли быть трудности. Больше впечатляют другие вещи. Например, то, что в наше время назвали бы как-нибудь вроде...социального контроля, что ли. Вот:

Цитата:
№ 149. Меры, которые должны быть употребляемы тайным преследователем для того, чтобы «согнуть в дугу» непокорного

Среди прочего есть такой пункт:

Цитата:
9. Позволяется (умышленно для раздражения и вооружения против отступника фанатической черни) опубликовать в синагоге, что отступник кушал треф (пища, приготовленная неевреем или негодная для еврея по смыслу Талмуда) или нарушил пост и т. п., подтверждать это ложными свидетелями и подвергать его за это наказанию.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 11:27 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
Короче религия - опиум для народа) . Я нипанимаю ну ей богу нахрена было выдумывать все эти библии, танахи и прочие кораны с тибетскими канонами если можно было воспользоваться хорошей и доброй сказкой о буратино и папе карло - пророке его? Карабас Барабас вместо антихриста, Арлекин - рабби Акива, Мальвина - дева Мария а Пятачек - идейный вдохновитель шульхан арух)))
Гламурненько выглядела бы религиозная война между хасидами папы карло и орденом барабаса?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 11:53 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Цитата:
тов.Бендер писал(а):

Че действительно этих несчастных женщин в один ммм....рэзэрвуар лезть заставляли да еще и под присмотром? Вуайеризмо-мазохизм прям какой-то)

С гигиеной 200 лет назад у многих народов могли быть трудности. Больше впечатляют другие вещи. Например, то, что в наше время назвали бы как-нибудь вроде...социального контроля, что ли. Вот:

Цитата:
№ 149. Меры, которые должны быть употребляемы тайным преследователем для того, чтобы «согнуть в дугу» непокорного

Среди прочего есть такой пункт:

Цитата:
9. Позволяется (умышленно для раздражения и вооружения против отступника фанатической черни) опубликовать в синагоге, что отступник кушал треф (пища, приготовленная неевреем или негодная для еврея по смыслу Талмуда) или нарушил пост и т. п., подтверждать это ложными свидетелями и подвергать его за это наказанию.


А я думала, что в еврейских общинах была сплошь демократия, прозрачная бухгалтерия, никакого воровства, мошенничества , а инакомыслящих горячо приветствовали и давали им талоны на усиленное кошерное питание.

А оно вона как!

А если серьезно, то не особо и впечатляет. В смысле того, что методы подавления инакомыслия, которое расценивалось, как вредное по отношению к общине, везде одни и те же, включая подлоги и травлю.
Сие печально, но факт.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
тов.Бендер писал(а):
Короче религия - опиум для народа) . Я нипанимаю ну ей богу нахрена было выдумывать все эти библии, танахи и прочие кораны с тибетскими канонами если можно было воспользоваться хорошей и доброй сказкой о буратино и папе карло - пророке его? Карабас Барабас вместо антихриста, Арлекин - рабби Акива, Мальвина - дева Мария а Пятачек - идейный вдохновитель шульхан арух)))
Гламурненько выглядела бы религиозная война между хасидами папы карло и орденом барабаса?

Вот только задача - найти золотой ключик от заветной дверцы.:)
Не просто это.:)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 9:41 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
тов.Бендер писал(а):
Короче религия - опиум для народа) . Я нипанимаю ну ей богу нахрена было выдумывать все эти библии, танахи и прочие кораны с тибетскими канонами если можно было воспользоваться хорошей и доброй сказкой о буратино и папе карло - пророке его? Карабас Барабас вместо антихриста, Арлекин - рабби Акива, Мальвина - дева Мария а Пятачек - идейный вдохновитель шульхан арух)))
Гламурненько выглядела бы религиозная война между хасидами папы карло и орденом барабаса?

Мне кажется, на роль крутых религиозных деятелей лучше всего подошли бы лиса Алиса и кот Базилио.

Цитата:
В смысле того, что методы подавления инакомыслия, которое расценивалось, как вредное по отношению к общине, везде одни и те же, включая подлоги и травлю.

Lady Macbeth, ну там, насколько мне понятно,не то, чтоб об инакомыслии речь идет, а просто о всяких разборках. Еще очень не приветствовалось обращение в нееврейский суд.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB