Кроко, тебе стало заподлость тебя по-прежнему когда, до или поале того , как я сдал экзамены?

_________________
Будьте благословенны!

упс.....совсем ниче не понял

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Я тоже. Заезжал , ну, неважно кто, я был пьян.

_________________
Будьте благословенны!

А чево плахова в ростовщичестве в котором так настойчиво обвиняют евреев? Сейчас банки это совершенно легальное и престижное занятие. Без дачи денег в рост экономика не будет функционировать. И чем нееврейские ростовщики лутше еврейских?

_________________
Хлеба и зрелищ!

Ничем не лучше и в ростовщичестве нет ничего плохого, это основа современной экономики.
Знаете пословицу "хотите нажить себе врага - дайте другу в долг.
Я подозреваю, что погромщики уничтожали также ростовщиков и расписки, чтобы вылезти из долговой кабалы.

_________________
Будьте благословенны!

(См. стр.12)
Я могу с этим согласиться.
Но весь вопрос в методике процесса перехода от первого состояния к третьему.
И это главное.

главное это не методика, а конечный результат, который зависит от методики и целей.
с этим с вами могут поделиться ваши товарищи, а еще лучше рав, если они у вас есть. но не стоит эти вещи сильно оматеризовывать и опошлять.

Это несколько противоречит вашему предыдущему заявлению:

Ваше предположение, что "это тупо скопировано у Лайтмана" , совершенно ошибочно.
У каббалистов всегда была своя группа и один ведущий (учитель, мадрих, рав)
Это условие работы, так как всегда требуется внешнее воздействие (как вы правильно указывали выше).
Вопрос, конечно, как это внешнее воздействие подбирается. Но тут, полагаю, что нет ничего случайного. Если человек в своём стремлении к цели ознакомился со многими группами, то его приводят туда, где его истинное место.
Тем более, что сегодня дан человеку интернет, позволяющий не материализовать свой выбор.
И Лайтмана тоже не следует рассматривать однозначно.
У него есть группа, занимающаяся настоящей работой. Но мешает ему его собственное желание ....даже не знаю, как поточнее назвать. (Наверное, можно пройти огонь и воду, а вот медные трубы преодолеть сложнее всего)

Есть четыре основных жизненных кнопок, на которые мжоно давить у человека:
Страсть
Деньги
Кайф
Власть.
При том, что каждая из кнопок есть как в начале духовного пути сопровождающая человека, так и в его конце представляют известную опасность.

_________________
Будьте благословенны!

Одно другому не противоречит, речь идет о разных вещах.
Духовные вещи приходят из духовных первоисточников напрямую, а не через посредников как у гоев-идолопоклонников, отвергающих Тору.
Это не противоречит тому что есть товарищи и рав, которые имеют свою независимую связь с первосточниками, но видят ту же картину со своей точки зрения. Во всех остальных случаях товарищи с равом лишь усилят темноту как сказано выше ибо это вещь о двух концах.


Если вы имеете ввиду материальные лица, ты вы ошибаетесь.
Виленский Гаон например учил кабалу с Элиягу а-Нави, который иногда приходил объяснять сложные места. Бешт тоже учил с одним из пророков прошлого, который приходил к нему во время уединения ибо другие люди могли такого не выдержать. Тоже самое было и с БС и другими.



Это только для женщин, которые в лучшем случае способны подпадать под чужое внешнее влияние. Мужчины же способны это внешнее создавать самостоятельно согласно выбранным целям, а женщине цели нужно указывать и даже вести её туда на поводке, ибо ей самой всё это очень сложно.


Да согласен, это обычно у женщин так происходит ибо ей нужен внешний поводок чтоб её вели куда-то на веревочке.


Что вы называете настоящей работой?

Это у гоев так. У евреев это по другому работает.

У религиозных или вообще у евреев?
Власть употребляется как в желании управлять, так и в желании подчиняться.

_________________
Будьте благословенны!

В данном случае под евреями имеются ввиду те, кто сознательно принимают заповеди Торы в цельности, то есть традиционной письменной и устной, включая кабалу (Зоар, Эц Хаим).
По этому определению не будут считаться евреями кто вычленил для себя только несколько заповедей, а остальные отрицает, а также те кто не понимает что написано в устной Торе (кабале) ибо пока что не может сделать сознательный выбор даже если ему это объяснят ибо не сможет даже понять что от него хотят в качестве еврея.

А, если, да?
Имеем два мнения: Тора и Никто со своим "а, если///".

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Под вязом, т.е., когда лыка не вяжешь.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

...иногда людям нужно выпустить пар.
ничего ужасного совсем не происходит....
Но почему в этот момент др. вынуждены вдыхать этот пар, эту вонь?
Выпускал бы дома, под одеялом, а то, ведь публично, бравируя, навязывая эту вонь окружающим.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Можете привести точные страницы Источников столь проблеметичного утверждения?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

в чем проблематичность?

В том, что Закон утверждает: еврей - тот, кто рождён от матери еврейки или прошёл гиюр в соответствии с Алахой.
Всё остальное, Вами навороченное, не соответствует Шульхан Арух, а извращения Лайцманизма.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Почему вы решили что это противоречит данному закону?

Потому, что нельзя прибавлять. Кстати, как насчёт Источников? Вы так и не привели ссылки из Источников На Ваше утверждение по поводу еврейства. Давайте будем посерьёзней, ведь не между пресмыкающимися у нас диспут.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

И где же тут прибавление? В чем конкретно возражение?
А в шулхан арухе написана только часть, это не значит что всё остальное можно выбросить и не обращать внимания. Например есть гойское поведение, отрицание усной Торы, кабалы, её части, например - то есть такой человек духовно гой.
На это даже пример в природе есть свинья - она показывает кашерные копыта, а нутро некошерное. Так и тут. И при этом она еще и возмущается почему якобы не соблюдают шулхан арух ибо копыта же вполне кошерны.

[/size]

Вы написали следующее:
...под евреями имеются ввиду те, кто сознательно принимают заповеди Торы в цельности, то есть традиционной письменной и устной, включая кабалу (Зоар, Эц Хаим).

По этому определению не будут считаться евреями кто вычленил для себя только несколько заповедей, а остальные отрицает, а также те кто не понимает что написано в устной Торе (кабале) ибо пока что не может сделать сознательный выбор даже если ему это объяснят ибо не сможет даже понять что от него хотят в качестве еврея.

Кстати, так и не указав источник.
ША формулирует Закон во всей полноте. И тот, кто не учит внутренную Тору, кто не исполняет Заповеди, тот, кто выбривает пейсы и, даже, не дай Б-г изменил веру, попрежнему остается евреем. Здесь простая система, в народе наз. "нипель" - движение может быть лишь в одном направлении.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Интересно было бы знать, что же, по-Вашему, таки, да следует делать?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Источник Зоар. Такие там называются эрев рав, то бишь гои вышедшие с евреями.


не нужно все так опошлять и овеществлять, это сложный вопрос, не в смысле раздвоенных копыт для демонстрации кошерности, а в смысле самоидентификации.
Непонятно зачем тому кто отказался от внутренного содержания Торы вдруг причислять себя к евреям? Кому это лицемерие нужно и кого он пытается обмануть?

ША занимается только телесной частью закона (движение мяса, костей и т.п в трехмерном пространстве), всё что касается души и духовного вне сферы интереса ША.
Кстати известно что рав Каро пытался учиться у Аризаля духовным законам но неудачно и поэтому ограничился только телесным поведением, которое было ему ближе.

Был бы весьма признателен, если бы Вы указали лист в "Зоар"


ША не опошляет, а даёт конкретные отвты на конкретные вопросы.
Вопрос здесь не сложный, а проще пргостого: кто считается евреем?
Внутренняя часть Торы Доступна не всякому. В том опошлённом виде, в кот. некот. махеры двигают её в массы, Она превращается в порнографию.
Как говорят в народе: как бы вы не выкручивались, требуя, чтобы вас назавали геями, для нас вы так и останетесь пидарасами.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

В ответ на Ваш вопрос приведу цитату со вступления к переводам Вениамина Захарина:

http://venyazakharin.livejournal.com/182490.html

Вы не ответили на мой вопрос.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Бааль Сулам в акдамот приводит цитаты, посмотрите там, если интересно.


Считается кем? А если он сам себя таковым не считает, то что тогда?


Правильно, для эрев рав которые тоже стали евреями она не доступна. Зора так и пишет об этом.


ну что ж поделать, какие сами такие и друзья, неча на зеркало пинять. видать в вашей местности обитают только такие "кабалисты".

Баал Сулам жал не так уж и давно, какие-то полвека назад. При всём уважении, по выходу в свет, книга его, волне кашерная, не вызвала фурора. Понятна пичина этого только в последние годы: на этой почве взросли сорняки типа Берга и Лайтмана.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

ну и к чему это сказано?
чтобы вызвать фурор нужны люди которые понимают в этом хоть что-то или как минимум тупо не отрицают... поэтому у дикой еврейской деревенщины это никогда не вызовет никаких чувств и это объяснимо.


ну а на почве Торы выросло христианство и что по-вашей логике нужно Тору отменить? хоть думайте каплю когда такое говорите.

Если бы Кошка знала что делать она бы сама делала, а не агитировала бы других.

...Бааль Сулам в акдамот приводит цитаты, посмотрите там, если интересно....

Как правило, на форумах обязанность ссылки лежит на цитирующем.
Мне неинтересен Баал Сулам. Зоар учу по "Маток удваш".



Считается кем? А если он сам себя таковым не считает, то что тогда?...
И в этом случае он не перестаёт быть евреем.

mordehay писал(а):

Внутренняя часть Торы Доступна не всякому.

Правильно, для эрев рав которые тоже стали евреями она не доступна. Зора так и пишет об этом.

По-Вашему выходит, что р.Йосеф Каро, признанный законодателем во всех общинах - ... язык не поворачивается....Абсурдизм какой-то.



ну что ж поделать, какие сами такие и друзья, неча на зеркало пинять. видать в вашей местности обитают только такие "кабалисты.

Здесь Вы правы, и в нашей местности имеется это дерьмо.
Но, Б-г миловал, мне посчастливилось более двух лет учить Зоар с р.Шимоном Абухацера.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

....чтобы вызвать фурор нужны люди которые понимают в этом хоть что-то или как минимум тупо не отрицают... поэтому у дикой еврейской деревенщины это никогда не вызовет никаких чувств и это объяснимо.....

Говоря о фуроре, имелись в виду, равины, авторитеты того времени. Поэтому, сравнение с деревенщиной здесь не релевантно.

... на почве Торы выросло христианство и что по-вашей логике нужно Тору отменить? ....

А никто и не требует запрета на Баал Сулам. Просто, есть более достойные, нужные и важные книги.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

ну если вам ответ не интересен, то и мне неинтересно его вам искать.


И уже что-то выучили полезное? Как он объясняет почему был цимцум?


да, из израиля его не выгонят.


Ну не всем дано знать всё. Ну не смог он учиться у Аризаля, это было не его уровня, но это не значит что его нужно игнорировать как вы тут подумали.


Что-нибудь полезное удалось выучить за 2 года?

....Если бы .... знала что делать она бы сама делала, а не агитировала бы других....

Это - лашон ара - нетто.
Кто мы такие, чтобы обсуждать ... или, тем более, осуждать...?
На евр. форуме стоило бы тереть подобное, кк и всхлипы нашего всеобщего любимца с разинутой пастью.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Слишком уш вы негативно на всё смотрите, постановления алахические выносите на лево и направо...
хотя если капнуть чуток то все они сплошь лукавство и лицемерие... один поклеп на кабалу чего стоит и это притом что якобы что-то о ней читали когда-то...

... сплошь лукавство и лицемерие...
Тогда, извините за компанию.
В таком духе не намерен продолжать.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Ну равины оценили как раз. А деревенщина не смогла.


Понятно что вы бы с удовольствием запретили, и не только устную Тору но и письменную и заменили бы её на более "достойные и важные" произведения. Таких деятелей много было в истории.

это нормально, не переживайте так.
было бы наивно ждать от вас чего-то кошерного, после ваших самоуверенных заявлений о Баал Суламе и кабале, при том что вы даже никогда его не читали.
но вы не растраивайтесь, это не вы, а всего лишь гойский дух в вас... поэтому как решите стать евреем, то приходите на зад.

На звание всезнайки не претендую, в отличие от некоторых.
Всегда готова ощутить свою малость...
Но хисарон имею..
И потому молюсь...
И благодарю за каждую малую каплю ответа...

всё это игры эго, неужели еще не надоело игратся в этот детсад?

Шото маленький какой-то хисарон, если только капля с трудом просачивается и при этом еще попрошайничать об этом надо униженно... непорядок.

Это ответ на мой вопрос.
Это то, что должен делать еврей.
Это и Алаха предписывает.
Это то, для чего избран наш народ.
Это то, что отличает его от др. народов.
Кошка, Вам респект!

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

ну дык и лягушка молится, как пишет Зоар. И в чем разница?
То бишь не факт что лягушка это делает хуже.
Может вам лучше лягушкой было родиться ради такого дела?

алеф, ты шо Атеистом стал?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Меня каббалисты учат так:
1)лекабель аль менат лекабель
2)леашпиа аль менат лекабель
3)леашпиа аль менат леашпиа
4)лекабель аль менат леашпиа.
В заключение могу добавить ваши слова:

одно другому не противоречит...
так, как я описал просто проще для практического понимания, а теория вещь растяжимая... можно что угодно напридумывать... в любом случае у меня не создалось пока что впечатление что вы можете хоть что-то чувствовать из декламируемого чтобы уметь выражать свои мысли самостоятельно...
ну а попугайничать ума много не надо как известно, уш извините... это называется домем де-кдуша, немая то бишь, и лежит как камень где положили.

Это ваши проблемы....