Чего она принесла больше при воплощении, вреда или пользы?

_________________
Будьте благословенны!

Первоначально требует разъяснения вопрос : что называется вредом, и что называется пользой?
Я думаю, у каждой монеты есть две стороны, имеющие право на существование.

евреи выжили как народ благодаря этой идее и не исчезли как другие идолопоклонники.
а вслед за евреями и многие гои перестали поклоняться идолам хоть и с переменным успехом.

Допустим, вред это страдание и тормоз в духовном продвижении
Польза - наоборот

_________________
Будьте благословенны!

Без страданий не было бы никакого духовного продвижения.
Жил бы себе человек, как живёт животное. Руководствовался бы только своими животными потребностями, и ни о каком Высшем не задумывался.
Только страдания заставляют его обращаться к Высшему, сперва со своими просьбами, потом с вопросом - зачем мне такая жизнь?

Частично согласен.
Страдания могут служить стимулом продвижения в духовном, но, далеко не во всех случаях.

_________________
Будьте благословенны!

В принципе, Идея Высших сил очень древняя, появилась, наверное, с появлением человечества.
А вот монотеистическая идея - сравнительно недавно.
И в своём воплощении была так искажена, что в результате её пролились реки крови.

_________________
Будьте благословенны!

Не могли бы вы подробнее перечислить эти народы,
которые исчезли по причине идолопоклонения?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

У людей, в отличии от животных, есть такое понятие, как мораль.
Нравственность, совесть...

Может к Всевышнему обращаются только из-за страданий,
вам лучше знать, я здесь спорить не буду,
мораль, однако, имеет место всегда,
независимо от присутствия-отсутствия страданий.






ЗЫ.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Что интересно, судя по форумским высказываниям, каббала - концептуализация эзотерической идеи, т.е. идеи древнейшего тайного знания, доступного очень немногим и экзотерических (внешних) кругов по отношению к данному знанию.

_________________
Будьте благословенны!

Первая известная попытка использования монотеизма в качестве государственной религии была предпринята в Египте фараоном Эхнатоном в XIV веке до нашей эры — последний пытался оставить в египетском пантеоне одно божество, бога Атона. Однако после смерти Эхнатона Египет возвратился к традиционной религии в форме политеизма. Существуют научные гипотезы, которые устанавливают связь религиозной реформы Эхнатона с монотеизмом пророка Моисея.

Прекрасно сказано. Остаётся только узнать эту "совокупность неизменных законов Природы", чтобы не нарушать их постоянно, как делает это человек, всегда стремящийся получать для себя любимого, а не для всего, что сотворено Природой. Тем самым человек приводит мир к грани пропасти. И природа не прощает.

Я думаю, что первоначально Идея монотеизма всё же воплотилась в еврейском народе.
Затем она с разными вариациями воплотилась в других народах.
Причём, я даже не знаю, хорошо это или плохо. В истории не существует "бы".
Но, вот что само воплощение её могло бы быть менее искажённым я считаю за истину.

_________________
Будьте благословенны!

Тома, я очень извиняюсь, что вам тыкаю в эту простую истину,
но неизменные законы невозможно нарушать,
по определению,
патамушта неизменные.
Иначе, или не неизменные, или не законы.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Кошка просто выразилась непонятно.
Она, наверное, имела ввиду расхожий пример.
Если вы ступаете за край крыши, то закон всемирного тяготения не нарушается.
Это вы (допустим) его недопоняли и не учли.

_________________
Будьте благословенны!

Если честно, мало что понял.
Может объясните?

Если мне известен закон тяготения, то я знаю, что грохнусь.
И соломку подложу.
Если неизвестен, то вот


* * *
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
1829


Гениально.
Лучше не скажешь.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Разумеется, предположим, что этот закон вам неизвестен. Т.е. вы не знаете, что грохнитесь.
А Кошка вам и предлагает (как она это понимает) постичь соответствующий закон и не грохаться.
А насчёт Пушкина, то это был бы ваш последний опыт и последняя ошибка

_________________
Будьте благословенны!

Пушкин был гением.
Сначала запустили Белку и Стрелку.

Ещё есть в наличии морские свинки.

Но если долбанёт планетарно, так никакой Брюс Уиллисс не поможет.
Остальное переживается с большими или меньшими потерями.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

"Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь".(ц)
Но есть ещё духовное начало, вечное, бесконечное....

Тома, для неизучающих кабаллу, сделайте снисхождение.
Вы специально написали о духовном начале, вечном и бесконечном,
вставив мою цитату о планетарной катастрофе?
Это намёк о загробной жизни?


Что знаю точно, что духовное нам нужно при жизни.
Только не путать с религией.

Про загробный мир не знаю.
Это лучше узнать у очевидцев.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Нет.

Да

Мои учителя говорят, что после смерти нет жизни, как мы её представляем. Но возможно при жизни достичь ощущения вечности.

,

Дело в том, что всё, происходящее в нашем мире и ощущаемое здесь человеком, имеет свои корни в высшем мире , и свои закономерности по закону причины и следствия.
Когда наши праотцы ощущали эти корни, причины и следствия всех действий, они знали высшую мудрость, и могли всегда поступать согласно ей. Они видели ясно последствия всех своих действий и могли выбирать их, согласно желаемым результатам.
Так существовало государство Галахи.
Затем наступил долгий галут, отдаление от ощущения высшего мира, от своих корней.
Это было необходимо, чтобы обеспечить творению возможность независимого развития.
Сегодня творение уже дошло до предела своего независимого развития, и должно возвращаться из галута для приобретения высшей мудрости.
Только это сможет принести нам спасение от всех ожидающих нас бед.

Кошка, если тебе просто нужно ощущение вечности, т.е. узнать, что это такое, воспользуйся химией и ты сможешь, если сохранишь над собой контроль, заглянуть туда.
Только смотри не пожалей, лучше быть незнакомым с некоторыми вещами, чем потом ощущать тоску по ним.

_________________
Будьте благословенны!

Мне нужны знания о тех силах, которые дают нам ощущение нашего существования. Этого химией не добьёшся. Только здоровье угробишь.
Оно и так у меня не сильное.
Даже желание ощутить кайф от алкоголя не могла осуществить, так как мне раньше становилось плохо, а до хорошо не доходило.
Поэтому занимаюсь по методике наших мудрецов. Она мне подходит. Хотя действует очень медленно. Требует силы преодоления, труда, терпения, веры в возможный результат.
Я всегда мечтала о большой науке. А это исследование на себе, изучение себя. Весь мир в человеке.

Снаружи тела тоже что-то есть. Только хрен его занет что, какая-то объективная реальность, которой мы не можем постичь из-за несовершенства органов восприятия и обработки информации.

_________________
Будьте благословенны!

Согласна.
Каббала учит, как усовершенствовать эти органы восприятия.
Реальность такова, какую мы воспринимаем. Всё зависит от нашего восприятия.

Но есть же какая-то реальность, существующая в себе собой?

Иначе это уже соллипсизм
Мне вообще нравится мысль, что мир - это и есть Бог, с маленьким дополнением, что наш мир - не единственный.
Это и логике соответствует, из чего Бог создал миры, если кроме него в начале ничего не было?

_________________
Будьте благословенны!

Праотцы знали высшую мудрость, а жили, как дикари.
Без электричества, без канализации, без нормальных средств
передвижения и связи...
...рабство, постоянное унижение человеческого достоинства, приношение своих детей в жертву, братоубийство и родственнико-продажа...
Что-то никак не вяжется с мудростью, не то, что высшей,
а даже с простой.
Скорее похоже на состояние транса.


Вот например.
Строили-строили башню до неба.
Ошиблись с фундаментом и конструкцией.
Башня развалилась.
Людей подавило.
Сказали, что Наверху разгневались за такую неслыханную наглость.
Сейчас такая туфта не проходит.
Высшая мудрость утеряна.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Да.

Любовь может быть во много раз сильнее этих игрушек современного человека.

Да с чего ты взяла, что предки евреев любили друг друга больше, чем евреи любят друг друга сейчас?!
Да, концепция "золотого века" в прошлом часто встречается в вариациях эзотерической идеи, но это ни о чём не говорит.

_________________
Будьте благословенны!

Я говорю вовсе не об истории.
Истории я не знаю, ею не интересуюсь.
Я о внутренней сути.
Но этот разговор становится бессмысленным, как разговор слепого с глухим.

Извини, значит я тебя неправильно понял.
Я подумал, что ты пишешь о том, что когда-то любовь была сильнее, чем сейчас, что далеко не факт.

_________________
Будьте благословенны!

сумятицу внесла, вот что
идея монотеизма не имеет доказательств и ни чем не подтверждена
мало того, при внимательном прочтении Торы, наличие других Богов даже подтверждается,- вот вспомните сцену единоборства моисея с жрецом у фараона, когда путём превращения посохов в змеев они выясняли чей Бог сильнее
также настало время поставить жирную точку об отнесении христианства к авраамическим религиям)..ну-у уж никак это не вяжется, как и в непримиримости конфессий в отнесении христианства к монотеизму)
всётаки христианство-религия белых людей
не хочется об этом говорить, но последняя попытка оторвать христианство от Ветхого Завета была предпринята в третьем рейхе, но неудачно, по причине общего поражения рейха

Так Новый Завет - продолжение и окончание Ветхого, только в некоторых книгах чувствуется более сильно эллинский элемент.
Но, в принципе, это вполне еврейская книга с авторами - евреями.

_________________
Будьте благословенны!

так было задумано ранее, но-о любовь не состоялась, и кому нужны такие отношения, когда ревнители первого напрочь отричают ссылку мессианского второго
такая любовь, в кавычках, абсолютно никому не нужна -как брачный союз, который не состоялся

А это потому, что идея мессии была концептуализирована не по иудейским представлениям.
Но сама-то идея присутствует, книга-то всё равно еврейская, с эллинским элементом, который её только украшает.

_________________
Будьте благословенны!

http://www.moshiach.ru/bneinoach/articl ... _12_3.html
хабадники сделали свой новый завет

_________________
Два еврея - три мнения.

Как, там даже сумели доказать, что Христос был арийцем? Характер нордический, стойкий?

Новый Завет невозможно оторвать от Ветхого, он в Евангелиях на 2/3 состоит из цитат или перефразировок Ветхого.

_________________
Будьте благословенны!

Ну-у если говорить о характере, то о-о-очень стойкий, если вы читали Новый Завет
насчёт нордичности, то ооже вопроссов нет..если учесть чей он сын
обрез-не обрезан? скорее нет, по-крайней мере об этом умалчивают, значит можно предположить -нет
ап чём речь,-бабушка

лехко))
никаких цитат нету)..даже более того - присутствует резкая критика основных устоев Ветхого

Устои - ***. Дух ветхого Завета в его высших проявлениях присутствует.
А насчёт цитат или перефразировок возьмите просто синодальный перевод Библии и посмотрите сами.
Кроме того, САМА Мессианская идея взята из Ветхозаветной традиции, о чём тут ещё можно спорить?

_________________
Будьте благословенны!

Не об чем , а об ком. О викингах, конечно. Вы ж из ихних будете?
С обрезанием, увы, хуже...прискорбный факт... :http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5_%C3%EE%F1%EF%EE%E4%ED%E5
Ну... может, это иудеи семью викингов поймали... и изнасиловали...

все пророчества об Иссусе даны во второстепенных Книгах Ветхого Завета, это - Даниил, Михей,Захария)
кроме более-менее конкретного пророчества Михея:

остальные вообще менее конкретны и могут быть истолкованы как угодно)
но-о, опять таки, повторюсь,-если ревнители Ветхого Завета считают что данные пророчества не имеют ничего общего с событиями, описываемыми в Новом Завете, или в Вифлиеме ещё предстоит свершиться чему-то, что согласуется с их версией, то можно с ними согласиться и тогда..
..тогда тем более Новый Завет вообще ничего не связывает с Ветхим Заветом, что и требовалось доказать

Да дело-то не в пророчествах и их исполнении. Это лажа.
Дело в самой ИДЕЕ. Мессия - идея еврейская.
Да и сами Евангелия, я ж говорю, возьми синодальный перевод того же Матфея, там есть ссылки.

_________________
Будьте благословенны!

ну-у и пускай евреи и ждут Мессию)..я же об этом
но если их ссылка не имеет ничего общего с Мессией Нового Завета, то события считать свершившимся по факту, мессианскую идею считать ошибочной и..ссылки -убрать
вы знаете, на протяжении веков одни Книги изымались, другие дополняниль, бывали случаи и того и другого, так что такая динамика и переосмысление свершившегося не должно никого пугать
берите пример с Мусульман)
чтобы не разводить неугодные разговоры об искажении древних текстов, смене приоритетов и Завета Творца, они посто ввели обновлённую Версию, данную свыше Пророку)

В варианте Нового Завета идея Мессии вовсе не ложная, а вполне воплощённая. Вот ожидание второго пришествия, это да, лажа. Кстати, эта лажа и в мусульманство просочилась.

_________________
Будьте благословенны!

но-о это не есть еврейская Мессия -согласитесь
христианские богословы выдернули, из упроминаемых мною выше Пророков, место, но исказили дух Месиии, описываемый в Ветхом Завете)
Еврейский Мессия, если вы помните, ничего общего с Мессией для всех из Нового Завета не имеет)
Еврейский Мессия, должен избавить евреев, но ни в коем случае не несёт избавление для всех
Богословы лукавят, -в предназначении описываемого в Ветхом Завете Мессии, Его признаки вообще остаются вне текста)..помните,-на белой Ослице..
какое отношение к Иссусу?
не секрет что Бар-Кохва паралельно рассматривался в качестве еврейского Месии
вообщем, товарищ Никто,-согласитесь что вы просто оппонируете мне, а сами наверное согласны с тем что я изложил в теме