Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:24 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 133 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2011 6:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:53 pm
Сообщения: 603
Насколько я знаю, еврейского национального бога зовут Яхве.
В какой-то период развития у евреев были и другие боги, вроде жена Яхве Анат и какие-то другие поменьше.
Хотелось бы поподробнее об этом узнать про весь пантеон.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2012 12:50 pm 
Не в сети
Куда я попал ?!

Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 6:30 pm
Сообщения: 2
в Эпосе гильгамеш кое-что ты можешь найти


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 3:00 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
По идее, у евреев только один бог. Никогда не встречал упоминаний в Торе о "жене Анат" и тем более о пантеоне. Где ты такое нашел?

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Тора запрещает поклоняться кому/чему либо, кроме Единого. Это запрет возник не на пустом месте. "Золтой теленок" - один из таких случаев. На протяжении всей нашей истории это постановление не теряло актуальности, ибо постоянно вляпывались в какое-то идолослужение. Имя им Легион...

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 5:56 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Тельцу золотому это грех, а вот "Золотой теленок" пожалуй пойду перечитаю. :D
"Золотой телец" это ващето образ иносказательный, по моему, не находите? И как пример в данном случае не катит.

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 8:29 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Ситка Чарли писал(а):
Тельцу золотому это грех, а вот "Золотой теленок" пожалуй пойду перечитаю. :D
"Золотой телец" это ващето образ иносказательный, по моему, не находите? И как пример в данном случае не катит.

Да, остроумный наш. Это образ иносказательный. И сегодня этому идолу поклоняется весь народ, заменив этим образом образ Единого.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 8:33 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
ТомаКошко,вы при написании этого пионерского текста салют отдавали,а магендавидом перекрестились?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 9:08 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Гарпия писал(а):
ТомаКошко,вы при написании этого пионерского текста салют отдавали,а магендавидом перекрестились?

Может быть, вы правы :_210
Я ещё не решила :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 10:11 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:53 pm
Сообщения: 603
loole писал(а):
Тора запрещает поклоняться кому/чему либо, кроме Единого. Это запрет возник не на пустом месте. "Золтой теленок" - один из таких случаев. На протяжении всей нашей истории это постановление не теряло актуальности, ибо постоянно вляпывались в какое-то идолослужение. Имя им Легион...


насколько я понимаю-ваш яхве это как бы идумейский племенной бог,
который был перехвачен у идумеев вышедшим из египта израилем.
ну раз у идумеем божество заимствовано, значит есть или были и другие боги.


PS а чё-плохо иметь множество богов?
уж наверно лучше иметь много богов, могущих чем то помочь, чем одного бесполезного. разве не так?

_________________
Я всегда прав!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 11:44 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
rauschen писал(а):
Насколько я знаю, еврейского национального бога зовут Яхве.

Еврейский Бог сам по себе не имеет имен по аналогии с именами людей и животных, но есть имена по которым к нему обращаются. Вся Тора считается именами Бога.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 11:47 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
rauschen писал(а):
PS а чё-плохо иметь множество богов?
уж наверно лучше иметь много богов, могущих чем то помочь, чем одного бесполезного. разве не так?

Достаточно одного полезного, а если будет много то они между собой передерутся безтолку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 12:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Кошка Тома писал(а):
Ситка Чарли писал(а):
Тельцу золотому это грех, а вот "Золотой теленок" пожалуй пойду перечитаю. :D
"Золотой телец" это ващето образ иносказательный, по моему, не находите? И как пример в данном случае не катит.

Да, остроумный наш. Это образ иносказательный. И сегодня этому идолу поклоняется весь народ, заменив этим образом образ Единого.
за весь народ не говори. Я не поклоняюсь никокому тельцу. Мне деньги нужны только для одной цели-выживания меня и моей семьи.за деньги я никогда никого не подставлю ,не оболгу,не продам. Ни за маленькие не за большие.А вот для спасения жизни могу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 3:57 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
негевец писал(а):
за деньги я никогда никого не подставлю ,не оболгу,не продам. Ни за маленькие не за большие.А вот для спасения жизни могу.

Попыталась представить ситуацию, когда для спасения жизни нужно не побить или убить или убежать, а именно подставить, оболгать и продать. Вспомнила: юденрат. :_210


Последний раз редактировалось Бабббка В Вт май 15, 2012 8:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
...Насколько я знаю, еврейского национального бога зовут Яхве. ...
Никогда евреи не наз. так своего Б-га




В какой-то период развития у евреев были и другие боги, вроде жена Яхве Анат и какие-то другие поменьше....


Это откуда7


Хотелось бы поподробнее об этом узнать про весь пантеон...

Вот именно, хотелось бы поподробнее узнать откуда вся эта галиматья.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
nirgal писал(а):
в Эпосе гильгамеш кое-что ты можешь найти


Ради "кое-что" не стоит и искать.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
...Тора запрещает поклоняться кому/чему либо, кроме Единого. Это запрет возник не на пустом месте. "Золтой теленок" - один из таких случаев. ...

Золотой телец не был предметом поклонения, он должен был заменить Моше.

На протяжении всей нашей истории это постановление не теряло актуальности,
Два тысячелетия прошло с тех пор, как Израиль (народ) был избавлен от этой проказы - идолослужения. Вместе с этим , учат хазаль, был отнят дар пророчества.


....ибо постоянно вляпывались в какое-то идолослужение. Имя им Легион...

Вляпывались те, кто отходил от Торы.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Ситка Чарли писал(а):
..."Золотой телец" это ващето образ иносказательный, по моему, не находите? И как пример в данном случае не катит.

Респект!

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Кошка Тома писал(а):
..., И сегодня этому идолу поклоняется весь народ,.....


Проказа поразила Моше-рабейну, когда он сказал лашон ара на евреев, а ведь он искренне любил этот народ.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:52 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Гарпия писал(а):
ТомаКошко,вы при написании этого пионерского текста салют отдавали,а магендавидом перекрестились?


При чём здесь это? Вконец офигели! Есть ЛС.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 8:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
rauschen писал(а):
....
насколько я понимаю-ваш .....идумейский племенной бог,
который был перехвачен у идумеев вышедшим из египта израилем.
ну раз у идумеем божество заимствовано, значит есть или были и другие боги.


PS а чё-плохо иметь множество богов?
уж наверно лучше иметь много богов, могущих чем то помочь, чем одного бесполезного. разве не так?

Ясно, насколько Вы понимаете. И такое мнение имеет право быть. Пусть даже и для еврея это - пустопорожний бред.
Оставайтесь с нами. Здесь Вы в полной безопасности.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
негевец писал(а):
....за деньги я никогда никого не подставлю ,не оболгу,не продам. Ни за маленькие не за большие.А вот для спасения жизни могу.


Что могу-то?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 8:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Бабббка В писал(а):
....Вспомнила: юденрайт. :_210


Он создал свет и создал тьму. Такова Его, Благословенного, Воля.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 5:17 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
эх....скучно то как....ладно выдам щас че-нить....
бога, или как его там, адоная-яхвы нетути....всё бред сивой кобылы....хе-хе....
хоть басейн мыквы выпить...хренушки появится....во как...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 7:16 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кракадайл писал(а):
эх....скучно то как....ладно выдам щас че-нить....
бога, или как его там, адоная-яхвы нетути....всё бред сивой кобылы....

Кроко, а ты понял что ты мелешь?
Подумай чуток могла ли жизнь создаться сама собой при случайном стечении обстоятельств как веруют атеисты.
Ибо если это невозможно, то должен быть Всевышний и разум который это всё создал.
Вот тебе расчетики, правда не знаю поймешь ли ты, там математики есть немного и биологии, а ты ведь в школе никогда не учился.
МОЛЕКУЛЯРНЫЙ ТУПИК ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 8:38 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Кракадайл писал(а):
эх....скучно то как....ладно выдам щас че-нить....
бога, или как его там, адоная-яхвы нетути....всё бред сивой кобылы....хе-хе....
хоть басейн мыквы выпить...хренушки появится....во как...

.Это точно...крокодил может в мыкве всю жизнь провести, а кроме как вкусно мяска-рыбки пожрать и крокодилиху поиметь, ничего не появится у него...
Но наш Кроки не такой...
Кракадайл писал(а):
во как...

:lol: :lol: :lol:
Опыт показывает, что нашему Кроки отвратительно постоянное пребывание в микве, что он так непримеримо позиционирует тут, но и в общениях на темы поиметь-пожрать он не нашёл для себя постоянного места :) Вот и тянет его подсознательно сюда, так как донимают серьёзные вопросы, на которые не находит ответов, хоть и куражится над ними. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 5:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Alef писал(а):
Кракадайл писал(а):
эх....скучно то как....ладно выдам щас че-нить....
бога, или как его там, адоная-яхвы нетути....всё бред сивой кобылы....

Кроко, а ты понял что ты мелешь?
Подумай чуток могла ли жизнь создаться сама собой при случайном стечении обстоятельств как веруют атеисты.
Ибо если это невозможно, то должен быть Всевышний и разум который это всё создал.
Вот тебе расчетики, правда не знаю поймешь ли ты, там математики есть немного и биологии, а ты ведь в школе никогда не учился.
МОЛЕКУЛЯРНЫЙ ТУПИК ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ

ты меня не шути, ребе...
я твои ссылки давно боюсь...
там всегда или прохиндей астрологический вещает или злобный антисемит беснуется...
сам читай свою билеберду...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 9:37 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
rauschen писал(а):
Насколько я знаю, еврейского национального бога зовут Яхве.
В какой-то период развития у евреев были и другие боги, вроде жена Яхве Анат и какие-то другие поменьше.
Хотелось бы поподробнее об этом узнать про весь пантеон.
Вы перепутали иудеев с муслимами!

"Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, и Манат - третью, иную?"
(Коран 53:19-20)

Откровение Мухаммада :
"Видели ли вы аль-Лат, и аль-Уззу,
И аль-Манат — третью, иную?
Поистине, они — высокочтимые богини,
На чье заступничество можно уповать!
Зачем же преклоняться пред Аллахом и служить Ему?"


Свидетельства ранних исламских источников

Случай пророчества Мухаммада засвидетельствован четырьмя ранними биографами Мухаммада:
Ибн Исхаком
Вахиди
Ибн Саадом
Табари
Хадисы и Коран также содержат прямые упоминания об этом. В дополнение, несколько других исламских ученых по хадисам соглашаются с тем, что этот случай имел место. В одной из исламских книг о жизни Мухаммада говорится следующее:
"Многие из исламских историков записали этот случай со cсылкой на ряд рассказчиков. Среди них наиболее известные: аль-Табари, Ибн Абу Хатим, Ибн аль-Мундир, Ибн Мардайя, Ибн Исхак, Муса ибн Укба и Абу Маасар. Ибн Хаджар, признанный авторитет, настаивая на правде этого сообщения, говорит: Как мы упомянули выше, трое из рассказчиков удовлетворяют необходимому условию подлинности сообщения."

Ряд историков приводит этот рассказ в своих сочинениях, например, ат-Табари во второй части «Тарих аль-русуль ва-ль-мулюк» («Истории пророков и царей»), а также ибн Исхак в своём «Жизнеописании пророка Мухаммада», а за ним ибн Хишам в своей обработке «Жизнеописания».

Это список всех источников, первые четыре из них — наиболее ранние:
Аль-Табари "История", перевод Монтгомери Ватта, издательство SUNY.
Ибн Саад "Китаб аль-Табагат аль-Кабир", перевод Моунул Хак.
Ибн Исхак "Сират Расул Аллах", перевод Aльфреда Гуиллама.
Биографический материал Вахиди о Мухаммаде включает историю Мухаммада. Дополнительные свидетельства найдены в хадисах Бухари.
Наконец, аяты Корана, подтверждающие свидетельства, что Мухаммад говорил эти слова :

22:52 Мы не отправляли до тебя такого посланника или пророка, чтобы сатана не подбросил свое в его чтение, когда он читал откровение. Аллах уничтожает то, что подбрасывает сатана. Потом Аллах утверждает Свои знамения, ведь Аллах – Знающий, Мудрый.

Когда курайшты услышали это, они были обрадованы и восхищены тем, как Мухаммад говорил об их божках, в то время как мусульмане, полностью доверяя своему пророку, не подозревали об ошибке. Когда Мухаммад закончил аят и вышел из прострации, он простерся ниц и мусульмане сделали то же самое, следуя своему пророку и доверяя его словам. Язычники-курайшты, которые были в мечети, тоже распростёрлись, услышав имена своих божков и не было никого в мечети, кто бы не пал ниц пред именами языческих богов. Лишь один Валид бин аль-Мугира не смог сделать этого из за старости, но он взял горсть земли и прижал её ко лбу.

Курайшты восхищались восхвалением своих богов и говорили: "Мухаммед упомянул наших богов самым благоприятным образом, сказав в своём откровении, что они - высокочтимые богини, и что их заступничество принимается с одобрением."

Новость о преклонении мекканцев достигла мусульман в Эфиопии и они сказали: "Курайшты приняли ислам." Сторонники Мухаммада в Эфиопии, услышав о том, что мекканцы присутствовали на молитве Мухаммада и преклонились вместе с ним, подумали, что мекканцы приняли ислам, и поэтому решили вернуться на родину. Но добравшись до Мекки, они поняли, что это не так, и что они не могут войти в город без защиты.

22:53 "Он делает то, что подбрасывает сатана, искушением для тех, чьи сердца поражены недугом и чьи сердца ожесточены. Воистину, беззаконники находятся в полном разладе с истиной. "

Аннулирование аятов (араб. نسخ‎‎, насх) — замена или редакция божественного откровения в исламе.

Согласно мусульманским преданиям, коранические аяты и предписания пророка Мухаммада аннулировались потому что в одном из последних коранических откровений (5:3) сказано, что всевышний Аллах усовершенствовал и завершил исламскую религию. Однако иногда мусульманские богословы практикуют аннулирование аятов в том случае, если они противоречат друг другу. В таком случае побеждает хронологически более поздний аят.

Примером отмены коранических аятов является следующий хадис: «Аиша сообщила, что среди ниспосланного в Коране были слова „Десятикратное кормление грудью является запретным“, однако затем это повеление было заменено на „пять кормлений грудью“. Этот аят оставался в Коране до смерти пророка» (Муслим, Рада 24, /1452/; Абу Дауд, Никах 11, /2062/; Тирмизи, Рада 3, /1150/; Насаи, Никах 51, /6, 100/).
Когда Мы заменяем один аят другим - Аллах лучше знает то, что Он ниспосылает Коран16: 101

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 9:45 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
loole писал(а):
Тора запрещает поклоняться кому/чему либо, кроме Единого. Это запрет возник не на пустом месте. "Золтой теленок" - один из таких случаев. На протяжении всей нашей истории это постановление не теряло актуальности, ибо постоянно вляпывались в какое-то идолослужение. Имя им Легион...

Золотые тельцы Аарона и Иоров‘ама представляют собой одну из сложных проблем в изучении древней религии Израиля. В свое время исследователи трактовали "золотого тельца" как подражание египетскому культу Аписа — быка, в котором видели воплощение бога Гора; в поклонении золотому тельцу усматривали проявление синкретизма и попытку изображения Бога Израиля по египетскому образцу.

В настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» — принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога.

Ученые пришли к выводу, что золотые тельцы Аарона и Иоров‘ама представляют собой отголоски древней традиции, распространенной главным образом среди северных колен Израилевых и конкурировавшей с традицией херувимов в Иудее...

Пророк Амос, проповедовавший в Израильском царстве(отделившемся от Иудеи), строго укоряя народ за грехи, не включает в их число золотых тельцов. В Иудее же наоборот, к символике золотого тельца сложилось резко отрицательное отношение...

Автор вставленного эпизода, вероятно был силомским левитом, возможно потомком Моисея, и тогда это отвечает на все вопросы касательно рассказа о "золотом тельце".
Напомним, что силомские жрецы страдали от потери своего места в жреческой иерархии при царе Соломоне. Их глава, Авиафар, был изгнан из Иерусалима. Другой первосвященник, Садок, который считался потомком Аарона, тем временем оставался у власти. Северные земли левитов были отданы финикийцам. Силомский пророк Ахия спровоцировал северные племена на отделение и провозгласил Иеровоама северным царем.
Надежды силомских жрецов, связанные с новым царством, были разбиты, когда Иеровоам создал культовые центры золотых тельцов в религиозных центрах Дане и Вефиле, и не назначил их туда жрецами. Для этого древнего жреческого клана то, что должно было стать временем освобождения, было превращено в эпоху религиозного предательства. Символом их отстранения от власти в Израиле являлись золотые тельцы. Символом отстранения в Иудее был Аарон.

Кто-то из этого клана,и дописал рассказ, который повествовал о том, что вскоре после освобождения израильтян из рабства, они впали в отступничество. Что это была за отступничество? - Поклонение "золотому тельцу". Кто изготовил золотого тельца?! - Аарон!
Подробности рассказа стали на свои места. Почему в рассказе Аарон не понес никакого наказания? Потому, что дело не в том, насколько сильную неприязнь мог испытывать автор к потомкам Аарона, а в том, что автор не мог изменить всю целиком историческую память своего народа. У них была традиция, в соответствии с которой Аарон являлся древним верховным жрецом. Верховный жрец не мог быть изображен получающим какое-либо наказание от Бога потому, что в таком случае он не мог продолжать служить первосвященником. Любое пятно на первосвященнике освобождало его от службы. Автор просто не мог сочинить историю, в которой первосвященник отлучался от службы на столь ранней стадии.

Почему Аарон говорит: «Завтра праздник Яхве» в то время как сам же противопоставляет тельца Яхве? Потому, что телец, фактически, не конкурирующее божество. Телец, - всего лишь пьедестал или символ божества, а не само божество. Почему телец связан с Богом в этом рассказе? Предположительно потому, что история носит полемический характер; целью писателя является изображение золотых тельцов в наименее выгодном свете. В самом деле, мы увидим другие случаи, в которых библейский автор использует слово «боги», включая золотых тельцов и золотых херувимов; и в этих случаях текст также полемичен.

ВАЖНО!

Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль…», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода? Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».
Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, кажется, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для его читателей.

Комментаторы Библии от науки трактуют историю о разрушении тельца, как аллегорию, символизирующую конец эры Тельца и начало эры Рыб

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 4:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
О!
У нас новый юзер!

Поздравляю!

(Или старый кто воістину воскресъ?)

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 12:27 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
Борух,можно мне продолжитьнемного к вашему рассказу?

Так вот.Еще раньше чем евреи пришли и вышли из египта,они были луннопоклонниками,жили на территории нынешнего Ирака и поклонялись Луне,а не Аппису.У евреев и сейчас сохранилась эта традиция праздновать РОШ ха хойдеш или рождение нового месяца,и есть летний месяц,не помню точно,когда евреи выезджают в поле на поклон Луне,произносят молитвы,готовят специальные фруктовые угощения к этой дате.
Еще от тех времен у евреев остались древние молитвы на Арамейском языке,как свидетельство тому.что до получения скрижалей завета от нового Божества или инопланетного разума на горе Синай,евреи разговаривали на арамейском языке.Ну и как еще одно свидетельство своего кавказского происхождения,все три проатцы:Аврам,Исаак и Яков ходили к горе АРАРАТ к дяде Лавану искать себе жен там на кавказе,а не в ХАНААНЕ.
Весь грех еврейского народа был,думается не в любви к Золотому тельцу,а в том,что они в силу особых обстоятельст вынуждены были скитаться по землям уже населенных другими народами и там,по приходе,они постоянно чувствовали себя чужаками.У них не было хорошего оружия в силу проживания в местах бедных полезными ископаемыми,другие народы ,более географически выгодных территорий обогнали их в развитии,а поскольку в те времена уважали больше грубую силу,то евреи и терпели поражение.Исключением из правил может быть только период правления Царя Давида.Мессия Давид сумел сплотить еврейский народ,обучить их современному на тот момент в мире военному искусству,создать новое оружие ,развить культуру и благодаря всему этому создать в регионе проживания евреев не сильно большую ,но всеже империю.После его смерти все пошло на спад пока не кончилось рассеянием.

Ко всему выше сказанному можно добавить по теме,что у евреев было еще одно языческое божество до Всевышнего-это змеепоклонство.Змея-образ использовался древними евреями как лечение от болезней и опасностей.Так,в торе есть рассказ о том,как во время скитаний по пустыне евреи попали в страшное место,где оих настигло страшное заболевание,люди начали умирать.И тогда они обратились к Яхве(Иегове) с просьбой разрешить им сделать змея и изгнать этим болезнь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:37 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Ваши высказывания, в части слабости и безоружности, перекликаются с Жаботинским, в книге "Самсон назорей".
О тех древних временах мы можем судить лишь предположительно

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 6:12 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 2:48 pm
Сообщения: 344
Racel писал(а):
...можно мне продолжить немного к вашему рассказу?

Так вот.Еще раньше чем евреи пришли и вышли из египта,они были луннопоклонниками,жили на территории нынешнего Ирака

А до этого на западе Индии, а еще прежде в центральной Индии.

Как бы не звали еврейского бога или богов, откуда бы не пришли и куда бы не ушли евреи, дело не в них, а в самом человеке :!: :wink: - в его поступках, мыслях, совести.

_________________
Я не злопамятный: отомщу и забуду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 9:37 pm
Сообщения: 2849
rauschen писал(а):
Насколько я знаю, еврейского национального бога зовут Яхве.
В какой-то период развития у евреев были и другие боги, вроде жена Яхве Анат и какие-то другие поменьше.
Хотелось бы поподробнее об этом узнать про весь пантеон.


Тут ссылка на Википедию.
Если Вы действительно хотите узнать больше - просто, прочтите Танах - это пятикнижие Моисеево. Вы многое поймёте сами, не будете чувствовать себя и ставить других в глупое положение. Удачи.

_________________
В свете солнца и Ангел будет казаться тёмным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 11:27 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Foggy писал(а):
Танах - это пятикнижие Моисеево.

Чуть-чуть не так.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 2:58 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
loole писал(а):
Foggy писал(а):
Танах - это пятикнижие Моисеево.

Чуть-чуть не так.

20 веков было так, а в 21-м - не так. :shock:
И что же "не так" :?: :shock: :cry:

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 3:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 9:37 pm
Сообщения: 2849
Рабинович писал(а):
20 веков было так, а в 21-м - не так. :shock:
И что же "не так" :?: :shock: :cry:

Ну так Гюльчитай нет в строю... :lol:

_________________
В свете солнца и Ангел будет казаться тёмным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: ответить
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 11:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 5:39 pm
Сообщения: 1836
loole писал(а):
Ваши высказывания, в части слабости и безоружности, перекликаются с Жаботинским, в книге "Самсон назорей".
О тех древних временах мы можем судить лишь предположительно


Жиботинский,пожалуй.Жиботинский-мой кумир и образец для подражания.Великий еврей на все времена.Вы так не думаете?

С вами не согласна.что мы можем судить о тех временах лишь предположительно,ведь существует масса памятников оставленых теми временами,рассказавшими нам,потомкам,о тех страданиях и временах.И главный источник-Тора.И зачем,лууз ,вам надо уж так меня унижать.Вы же не Медуза.Обидно.Читайте тогда сами Прусса,Косидовского,Шейндлина ,Минца и т.д.Убедитесь сами в правоте моей.Согласна с вами лишь в вопросе,что любое событие партийно и может интерпретироваться с ровность наоборот.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 12:52 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Цитата:
И главный источник-Тора.

ужас, ужас, ужас...
если бы ты тесно пообщалась с хасидами для которых главный источник знаний тора, то никогда не заявляла бы такое.
более примитивных людей знающих окружающий на мир, историю, знание народов другой культуры, сложность человеческих отношений, природу физических явлений я не встречал.
ну наверно далёкие островитяне в набедреных повязках такие же, я не знаю.
никогда не говори такое...не будь посмешищем.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 7:51 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
Кракадайл писал(а):
Цитата:
И главный источник-Тора.

ужас, ужас, ужас...
если бы ты тесно пообщалась с хасидами для которых главный источник знаний тора, то никогда не заявляла бы такое.
более примитивных людей знающих окружающий на мир, историю, знание народов другой культуры, сложность человеческих отношений, природу физических явлений я не встречал.
ну наверно далёкие островитяне в набедреных повязках такие же, я не знаю.
никогда не говори такое...не будь посмешищем.

А где примеры :?: :wink:
Только ограниченные люди пишут о том, чего нет знают и не ведают.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ответить
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Racel писал(а):
И зачем,лууз ,вам надо уж так меня унижать.Вы же не Медуза.Обидно

И в мыслях не было!
Ни в коем случае не могу такого себе позволить!

Racel писал(а):
Жиботинский,пожалуй.Жиботинский-мой кумир и образец для подражания.Великий еврей на все времена.Вы так не думаете?

Действительно да, великий.
История во многом подтвердила его правоту, и ошибки левосионистов.
В части кумиризации этого человека я с Вами не соглащусь. Тора запрещает.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:32 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Рабинович писал(а):
loole писал(а):
Foggy писал(а):
Танах - это пятикнижие Моисеево.

Чуть-чуть не так.

20 веков было так, а в 21-м - не так. :shock:
И что же "не так" :?: :shock: :cry:


ТАНАХ: ПЯТИКНИЖИЕ. ПРОРОКИ. ПИСАНИЯ.
Слово «ТАНАХ» представляет собой начальные буквы названий трех разделов еврейского Священного Писания: Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророки) и Ктувим (Писания).

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Семитские божества.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
loole писал(а):
Рабинович писал(а):
loole писал(а):
Foggy писал(а):
Танах - это пятикнижие Моисеево.

Чуть-чуть не так.

20 веков было так, а в 21-м - не так. :shock:
И что же "не так" :?: :shock: :cry:


ТАНАХ: ПЯТИКНИЖИЕ. ПРОРОКИ. ПИСАНИЯ.
Слово «ТАНАХ» представляет собой начальные буквы названий трех разделов еврейского Священного Писания: Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророки) и Ктувим (Писания).


Я тоже умею давать ссылки :wink: без конкретики. :lol:
Если когда-нибудь попросите что-то объяснить, вспомните это свой пост.

Пустота слов подразумевает пустоту мысли.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Человек, который написал оригинал текста ссылки значительно умнее меня.
К чему тут присовокуплять ещё и мои комментарии?
Вы лучше меня знаете, что ТАНАХ - это не только ТОРА.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:58 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
loole писал(а):
Человек, который написал оригинал текста ссылки значительно умнее меня.
К чему тут присовокуплять ещё и мои комментарии?
Вы лучше меня знаете, что ТАНАХ - это не только ТОРА.

Я конкретно просил объяснить, почему на слова Foggy - Танах - это пятикнижие Моисеево.
Ты ответил: Чуть-чуть не так.

Поясни, что именно не так, а не отсылай к сотням страниц. :evil:

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Пил ли я с Вами на брудершафт?
Не припоминаю.

К сотням страниц?

Вы не нуждаетесь в моём ответе. В данном вопросе Вы более образованы чем я.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
loole писал(а):
Пил ли я с Вами на брудершафт?
Не припоминаю.

К сотням страниц?

Вы не нуждаетесь в моём ответе. В данном вопросе Вы более образованы чем я.

Да, я образован, но хотелось бы узнать больше, а вы лишаете меня этого удовольствия, чем вызываете моё раздражение.

Напрашивается подозрение, что вы не знаете, что сами написали.

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 3:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Рабинович писал(а):
Да, я образован, но хотелось бы узнать больше, а вы лишаете меня этого удовольствия, чем вызываете моё раздражение.

Напрашивается подозрение, что вы не знаете, что сами написали.

То, что я написал - знаю. Текст вижу и могу прочитать.
Для того, чтобы узнать больше нужно общаться с людьми, которые знают больше Вас. Задавать им умные вопросы, вникать в мудрые ответы. И не тролить их.
К таковым людям я не отношусь.
Ваше раздражение свидетельствует о том, что Вы не совладали с ним, и путем вербализации пытаетесь вскрыть внутренний конфликт. Объективизация скрытого конфликта, маскируя его первоисточники, поддается более быстрой локализации, что в свою очередь создаёт иллюзию облегчения, но только временную.
По этому вопросу лучше обратитесь к специалистам.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 3:23 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
loole писал(а):
То, что я написал - знаю. Текст вижу и могу прочитать.

Ну хоть что-то. :wink:
Изображение

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 3:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
Полностью.
Без очков.

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 3:39 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2004 9:30 pm
Сообщения: 3468
Откуда: Из советского застенка.
loole писал(а):
Полностью.
Без очков.

Хорошо :!:
Этот момент прояснили :wink:
Ну а что насчет еврейских божеств :?:
Что о них ты знаешь :?: :wink: :lol:

_________________
Сарра тоже так считает.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 133 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB