вот же дурачки..
всем нормальным кошерным цицисносцам давно известно:
- любой зачуханый ребе даст ответ на любой вопрос науки и бесплатно.
нет чтобы дать гелт на развитие мыкв, какую-то ерунду магнитную в спэйс пуляют, только яхву бесят.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

КОГДА ЖГЕМ КОСТРЫ???Сегодня или завтра лаг -бэ-Омер?

начинай прям щас.
шоб магнит из космоса быстрей разгадал тайны яхвайские.
омайн......

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Гена,я реально спросил...муж сестры поругался с ней,а они с детьми приходили все эти годы жечь....поэтому я не знаю когда...сегодня или завтра.ты как лицо особо приблеженное к Лейзеру -поинтересуйся у него.Мне это важно.

сори бомжик
без обид
мне просто импонирует твой весёлый нрав.
и я без задней мысли продолжил.
честно не знаю.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

кстати мой бледнолицый брат и вождь краснокожих лэйзер совсем отбился от рук и пошёл в разнос.
ваще перестал сюда заглядывать.
творит сплошной разброд и шатание.
и я щитаю грех это и бестыдство некошерное.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

У меня дров на дворе собранно ,шо артековский кастрик рядом не стоял...Инквизиции работы на пару лет хватило бы...если сегодня праздник,а я не сожгу,то завтра буду выглядеть немножко странным...

Про мой "веселый нрав" расскажи Медузе с Фаней - они меня неадекватом считают и в кино не взяли на "Пираты Карибского моря -4" ,сейчас кушаютЪ попкорн и сучат ножками при каждой шютке Джони Деппа...

не... ну это канешно ни в какие варота не лезет.
попраны все человеческие и моральные принципы строителя коммунизма.
это явный геноцид по гендерному признаку.
как представитель прогресивных людей доброй воли, решительно осуждаю этот звериный акт
и выражаю тебе полную и сердечную поддержку.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Спасибо,брат...
Не сравнить полный кинотеатр с оплеванными полами и уютную комнату с легкой музыкой,белым вином за просмотром старого доброго фильма "Горячая жевательная резинка" ...


Кстати,чтобы Медуза не сказала шо мы флудерасты, по названию темы сделал вывод - шо красафчик человек глубоко верующий.

вот видиш, -када не выпевшы, и сострить красиво можэш..зачОт,не то што за призрачной дульсенеей

ну энтова канешно мало.
он должен быть ещё чей-то хусид.
ты не знаешь случайно , какому ребе наш красавец принадлежит?
только зная это, можно быть увереным кошерный он хасид или нет.
вдруг его реб есть мишка лайтман - придётся его раскошеривать и крестить к правильному ребе.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Смело можно записывать в крокодильские хасиды!
Главное шоб Мордехай не переманил.

_________________
Два еврея - три мнения.

О жутко непоправимом влиянии религии на кору и древесину головного мозга
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B3%D0%BC

_________________
Два еврея - три мнения.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

Стёрто за флуд. meduza.
а здесь шо булё?

ни дрейфь лёлик.
Здесь была я. meduza.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

однако мы и не услышали мнения по теме,-приводит ли к аторофии мозга или нет?
как личные ощущения? кыевлянин..-с тебя начнём
а если кто желает внеочереди -то прошу пана..кракадайл, например
шутками отнекиваться усе могут

Пост для ИиМ. meduza.
а што тут булё? ..напомните, мезузо. ато я сбился

За шо честь мне такая? Я шо, определён в пациенты?
Для проверки моих скромнючих мыслительных способностей какими методами пользоваться изволите?
Тайные движения мозговых камней - неизследимый процесс!

Если интересуют заметки и наблюдения из "Киевскіхъ жызней", готов приподробнейше объяснить своё понимание данного вопроса.
Вы уверены, шо хотите меня спросить? Бо ответ предвидется многобуквенный! Лехко ниасилить.

_________________
Два еврея - три мнения.

многобуквенный можно..многокопикастный -нельзя
да осилит дорогу впередиидущий ну-у, с Б..,как говорится

Слихот, в данный момент немного занят работой. Полагаю это Вам не помешает.
Чуть позже.

_________________
Два еврея - три мнения.

Копипасты тут нет

Определение понятий

1. Необходимо различать понятия "вера" и "религия", т.к. это порой взаимоисключающие вещи.
2. Вопрос изначально был поставлен неверно, т.е. причинно-следственная связь указывалась только "вера - деградация"

Введение в проблематику

Да, действительно, очевидным является то, что особенности в поведении людей религиозных "выше среднего" могут казаться странными, неадекватными, глупыми, предубежденными... список нескончаем. По этому сам собой (без особых умственных затрат) напрашивается вывод, что религиозность приводит к отуплению. Так ли это?

Классификация религиозных людей

Есть две категории религиозных людей:
а) родившиеся в религиозной семье и получившие соответствующее воспитание;
б) осознанно выбравшие ту или иную религию.
Крайне редко встречается третий вариант, при котором человек самостоятельно изобретает какие-то свои верования.

Ситуативный анализ варианта б)

Вот допустим, жил-был человек нормальный по всем понятиям, внезапно ударился в религию и... отупел.
Бывает ли так (Вот так взял и отупел! Без предпосылок)?
Мне такие случаи неизвестны.
Из анализа состава религиозных груп, которые формируются по принципу добровольного вступления можно заметить, что большое количество (несчитаный %) таких людей имеют ярко выраженные симптомы одного из трёх основных видов невроза (по Карвасарскому). Как правило это симптомы невроза навязчивых состояний. Зачастую эти симптомы связаны с реальными или воображаемыми заболеваниями, с нарушениями межличностных отношений или нарушениями мыслительных способностей. И такое состояние у этих людей, по их словам и исходя из наблюдения, было у них ещё до вступления в религиозную группу.

Предварительный вывод

Из этого можно сделать вывод, что люди, имеющие некоторые нервно-психиеские акцентуации стремятся приобщиться к какой-то значимой для них группе. Состояние таких людей предмети не психиатрии, а скорее психотерапии.
Попадая в структуру религиозной группы они привносят туда неповторимый колорит...


Продолжать?

_________________
Два еврея - три мнения.

Дык, канешна...

_________________
Будьте благословенны!

Конечно продолжать.
Хотя бы для того, чтобы показать, что вовсе не все люди, относящие себя к той или иной группе единомышленников по вере, нуждаются в помощи психотерапевта.

не уходите от вопросса -вера в религию, имеется ввиду, а не вера в друга, в жену ..и проч.
понятия неразделимы,-без религии нет веры, а без веры нет религии

без веры, да, нет религии, но, вера без религии вполне может быть.

_________________
Будьте благословенны!

может быть)..я дал примеры..если вам мало,-вера в страховку(чтобы страховка не подвела),вера в лотерейный билет, вера в приметы..
мы же будем рассматривать веру в религию

Ты считаешь, что вера вне религии невозможна?

_________________
Будьте благословенны!

Моё определение, далеко не полное, без претензии на академичность.
Религия - это комплекс (система) верований и обрядов. Зачастую имеет гностический характер, т.е. разделяет адептов на "знающих" и "учащихся". Адепт не всегда должен понимать/осознавать/помнить все пункты вероучения, а только исполнять предписания "знающих".

Вера - субъективная убежденность человека в чем либо, не требующая доказательств.

Выходит в страховую компанию тоже можно верить
Сегодня написать более не имею возможности. Слихот.

_________________
Два еврея - три мнения.

а теперь объедините эти два понятия и продвигайтесь дальше.

Было бы неплохо, чтобы не только верили и изучали основы религии, но также и исполняли, а вот с этим порой туго!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане

Я убрала свой пост
Но постараюсь снова изложить своё понимание веры и религии.
Вера это ощущение, что всё существующее (и моя жизнь, в том числе) зависит от высших сил.Источник этих сил, абсолют, непознаваем моим разумом.
Но есть возможность познавать законы, данные этими силами, чтобы, следуя им, обеспечить правильное существование.
Как говорится - по действиям Твоим мы познаём Тебя.
И есть люди, считающие, что набором определённых физических действий они могут изменять эти законы. Это уже религия.
Но могут быть определённые физические действия, которые помогают определённому человеку настроиться на ощущение веры, как настраивается радиоприёмник на желаемую волну. Так объединяются вера и религия.
А есть люди, которые так уверены в своих собственных силах, что сами могут обеспечить правильное существование. Однако, как показывает история, им это не удаётся, несмотря на любые действия (не дано человеку построить коммунизм , интернационализм собственными силами, хотя идея неплохая).

А может быть, люди разучились понимать мысли других, а слышат только себя, любимого?
Моё дело было сказать, твоё дело - понимать.
Не понял - помочь не могу.

спасобо
понимаете)..логика отсутствует))
вот если бы я сказал,например фразу, - любовь к сладкому -риск заболеть диабетом).. то кто-то берёт фразу любовь к сладкому и разбивает её на составляющие, потом углубляется,-ага- любовь, влечение, может проявляться к противоположному полу, к маме, бабушке, к природе..а далее преходит ко второй составляющей-сахару, начинает описывать что это продукт переработки свеклы иди сахарного тростника..и прочая биллиберда, и к концу такого рассуждения абсолютно перестаёшь понимать превоначальный смысл сказанного

Кэцеле во многом права.

Продолжаю
Тут копипасты тоже нет

Основной характеристикой религии для отдельного человека является "значимость". Это тот набор необходимых атрибутов, которые вызывают у него доверие/восхищение/уважение и прочая.

Влияние на адептов

В целом влияние религии на человека отдельно и группу в целом состоит в стандартизации поведения. Путем предписаний/запретов/указаний поведение адепта приводится в соответствие со стандартами религиозной группы.
Таким образом люди, имеющие какие либо невротические отклонения, в пределах влияния группы ведут себя вполне корректно (по стандартам группы). Внешнему наблюдателю, незнакомому с этими стандартами, такое поведение может показаться неадекватным. Хотя в большинстве случаев оно и не имеет логического обоснования (например бездна галахических предписаний).
Ещё одним, побочным, эхвектом от адепства в религиозно-культовой группе является повышение стрессоустойчивости. Ибо мир видится по другому (типа опиум для народа).

Нормальные люди и религия

Склонность к Б-гоисканиям присуща в основном думающим людям. В разном возрасте. А вот что думают упомянутые люди - остаётся загадкой.
Под влиянием различных негативных жизненных обстоятельств кое кто тоже начинает кое что искать. В основном ищут помощ/поддержку/сочувствие/внимание/свободные уши/мудрый совет. Что и находят в (не)ограниченых количествах в религ. группах.

Продолжать сей ментальный флуд?

_________________
Два еврея - три мнения.

Здесь была я. meduza.

loole, продолжай, пожалуйста.
Не совсем согласна, но разговор интересен.

ап чём.. ап чём разговор?

Напоминаю.
Разговор начался о затронутой тобой теме веры и религии.
Я понимаю, что у тебя на этот счёт давно существует твёрдое мнение: религия - опиум для народа.
С этим ничего не поделаешь.
Но выполни, пожалуйста, мою просьбу - оставь своё мнение при себе и позволь пообщаться тем, у кого на этот счёт есть другие понятия.
Ведь здесь не обсуждают так раздражающий вопрос о гоях и евреях.
Никто никого не принижает, не оскорбляет.
Неинтересно - не читай.
Или попроси модераторов перенести этот разговор в отдельную тему.

Спасибо.
У нас такой ливень идёт! В этом году первый раз. Втер был такой, что голубей по небу кидало.

Продолжаю

Самое интересное явление представляют собой люди, унаследовавшие причастность к религ. группе. Все их видели. Родился человек, и никто его не спрашивал в какую семью он хочет попасть.

Вот и научили его там всяким забавным штукам, коих родители сами не понимают. А ему то пофиг. И ищет он как галаху (и т.п.) обойти, типа, шо в шабат "работа", а шо нет. Или "что можно есть во постные дни". В любой религии таких хватает. Живость ума подстёгивает фантазию.

Бывает и противоположный пример (неполиткорректный, но научный).

Существует такая наука Этнопсихология (гуглить самостоятельно). Ещё в СССРовские времена данная дисциплина преподавалась порциально. На одной из лекций проф. Ефим Давидович (да-да ) сделал интересное замечание: семиты, а в частности арабы по прохождению тестов на интеллект показывали очень высокие результаты. НО! В целом арабы как этнос не принесли в мировую цивилизацию значимого/заметного вклада в исламский период. И в развитии уступают многим другим странам. Виной всему суровое религиозное ограничение на личностное развитие. Вместо того, чтобы ребёнок учился/развивался/тренеровался/репетировал он обязян учить Коран (или др. религ. литературу). Знакомая ситуация?
За достоверность приведённых фактов ручаться не могу, т.к. проф. был явно заангажирован. Но суть понятна.

_________________
Два еврея - три мнения.

На мой взгляд, если рассматривать мистическую веру, а не любую, то это вера в "нечто высшее", а не в страховую компанию.
Религия же как таковая даёт определённость этому "высшему", описывает его (высшее) и его (высшего) связь с адептом.
А нормы поведения адепта той или иной религии - производное от описания "высшего" и исторического контекста.
Иначе говоря, по-моему можно сказать, что религия - это форма веры и наоборот, что вера - это содержание религии.
Религия может существовать без веры, хотя бы как набор ритуалов.
А вот может ли существтвовать вера без религии, т.е. не облачённая в какую-то конкретную форму?
Теоретически, думаю, что да, но в той или иной степени. Абсолютно чистую веру я не могу даже помыслить.

_________________
Будьте благословенны!

А вопрос можно: что профессор считал исламским периодом? Вот это у него куда вписывалось?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0

с профессором давидовичем -согласен
и есчо,-кроме зазубривания Корана, отрицательное воздействие на мыслительные способности мусульман оказал запрет на алкоголь
расслабляться иногда ну-у-жно

Я боюсь отвечать, просто потому что не спец, да и по ссылям гуглить лень.
Да, арабы ничего не дали европе, если не считать алгебры, медицины, с.х. технологий, архитектуры, философии (которой сами научились у греков)... что там ещё?

_________________
Будьте благословенны!

Если ничего "не считать", то действительно, ничего не дали. ;)

внимательней..внимательней юзеры
профессор давидович говорит за..подчёркиваю, исламский период
бурное развитие, хоть официально дата провозглашения ислама 7 век н.э.,но-о бурное развитие он получил после перечисленных вами научных прорывов, плюс время на инерцию нужно добавить, потому как тупёж одного поголения, без нажитого багажа, не так есчо проявляется

Штой-то форум притих. Делись все куда-то?
Или забанены?

Вот право не знаю, продолжать ли мне словесную десертативную деарею или как?
Или кроме моего мнения всем пофиг?

_________________
Два еврея - три мнения.