Текущее время: Вс апр 28, 2024 6:24 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 96 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 11:36 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
О чем вас спросят на Небесах


chabad.org/library/article_cdo/aid/1159305
О чем вас спросят на Небесах


Р-н Йоси Голдман

Прозрачность и отчетность – эти слова стали модными в XXI веке в сфере корпоративного управления. Несомненно, все ответственные и честные люди приветствуют любые попытки остановить коррупцию и мошенничество во всех сферах жизни – корпоративной, правительственной или личной. Но разве это новое веяние? Разве лишь наше поколение впервые в истории этим озаботилось?

В главе Торы "Пэкудэй" мы читаем о том, что еще во времена Моше проводилась политика прозрачной отчетности и полного аудита пожертвований, даваемых народом Израиля на постройку Мишкана (Святилища) и на изготовление утвари для него. Все пожертвованное золото, серебро и медь взвешивалось и подсчитывалось, чтобы ничто не могло бросить тень на Моше и его команду. Более того, основанные на этом эпизоде комментарии говорят, что люди, ответственные за финансы в общине должны предоставлять отчет о своей деятельности. Мы все должны быть "чисты в глазах Б-га и человека".

Трактат Пиркей-Авот (Поучения Отцов) напоминает нам о необходимости осознать, что в один прекрасный день нам всем придется столкнуться с окончательной отчетностью. Каждый из нас предстанет перед Небесным судом, чтобы дать полный отчет и исчерпывающие объяснения тому, как была прожита жизнь.

Интересно отметить, что каким-то образом мудрецы Талмуда (трактат Шаббат, 31а) смогли прознать о вопросах, которые нам будет задавать Небесный трибунал. Знаете каким будет первый вопрос? Удивительно, но вовсе не "Верил ли ты в Б-га?" и даже не "Постился ли ты в Йом-Кипур?". Можете верить или не верить, но первый вопрос Небесного Суда будет следующим: "Честно ли ты вел свои дела?" Не насколько ты был верен Б-гу, а как ты проводил свои деловые сделки. Был ли ты честен и порядочен с людьми.

Второй вопрос, тем не менее, относится к сути еврейства: "Оставлял ли ты время для изучения Торы?" Благодаря этому становится очевидным, что изучение Торы является ключом, открывающим двери ко всем остальным аспектам еврейской жизни.

Разве это нормально, что в нынешние времена многие наши блестящие юридические умы – адвокаты, судьи, прокуроры – никогда даже не открывали Талмуд, классическую еврейскую энциклопедию права? Или что некоторые наши лучшие доктора совершенно незнакомы с медицинскими трудами Рамбама (Маймонида)? Или что наши величайшие бизнес-магнаты остаются совершенно необразованными, даже просто невежественными в еврействе?

Когда человек проезжает на красный свет, незнание закона не освобождает его от ответственности. Ни один офицер дорожной полиции не купится на рассказ о том, что водитель, дескать, не знал, что это запрещено. В наши дни, когда есть так много возможностей для изучения Торы, еврейская безграмотность не подлежит оправданию. Если раньше Талмуд был закрытой книгой, сегодня он переведен на другие языки, и есть достаточно учителей, готовых помочь в нем разобраться. В любой общине сегодня есть возможность для еврейского образования. И даже если вы живете вдалеке от еврейской общины, то в наше время Интернет просто творит чудеса. Вы даже можете найти себе виртуального раввина!

Давайте сделаем так, что, когда небесный полицейский остановит нас, чтобы "задать пару вопросов", нам было бы что ответить.

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 5:26 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Да никто там никого и ниочем спрашивать не будет. Там каждый сам себе устроит суд линча.

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 7:40 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Леночка-просто-Ленка писал(а):
О чем вас спросят на Небесах


chabad.org/library/article_cdo/aid/1159305
О чем вас спросят на Небесах


Р-н Йоси Голдман
........................................

,Давайте сделаем так, что, когда небесный полицейский остановит нас, чтобы "задать пару вопросов", нам было бы что ответить.

Беда народа в том, что духовные лидеры поколения никак не могут понять, что пришло совсем другое новое поколение, которое уже не в состоянии возвратиться к бездумным выполнениям "заповедей" в нашем таком материальном мире. Это делали наши предки, у которых было природное ощущение мироздания, находящегося под воздействием Высшей силы.
У нынешних поколений этого ощущения нет, и нечего возвращать его вспять. У него уже новые требования. Поколение созрело для восприятия мира на основе развившегося разума.
И об этом пишет сегодня раввин, занимающийся каббалой.
Далее следует цитата из переводов верующего человека, Вениамина Захарина:
",Так вот рабби Йеhуда Ашлаг, да будет благословенна память о святом и праведнике, написал все свои сочинения, потому что существует второе значение слова Каббала. Каббала - это часть внутренней Торы, которая раньше была сокрытой, а теперь раскрыта. Всякий, кто препятствует изучению этой части Торы народом Израиля, мешает народу выполнить ту миссию, с которой он послан на землю, и заслуживает наказания по принципу: лишивший человека слуха возмещает ущерб полностью [и материальный ущерб, и за физические страдания, и за лечение, и за простой, и за унижение, как объясняет Талмуд] (Вавилонский Талмуд, трактат Бава Кама, стр. 85Б. Здесь одним из значений слова слух является понимание глубин Торы и как следствие послушание и выполнение воли Всевышнего). На тех, кто препятствует изучению народом этой части Каббалы, Бааль Сулам обрушился в той же статье "Время действовать". В своем комментарии к ней рав Авраам Мордехай Готлиб пишет:

Наш рав, в основном, имеет в виду тех, кто сочиняют книги и тех, кто учат людей, и тех, кто устанавливают, что изучать, и поскольку они не имеют понятия, как отличить правую руку от левой в вопросах внутренней части Торы, и к тому же не имеют духовных постижений, и не являются людьми очистившимися, так или иначе, все у них абсолютно лживо, и не заслуживают они доверия, и нельзя на них положиться. К тому же, к стыду и позору этих так называемых глав поколения, они претендуют на то, чтобы вести и указывать путь [целому] поколению, что изучать и что не изучать, и как изучать. Ибо в его глазах они – мелкие и низкие люди, претендующие на знание и понимание. И поэтому пробудился он, чтобы приоткрыть мудрость Каббалы, ту часть, которую надлежит раскрыть, чтобы [люди] увидели разницу между подделкой и истиной. Ведь в последних поколениях нужда в этой мудрости очень велика, ибо [люди] этих поколений неспособны [даже] на минимальном уровне придерживаться еврейского образа жизни без Света внутренней части Торы в то время, как в прежних поколениях дело обстояло иначе, поскольку души [людей] были более возвышенными, и вообще реалии были совершенно иными, поэтому они могли придерживаться еврейского образа жизни и без внутренней части Торы. Следовательно этим [последним] поколениям необходима внутренняя часть Торы за недостатком выбора, поскольку они совершенно неспособны увидеть верного направления и обрести силы идти в верном направлении без внутренней части Торы; таким образом становятся понятны предыдущие слова, согласно которым только мудрость Каббалы приведет к Избавлению; поэтому он пробудился, чтобы составить свои сочинения, чтобы массы не были введены в заблуждение шарлатанами и поддельными книгами по Каббале"

,http://venyazakharin.livejournal.com/182490.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:01 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Беда народа в том, что духовные лидеры поколения никак не могут понять, что пришло совсем другое новое поколение, которое уже не в состоянии возвратиться к бездумным выполнениям "заповедей" в нашем таком материальном мире. Это делали наши предки, у которых было природное ощущение мироздания, находящегося под воздействием Высшей силы.
У нынешних поколений этого ощущения нет, и нечего возвращать его вспять.
И об этом пишет сегодня раввин, занимающийся каббалой.

"Равин" отрицающий заповеди - такое еврейский народ многократно уже проходил на протяжении истории и результат этому заранее известен и закономерен.
Да и ни один нормальный кабылист такое никогда утверждать не возьмется ибо это противоречит сути иудаизма и каббалы, ведь если евреи еще не могут выполнять заповеди в цельности во всех мирах включая материальный мир то это совсем не значит что их нужно сразу бежать отменять как это некоторые советуют....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:06 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[. нормальный кабылист .....

Пожалуйста, прочтите текст приведенного мною высказывания "нормального" каббалиста.
Не реагируйте на часть текста. Вы её неправильно толкуете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:28 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Пожалуйста, прочтите текст приведенного мною высказывания "нормального" каббалиста.
Не реагируйте на часть текста. Вы её неправильно толкуете.

Прочитал текст, но к сожалению не нашел там не слова о том что не нужно выполнять заповеди в материальном мире.
Вообще-то моя фраза относилась не к данному тексту, а приведенному вами утверждению о том что нет необходимости в выполнении заповедей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:34 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Пожалуйста, прочтите текст приведенного мною высказывания "нормального" каббалиста.
Не реагируйте на часть текста. Вы её неправильно толкуете.

Прочитал текст, но к сожалению не нашел там не слова о том что не нужно выполнять заповеди в материальном мире.
Вообще-то моя фраза относилась не к данному тексту, а приведенному вами утверждению о том что нет необходимости в выполнении заповедей.

Я вовсе не говорила о том, НУЖНО ИЛИ НЕ НУЖНО выполнять заповеди. Я говорила о том, что современное поколение не способно делать это слепо. Каждый нуждается в собственном осознании этой необходимости, а не в сомнительных указаниях "раввинов".
Именно об этом говорит цитируемый мною отрывок.


Последний раз редактировалось Кошка Тома Пт мар 04, 2011 8:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:45 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Я говорила о том, что современное поколение не способно делать это слепо.

На чем основывается ваше утверждение что современное поколение никогда не будет способно выполнять заповеди и в материальном мире("слепо")?
Ведь вы к этому пытаетесь притянуть данный текст, правильно? Ибо иначе кто вам мешает выполнять заповеди в цельности, а не частично.

Кошка Тома писал(а):
Каждый нуждается в собственном осознании этой необходимости, а не в сомнительных указаниях "раввинов".

Почему вы утверждаете что указания раввинов сомнительны?
Разве хоть кто-то из раввинов рекомендовал вам не выполнять заповеди?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:54 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,Почему вы утверждаете что указания раввинов сомнительны?
,?

Алеф, прекратите, пожалуйста, болтать с глупой кошкой. Поговорите относительно приведенной выше цитаты Раввина.
Цитата:
поскольку они не имеют понятия, как отличить правую руку от левой в вопросах внутренней части Торы, и к тому же не имеют духовных постижений, и не являются людьми очистившимися, так или иначе, все у них абсолютно лживо, и не заслуживают они доверия, и нельзя на них положиться. К тому же, к стыду и позору этих так называемых глав поколения, они претендуют на то, чтобы вести и указывать путь [целому] поколению, что изучать и что не изучать, и как изучать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 9:02 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Поговорите относительно приведенной выше цитаты Раввина.

Кошка Тома, дык я о цитате и говорю - Раввин в данном тексте призывает к тому чтобы современное поколение начало выполнять заповеди в цельности хотя отсюда никак не следует вывод что в современном поколении нет никого кто так не делает или что таковых людей небыло в предыдущих поколениях.
Так же важно заметить что Раввин обращается в данном тексте только к евреям уже соблюдающим заповеди в материальном мире, те же кто еще не начали соблюдать он им в другом месте настоятельно это рекомендует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: О чем вас спросят на Небесах
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 9:12 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Цитата:
поскольку они не имеют понятия, как отличить правую руку от левой в вопросах внутренней части Торы, и к тому же не имеют духовных постижений, и не являются людьми очистившимися, так или иначе, все у них абсолютно лживо, и не заслуживают они доверия, и нельзя на них положиться. К тому же, к стыду и позору этих так называемых глав поколения, они претендуют на то, чтобы вести и указывать путь [целому] поколению, что изучать и что не изучать, и как изучать

Непонятно о каких главах поколения тут идет речь ибо все главы поколения дали ему свою рекомендацию, а те кто не дали всегда признавали его авторитет в данном вопросе. В данном случае речь идет о том что некоторые единичные главы поколения недостаточно знакомы с кабалой и поэтому их рекомендации в данном вопросе не будут заслуживать должного доверия. В любом случае никто из глав никогда не запрещал учебы кабалы вообще, а требовали лишь наличии у человека правильного понимания целей данного предмета ибо тогда некоторые могут начать легкомысленно зубрить данный предмет что ни к чему хорошему не приведет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 10:13 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
А вот следующий отрывок из цитаты:
Цитата:
Ведь в последних поколениях нужда в этой мудрости очень велика, ибо [люди] этих поколений неспособны [даже] на минимальном уровне придерживаться еврейского образа жизни без Света внутренней части Торы в то время, как в прежних поколениях дело обстояло иначе, поскольку души [людей] были более возвышенными, и вообще реалии были совершенно иными, поэтому они могли придерживаться еврейского образа жизни и без внутренней части Торы. Следовательно этим [последним] поколениям необходима внутренняя часть Торы за недостатком выбора, поскольку они совершенно неспособны увидеть верного направления и обрести силы идти в верном направлении без внутренней части Торы;

Так с чего должен начинать современный чел.? С внешнего соблюдения заповедей или с постижения их внутреннего смысла?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 10:43 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Так с чего должен начинать современный чел.? С внешнего соблюдения заповедей или с постижения их внутреннего смысла?

А что по этому поводу говорит ваш духовник?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:44 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Так с чего должен начинать современный чел.? С внешнего соблюдения заповедей или с постижения их внутреннего смысла?

А что по этому поводу говорит ваш духовник?

В этом вопросе он предоставляет каждому свободу выбора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 12:04 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Так с чего должен начинать современный чел.? С внешнего соблюдения заповедей или с постижения их внутреннего смысла?

А что по этому поводу говорит ваш духовник?

В этом вопросе он предоставляет каждому свободу выбора.

то есть он не видит в этом никакого смысла и ему не важно например если вы были идолопоклонницей и поклонялись в свободное время деревянным статуям?
ну а тогда что говорит по этому поводу Бааль Сулам, если вы его признаёте?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:50 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
соблюдений десяти заповедей-это базисные вещи.
а дальше идёт такая куча всякий инструкций и подинструкций.

ну кто знал,много веков назад,про пелефоны?
с чего это отправка смс считается не кошерным действом?
сели шабат-это время отдыха,то почему нельзя смотреть телевизор?
ну какой это огонь?
это раньше надо было работать,чтоб добыть огонь,
соответственно-это была работа и осквернение субботы.
но в наше время-это просто нажатие на кнопку.
поехать с детьми в шабат на природу.
поворачиваешь ключ зажигания и без всяких усилий,едешь.

современные трактовки многих запретов-это уже чьи-то личные
версии соблюдений традиций.
я не говорю,что равы,которые изучают тору,некомпетентны в трактовании писаний,
но они очень оторваны от современной жизни.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 9:08 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[..то есть он не видит в этом никакого смысла и ему не важно например если вы были идолопоклонницей и поклонялись в свободное время деревянным статуям?
ну а тогда что говорит по этому поводу Бааль Сулам, если вы его признаёте?

В прошлом я могла поклоняться чему угодно. Но как, скажите, я пришла бы к занятиям по трудам каббалистов, если бы поклонялась деревянным статуям, которые ещё Авраам разбил у Тераха?
И вообще, идолопоклонником у нас считается тот, кто поклоняется себе любимому, и не понимает, что над ним есть Хозяин. А как он понимает этого Хозяина это процесс постепенный и медленный.
А цитат Бааль Сулама можно найти сотни разных. Дело вовсе не в цитатах, а в их понимании. Что тоже требует большого труда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:20 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
В прошлом я могла поклоняться чему угодно. Но как, скажите, я пришла бы к занятиям по трудам каббалистов, если бы поклонялась деревянным статуям, которые ещё Авраам разбил у Тераха?
И вообще, идолопоклонником у нас считается тот, кто поклоняется себе любимому, и не понимает, что над ним есть Хозяин.

идолопоклонники тоже знают что есть хозяин, но считают он дал власть своим служителям, силам природы, светилам или собственному разуму...
некоторые идолопоклонники поклоняются различным духовным силам так что кабале это не противоречит.
различить идолопоклонников можно лишь по выполнению тех или иных заповедей.
типичное идолопоклонство это когда поклоняются себе, вернее своему разуму и поэтому выполняют те заповеди которые им он им диктует под тем или иным предлогом, например под видом свободы выбора.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:34 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Симпотяга писал(а):
это раньше надо было работать,чтоб добыть огонь,
соответственно-это была работа и осквернение субботы.
но в наше время-это просто нажатие на кнопку.
поехать с детьми в шабат на природу.
поворачиваешь ключ зажигания и без всяких усилий,едешь.

дело не в физ.усилиях, а в ощущении шабата как духовного дня.
поездки и телевизоры не дают человеку это ощутить и отключиться от будничной суеты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[.типичное идолопоклонство это когда поклоняются себе, вернее своему разуму и поэтому выполняют те заповеди которые им он им диктует под тем или иным предлогом, например под видом свободы выбора.

А как установить точно весь список заповедей, которые надо выполнять, если есть разные трактовки в разных группах?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
Симпотяга писал(а):
это раньше надо было работать,чтоб добыть огонь,
соответственно-это была работа и осквернение субботы.
но в наше время-это просто нажатие на кнопку.
поехать с детьми в шабат на природу.
поворачиваешь ключ зажигания и без всяких усилий,едешь.

дело не в физ.усилиях, а в ощущении шабата как духовного дня.
поездки и телевизоры не дают человеку это ощутить и отключиться от будничной суеты.

Если чел. всю неделю много работает, он в шаббат не может повезти детей отдыхать?
А войти в интернет с обсуждением проблем духовного плана, это мешает духовному дню?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:58 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[.типичное идолопоклонство это когда поклоняются себе, вернее своему разуму и поэтому выполняют те заповеди которые им он им диктует под тем или иным предлогом, например под видом свободы выбора.

А как установить точно весь список заповедей, которые надо выполнять, если есть разные трактовки в разных группах?

список заповедей есть в каб. источниках которые их подробно разбирают и объясняют.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:59 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,,список заповедей есть в каб. источниках которые их подробно разбирают и объясняют.

Ссылочку можно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 9:06 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Если чел. всю неделю много работает, он в шаббат не может повезти детей отдыхать?

везти кого-то куда это типичная работа которая не даст челу отдыха и тем более ощущения шабата.

Кошка Тома писал(а):
А войти в интернет с обсуждением проблем духовного плана, это мешает духовному дню?

шабат это духовный день при котором присходит особое раскрытие духовного света и поэтому осбуждать с кем-то в это время всякие проблемы не совсем уместно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 9:23 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[,,список заповедей есть в каб. источниках которые их подробно разбирают и объясняют.

Ссылочку можно?

http://www.kab.co.il/heb/content/view/f ... /9789&main


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 11:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Если чел. всю неделю много работает, он в шаббат не может повезти детей отдыхать?

везти кого-то куда это типичная работа которая не даст челу отдыха и тем более ощущения шабата.

Кошка Тома писал(а):
А войти в интернет с обсуждением проблем духовного плана, это мешает духовному дню?

шабат это духовный день при котором присходит особое раскрытие духовного света и поэтому осбуждать с кем-то в это время всякие проблемы не совсем уместно.


не согласна.
я люблю водить машину и получаю огромное удовольствие при этом.
а если учесть,что едем на природу и погружаемся в мир без телевизоров,махшевов и тыды-так это саме,что есть духовное :lol:

вот не надо додумывать за всевышнего.
трактование современными (как и не современными)равами-
это,в любом случае,субъективная точка зрения.
а у каждого субъекта свои манцы,имхо.

у меня был сосед,ашкеназский рав.
умница человек.
дожил почти до ста лет.
он преподавал в синагоге.
так вот новости он смотрел.
ни в какие шкафы телевизор не прятал.
говорил,что неумно быть тёмным и несведущим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 1:04 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Симпотяга писал(а):
не согласна.
я люблю водить машину и получаю огромное удовольствие при этом.
а если учесть,что едем на природу и погружаемся в мир без телевизоров,махшевов и тыды-так это саме,что есть духовное :lol:

и что же каждый шабат нужно обязательно ехать в глухой лес чтобы отдохнуть и ощутить духовное, а дома это никак невозможно?

Симпотяга писал(а):
вот не надо додумывать за всевышнего.
трактование современными (как и не современными)равами-
это,в любом случае,субъективная точка зрения.
а у каждого субъекта свои манцы,имхо.

речь не идет о теоретической трактовке и механических действиях. пользу от большинства вещей можно ощутить самостоятельно.
Симпотяга писал(а):
у меня был сосед,ашкеназский рав.
умница человек.
дожил почти до ста лет.
он преподавал в синагоге.
так вот новости он смотрел.
ни в какие шкафы телевизор не прятал.
говорил,что неумно быть тёмным и несведущим.

неужели он и в шабат не мог без телика прожить?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 8:01 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[,,список заповедей есть в каб. источниках которые их подробно разбирают и объясняют.

Ссылочку можно?

http://www.kab.co.il/heb/content/view/f ... /9789&main

А вот значение заповедей с точки зрения духовной работы
http://vod.kab.tv/vod/rus/text/Zohar_Ak ... 2-2010.doc


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 9:51 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
каждый расслабляется,как хочет.
кому-то нужен лес,кому-то море,кому-то валяться на диване и весь день есть-пить и языком чесать.

никакого от ношения к возвышенности души не имеет механическое соблюдений сонма нововведений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 5:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,,,различить идолопоклонников можно лишь по выполнению тех или иных заповедей.
типичное идолопоклонство это когда поклоняются себе, вернее своему разуму и поэтому выполняют те заповеди которые им он им диктует под тем или иным предлогом, например под видом свободы выбора.

Природа человекообразного животного такова, что оно выполняет те действия, которым его научили с детства. Мы знаем, что если совсем маленький ребёнок попадает в окружение лесных зверей, он начинает вести себя так, как ведут себя звери. Так выростают Маугли, Тарзаны и т.д. Они не знают человеческой речи и не обучены человеческим видам общения. Они даже не знают, что такое человеческие одежды.
Так развивалась история еврейского народа, что многие поколения с детства были приучены выполнению особых действий. Это стало их природой.
Это завещали каббалисты, знавшие о предстоящем галуте.
И это позволило сохранить еврейский народ для выполнения его предназначения.
Но так случилось (и не без участия высших сил, ибо ничего не происходит без них), что уже три или более поколений многих евреев выростают без подобного воспитания.
Вот и встаёт проблема, как возвратить им потерянные навыки иначе, чем через их разум?. Возможно ли такое?
Нужно ли это?
Особенно, если учесть духовный уровень той части народа, который остался в исполнении этих действий?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Симпотяга писал(а):
каждый расслабляется,как хочет.
кому-то нужен лес,кому-то море,кому-то валяться на диване и весь день есть-пить и языком чесать.

никакого от ношения к возвышенности души не имеет механическое соблюдений сонма нововведений.

механическая часть кажется таковой лишь для внешнего постороннего наблюдателя далекого от духовных еврейских традиций, не понимающего и не чувствующего внутренние процессы происходящие в шабат с теми кто его соблюдает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 5:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Но так случилось (и не без участия высших сил, ибо ничего не происходит без них), что уже три или более поколений многих евреев выростают без подобного воспитания.
Вот и встаёт проблема, как возвратить им потерянные навыки иначе, чем через их разум?. Возможно ли такое?
Нужно ли это?
Особенно, если учесть духовный уровень той части народа, который остался в исполнении этих действий?

духовные знания и навыки находятся в духовном мире и поэтому никуда не пропадают и всегда в распоряжении тех кому они необходимы для духовного роста.
следовательно необходимости выдумывать своим ограниченным умом что-то несуществующее чтобы потом слепо и механически веровать в это (то есть строить себе рукотворного идола) не имеет большого смысла так как все необходимые знания можно черпать в духовном первоисточнике и именно для постороения этой связи предназначена кабала.
отсюда понятно что даже у такого еврейского маугли есть возможность восполнить необходимые духовные знания с помощью духовных миров которые специально созданы для этого творцом, но для этого этот маугли должен научиться настраиваться на данные духовные знания и самое первое в этом процессе это заповеди которые дают человеку выстроить связь с духовным миром.
думаю что поняв эту простую вещь можно найти ответы на все остальные вопросы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 5:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,духовные знания и навыки находятся в духовном мире и поэтому никуда не пропадают и всегда в распоряжении тех кому они необходимы для духовного роста.
следовательно необходимости выдумывать своим ограниченным умом что-то несуществующее чтобы потом слепо и механически веровать в это (то есть строить себе рукотворного идола) не имеет большого смысла так как все необходимые знания можно черпать в духовном первоисточнике и именно для постороения этой связи предназначена кабала.
отсюда понятно что даже у такого еврейского маугли есть возможность восполнить необходимые духовные знания с помощью духовных миров которые специально созданы для этого творцом, но для этого этот маугли должен научиться настраиваться на данные духовные знания и самое первое в этом процессе это заповеди которые дают человеку выстроить связь с духовным миром.
думаю что поняв эту простую вещь можно найти ответы на все остальные вопросы.

Именно об этом я и говорю - о Д;УХОВНЫХ ЗАПОВЕДЯХ. А не о кнопках в календарный шаббат и пр.
Никто ничего не собирается выдумывать. Не выворачивайте мои слова.
Подобное общение теряет смысл.
Своё отношение к собеседнику вы уже выразили своей ссылкой, заведомо зная, что она собеседнику недоступна.
Я вам дала другую ссылку, которую можете читать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Именно об этом я и говорю - о Д;УХОВНЫХ ЗАПОВЕДЯХ. А не о кнопках в календарный шаббат и пр.

настоящая духовая заповедь пронизывает все миры включая материальный и поэтому она обязательно имеет свою проекцию в материальном мире.
именно это и пытается объяснить кабала так как всё творение - это единая система и ничто не может быть игнорировано.
о кнопках в шабат речи не шло, не надо искажать мои слова.

Кошка Тома писал(а):
Никто ничего не собирается выдумывать. Не выворачивайте мои слова.
Подобное общение теряет смысл.

вы же сами только что утверждали что нужно полагаться только на собственный разум и его придумки и при этом о возможности восполнить знания из духовного первоисточника даже не упомянули:
Цитата:
Вот и встаёт проблема, как возвратить им потерянные навыки иначе, чем через их разум?


Кошка Тома писал(а):
Своё отношение к собеседнику вы уже выразили своей ссылкой, заведомо зная, что она собеседнику недоступна.

извиняюсь что каб. первоисточники написаны на иврите но это не моя вина. другой ссылки на первоисточник на русском языке я не нашел.
если вы действительно хотите понять что там написано то могу вам перевести некоторые фрагменты которые вам интересны, хотя общий смысл я вам изложил по русски чтобы понимать о чем там речь.

Кошка Тома писал(а):
Я вам дала другую ссылку, которую можете читать.

спасибо, но я не просил вас этого делать, тем более что первоисточник гораздо информативней чем перевод.
обычно в таких случаях дают и ивритский текст чтобы можно было понять где переводчик вносит свое личное понимание и трактовку текста.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 6:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[.[..обычно в таких случаях дают и ивритский текст чтобы можно было понять где переводчик вносит свое личное понимание и трактовку текста.

http://files.kab.co.il/files/heb_o_bb-s ... _klali.doc


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 6:49 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[.[..обычно в таких случаях дают и ивритский текст чтобы можно было понять где переводчик вносит свое личное понимание и трактовку текста.

http://files.kab.co.il/files/heb_o_bb-s ... _klali.doc

спасибо, но что именно вы хотите доказать данным текстом? что нужно полагаться только на свой ум и что выполнение духовных заповедей не может быть и в материальном мире?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2011 7:23 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[.духовные знания и навыки находятся в духовном мире и поэтому никуда не пропадают и всегда в распоряжении тех кому они необходимы для духовного роста.
..

Согласна
Alef писал(а):
[.,
следовательно необходимости выдумывать своим ограниченным умом что-то несуществующее чтобы потом слепо и механически веровать в это (то есть строить себе рукотворного идола) не имеет большого смысла ,.

Согласна. Именно этим занимаются наши харидим.
Alef писал(а):
[.,отсюда понятно что даже у такого еврейского маугли есть возможность восполнить необходимые духовные знания с помощью духовных миров которые специально созданы для этого творцом, ,.

Совершенно верно. На то мы евреи.
Alef писал(а):
[., для этого этот маугли должен научиться настраиваться на данные духовные знания и самое первое в этом процессе это заповеди которые дают человеку выстроить связь с духовным миром.
,.

При правильном отношении к духовным источникам, книгам, единомышленникам, учителе, маугли может реализовать врождённую способность настраиваться на восприятие текстов.
Alef писал(а):
[.,думаю что поняв эту простую вещь можно найти ответы на все остальные вопросы.

Вы правильно мыслите! Рада за Вас!:)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2011 7:51 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
О чём вас спросят на небесах.

Да всё о том же.
Много ли страдал, как относился к людям...

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2011 11:30 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:41 pm
Сообщения: 2976
Никто писал(а):
О чём вас спросят на небесах.

Да всё о том же.
Много ли страдал, как относился к людям...


Ни о чем не спросят. Если Бог есть - он и так все знает. Да и смысл спрашивать то того кто всю жизнь скажем врал?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2011 11:34 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Именно то, что хотела написать.

Ни о чем не спросят. :!:

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2011 2:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Lady Macbeth писал(а):
Именно то, что хотела написать.

Ни о чем не спросят. :!:

Ну это же образно (спросят).
имхо, попаду в тот мир, который соответствует мне в глазах Господа.
"Серебро Господа моего" :_18 ...

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2011 5:20 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[
следовательно необходимости выдумывать своим ограниченным умом что-то несуществующее чтобы потом слепо и механически веровать в это (то есть строить себе рукотворного идола) не имеет большого смысла ,.

Согласна. Именно этим занимаются наши харидим.

а себя вы не считаете механически верующей? почему вы думаете что вы лучше харедим?

Кошка Тома писал(а):
При правильном отношении к духовным источникам, книгам, единомышленникам, учителе, маугли может реализовать врождённую способность настраиваться на восприятие текстов.

почему вы уверены что у вас правильное отношение? судя по вашим высказываниям такого впечатления к сожалению не складывается, не говоря уже о том что вы специально не читаете ничего на языке первоисточника и лишь пользуетесь чужими пересказами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 5:53 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,а себя вы не считаете механически верующей? почему вы думаете что вы лучше харедим?.

Вы думаете, что я такая же? Спасибо за комплимент. Ценю.
Alef писал(а):
[,,почему вы уверены что у вас правильное отношение? судя по вашим высказываниям такого впечатления к сожалению не складывается, не говоря уже о том что вы специально не читаете ничего на языке первоисточника и лишь пользуетесь чужими пересказами.

Я вовсе не уверена, что у меня правильное отношение. Если оно есть у Вас, желаю успеха. Дерзайте. Поколению нужны праведники.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 6:08 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[,а себя вы не считаете механически верующей? почему вы думаете что вы лучше харедим?.

Вы думаете, что я такая же? Спасибо за комплимент. Ценю.

Не обижайтесь уважаемая, как ни странно у вас с ними много общего... те же книги, методики, направление мысли... и это не так уж плохо как вы думаете. ))
Разве что гуру/рав с не совсем кошерными верованиями, а так за исключением одежки почти полная копия. ))
Alef писал(а):
Я вовсе не уверена, что у меня правильное отношение. Если оно есть у Вас, желаю успеха.

Ну так если вы не уверены так почему же не стремитесь достичь правильного отношения? Неужели ваш духовник не стимулирует вас на творческий процесс и навязывает свои мнения и трактовки? - а иначе зачем ему скрывать от вас ивритские первоисточники и кормить вас лишь рускоязычными текстами?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 8:12 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 2:56 pm
Сообщения: 898
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[,а себя вы не считаете механически верующей? почему вы думаете что вы лучше харедим?.

Вы думаете, что я такая же? Спасибо за комплимент. Ценю.

Не обижайтесь уважаемая, как ни странно у вас с ними много общего... те же книги, методики, направление мысли... и это не так уж плохо как вы думаете. ))
Разве что гуру/рав с не совсем кошерными верованиями, а так за исключением одежки почти полная копия. ))
Alef писал(а):
Я вовсе не уверена, что у меня правильное отношение. Если оно есть у Вас, желаю успеха.

Ну так если вы не уверены так почему же не стремитесь достичь правильного отношения? Неужели ваш духовник не стимулирует вас на творческий процесс и навязывает свои мнения и трактовки? - а иначе зачем ему скрывать от вас ивритские первоисточники и кормить вас лишь рускоязычными текстами?


эй духовник-алеф, ручечки когтистые свои убери от нашего благородного лайтмана и чеши их в другом месте.
кто тебе дал права рот открывать против нашего кабалиста-цадика?
не твое дело кто чем кормится.
наш лайтманююшка самый кошерный ребе ,который когда либо, по воле ашема, вдохновлял людей на возвышенное.
лапы прочь от нашего любимого ребе-цадика.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 8:58 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[,а себя вы не считаете механически верующей? почему вы думаете что вы лучше харедим?.

Вы думаете, что я такая же? Спасибо за комплимент. Ценю.

Не обижайтесь уважаемая, как ни странно у вас с ними много общего... те же книги, методики, направление мысли... и это не так уж плохо как вы думаете. ))
Разве что гуру/рав с не совсем кошерными верованиями, а так за исключением одежки почти полная копия. ))
.?

Я не могу обижаться. Я ведь сама согласилась, что Ваше сравнение меня с харедим является комплиментом для меня, ибо шла я к этому от полного атеистического воспитания. И это воспитание было моим чертогом и моей одёжкой. А внутри пробудился голос предков, ב"ה
,
Alef писал(а):
[,Ну так если вы не уверены так почему же не стремитесь достичь правильного отношения? Неужели ваш духовник не стимулирует вас на творческий процесс и навязывает свои мнения и трактовки? - а иначе зачем ему скрывать от вас ивритские первоисточники и кормить вас лишь рускоязычными текстами?

Никто не скрывает от меня ивритские первоисточники. Я сама выбираю, что мне подходит. И Тору, и Теhилим, и другие источники читаю на русском, ибо такова моя שפת האם . Таково моё восприятие.
А творческим процессом по овладению לשון הקודש тоже занимаюсь по мере сил. Но не всё так быстро, как хочется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Я ведь сама согласилась, что Ваше сравнение меня с харедим является комплиментом для меня, ибо шла я к этому от полного атеистического воспитания. И это воспитание было моим чертогом и моей одёжкой.

атеистическое воспитание к которому вас так хорошо приучили и воспитали по сути не сильно отличается от классического харедимного, и там и там навязывают во что нужно слепо веровать, а во что нельзя. Но это совсем не то что требует иудаизм, а именно понимать и чувствовать творца то есть его первородную мысль מחשבת הבראיה.

Кошка Тома писал(а):
А внутри пробудился голос предков, ב"ה

если точнее то это не голос предков, а ваш собственный голос из прошлого в настоящем.

Кошка Тома писал(а):
Я сама выбираю, что мне подходит. И Тору, и Теhилим, и другие источники читаю на русском, ибо такова моя שפת האם. Таково моё восприятие.

если пробудился голос прошлого то он должен быть ивритоязычным и никак не рускоязычным.
так что настоящая שפת האם у евреев это иврит, где бы они не родились.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[.[..
так что настоящая שפת האם у евреев это иврит, где бы они не родились.

Много есть евреев с ивритом, а где постигающие?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 6:46 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Alef писал(а):
[.[..
так что настоящая שפת האם у евреев это иврит, где бы они не родились.

Много есть евреев с ивритом, а где постигающие?

это не такая простая вещь как вы думаете даже с ивритом... в каком-то смысле у тех кто выучил иврит во взрослом возрасте есть преимущество для понимания духовных понятий ибо бытовой аспект языка не так доминирует.
понятно что те кто далеки от еврейской традиции и языка не имеют почти никакого шанса приблизиться к истине хотя и могут быть духовно развиты например разбираться в различном колдовстве или идолопоклонстве (том же буддизме и християнстве).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 5:06 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
[,. Но это совсем не то что требует иудаизм, а именно понимать и чувствовать творца то есть его первородную мысль מחשבת הבראיה.
.

Да, именно так было до галута. Иудеи понимали и чуствовали замысел творения.
Но разрушились Храмы иудейские, иудеи ушли в двухтысячелетний галут.
Сейчас пришло время возвращаться из галута и вновь собственными усилиями подниматься к этому пониманию и ощущению по ступеням, описанным для нас Аризалем и объяснённым Бааль Суламом. По тем ступеням, по которым прежде опускались миры, теперь следует самим подниматься, чтобы ощутить Творца.
И способность выполнять это действие заложена в тех, кто когда-то это ощущал.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 96 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB