Хочу предложить:
Ор ле-Гоим - сторона гоим
Пока обсуждали на блоге Маханаима (где и возникло предложение озвучить тему), получилась интересная дискуссия.

Гос-во выделяет "Маханаим" примерно 250 000 шк в год на подготовку к фальшивым гиюрам.
Та ещё контора.
Их шеф осатанел настолько, что назвал судей Верховного Бейт-дин идиотами, Ашем ирахем!

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Бог ему судья Мордехай! Государство наше по-моему совсем осатонело выделяя деньги на "мероприятие" Богу противное на святой земле Израиля!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане

О, птеродактили повылазили...

_________________
Будьте благословенны!

Ну да Никто, птеродактили таки вернулись на свою землю, ну а "птички" беспородные всё продолжают использовать эту землю в качестве временной остановки...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Да, "святая земля" это идолопоклонство.
Свят только господь Бог.
А насчёт "временной остановки", так она для всех временная, эта земля или какая другая.

_________________
Будьте благословенны!

Ну это как сказать Никто! Наши "птеродактили" как оказалось самые устойчивые к временному фактору, я говорю за весь народ в общем и целом, ну а по поводу индивидуального здесь Никто никто и не говорит, все мы временные гости в этом грешном мире! Что же до идолопоклонства, то святая для нас земля не есть объект преклонения в общепринятом смысле всех гоим, это земля, которую завещал нам Всевышний!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Я не понял. Это такой способ обсуждать предложенную тему?

Ну так ведь на каждом форуме контенгент соответствующий...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Здесь я новичок, не привык к такому стилю

Привыкайте.
Ну, так ведь, на каждом форуме контенгент соответствующий
Твёрдое два.

_________________
Будьте благословенны!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Да я в общем не против, только боюсь, что смысл темы потеряется за кучей флуда. Я с этим уже сталкивался на некоторых форумах.

По теме-то не прокомментируете?

Правду Вы тоже стираете Медуза? Разве шельмование, переходы на личности здесь не имеют место?

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Просто хочу чтобы тема заглохла, Лейзер.

_________________
Невидима и свободна.

Только без флуда местная публика не умеет, к сожалению! Ибо многие не то что не в курсе, но даже слышать не желают по причине отчуждённости от данного аспекта.
А какие именно тематические комментарии Вы хотели бы тут затронуть? Если Вас интересует моё индивидуальное мнение по поводу того, что евреи должны нести свет своих познаний гоим, то насчёт этого я сильно сомневаюсь, т. к. гоим ещё недостаточно совершенны, чтобы осознавать то, что доступно евреям, в смысле мироощущения. Да даже достаточно того факта, что многие из них до сих пор не осознали, что совершали в прошлом страшный грех, убивая представителей Богоизбранного народа в массовом масштабе, который должен был нести им светочь познаний!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Так может Вы хотите Медуза, чтобы и сам форум заглох? При таких вольных действиях такое вполне возможно в недалёком будущем!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Я постарался высказать некие конкретные предложения. В качестве гоя, с вашего разрешения. Их и надеюсь обсудить.

Пока же Шабат Шалом всем!

А вы Админу пожалуйтесь, Лейзер, Админу.

(Какой вы всё-таки предсказуемый... )

_________________
Невидима и свободна.

Человек никогда не бывает достатосно готовым, достаточно образованным и достаточно совершенным.

Только неся Свет Тору мы сможем хоть как то продвинуть процесс исправления. Самоустранение свидетельствуе только о том, что мы сами не знаем этого Света и не готовы его нести.
А готовится можно всю жизнь, а так и не сделать ничего.
Я уверен, что как только мы получаем какие то искры света, то должны сразу его распространять.
Иначе зачем Всевышнему их посылать?
Захарья 8,26!

_________________
Два еврея - три мнения.

Спасибо, я тоже так думаю.

Наверно, 8:23?

Классную штукенцию, для нас убогих вы заготовили... Теперь будем с открытым ртом ожидать откровений от любого, дауна, дегенерата, параноика...
Мир УЖЕ принял еврейского Мессию, и вряд ли кто либо из вас сможет с ним хоть в чем то сравниться...

Не могу судить за всех, но лично мое видение ситуации несколько иное. Евреи, приняв Христа, в первое время стояли во главе христианства, как он им и заповедал ("идти и учить народы"). Духовным лидером первых христиан и фактическим создателем Церкви был крупный раввин, ученик главы Синедриона, знаменитого еврейского мудреца рабана Гамлиэля. Первым Папой Римским считается другой еврей - не раввин, но столь же ортодоксальный праведный еврей, друг и сподвижник Павла. Затем ситуация постепенно изменилась, ибо евреи в целом не были готовы руководить христианством (как и прочими религиями) - и последующие отцы Церкви были уже неевреями. Возможно, сейчас евреи готовы или почти готовы вновь взять на себя заповеданную им функцию. Разумеется, вначале заслужив ситуацию, чтобы их об этом попросили.

Это логически вытекает из христианской концепции "...нет ни иудея, ни эллина...".
Именно благодаря ей христианство смогло стать мировой религией.

_________________
Будьте благословенны!

Приняв Христианство, они по сути уже не были евреями в вашем понимании... Они Апостолы...

Фактическим создателем Церкви был плотник Иисус Христос, краеугольным камнем этой Церкви был рыбак, а потом Апостол Петр

Папа римский далеко не для всех христиан авторитет...

У Христиан есть хорошая поговорка "стань святым и делай что хочешь, но вначале СТАНЬ"

Это концепция означает, что Тора - для всех. Отсюда не следует, что какие-то группы людей, например, народы не могут иметь какие-то специфические функции. Ведь и в христианстве есть, скажем, такая группа как монахи - их функции отличны от задач обычных прихожан.

В самом начале евреи действительно руководили всем христианским движением. Более того, в Пятикнижии прямо сказано - евреи должны выполнять среди народов функции священников. Следовательно, это возможно.

Слихот, ошибнулся в цифрах

_________________
Два еврея - три мнения.

И в конце концов, реб Лайтман сегодня мощнейший "светоносец" для гоев. Вон какую просветительную програмищу развернул! С просите у нашего ребе.
К стати, а где это он?

_________________
Два еврея - три мнения.

Для вас это конечно будет откровением, но мы уже две тысячи лет как признали Тору (Ветхий Завет), проблема в том что вы до сих пор не признаете Евангелие (Новый Завет)...

Ага, а теперь осталось ещё хабадного Машиаха признать и выполнять 7 заповедей

_________________
Два еврея - три мнения.

Лично у меня нет оснований сомневаться в словах Павла, который говорил на суде, что всю жизнь оставался соблюдающим евреем-фарисеем.


Под создателем церкви как организации я имел в виду Павла.


Логично. С другой стороны, бесконечно ждать, пока ты станешь достаточно святым, чтобы исполнять свою прямую обязанность, заповеданную Богом - тоже неверно. Две с половиной тысячи лет Бог счел достаточным сроком для самоочищения и исправления - и вернул им Святую Землю. Значит, пора приниматься за работу, ради которой они избраны. Кто ж я такой, чтобы сомневаться в Его решениях?

Брр...

Мы - это кто? Я так признаю, да и не еврей при этом.

Другой вопрос, что в Новом Завете лично я не вижу призыва переделать евреев в христиан. Я вижу там совсем иной призыв: "вы, евреи (апостолы), должны пойти и рассказать миру об Учении, которое Я даровал вам парой тысяч лет раньше". Что они и сделали.

Думаю, что евреи, конечно же, должны признать Новый Завет - но не так, как принято считать, а как свой же собственный текст, написанный евреями и являющийся частью еврейского учения - в рамках заповеданной им функции.

Вы хоть одно его письмо читали???????????????????????
Готовы верить в любую чушь лишь бы потешить гордость и иметь основания мечтать, что когда то кто то перед вами преклониться и вылижет зад...

Павел Церковь не создавал, он был пожалуй самым активным миссионером...

Ну, ну, попытайтесь еврейством оттеснить Святую Церковь...
Это лишнее. meduza.

Я новичок в этом форуме. Это еще считается диалогом - или это уже просто ругань?

На всякий случай еще разок скажу: лично я не еврей, никогда евреем не был и становиться пока вроде не собираюсь. А вот в Господа Иисуса Христа - верю. Хотя и не имею чести принадлежать ни к одной христианской конфессии.

Дан, Вы гой?
Я в расстроенных чувствах
А шо такое Наши дам так очень его любят

_________________
Два еврея - три мнения.

Он, родимый. И весьма горжусь своими покойными родителями. А что вас так расстроило?

диалог на повышенных тонах..

странная вера... Христос не поощрял одиночество...

А при чем тут одиночество? Принадлежать к какой-то общине не значит разделять во всем убеждения ее членов. К тому же я вообще сомневаюсь в существовании общин, где у всех членов идентичные убеждения. Во всяком случае, я равно уважаю и евреев, и христиан.

Данилевский-так каких достижений ты хотел,чтоб товарищи осчастливили остальное гойское человечество?


Цветоштановой диференциацией?

Сколько раз пацаку приседать перед чатланином?

"Кто же на Плюке правду думает?"

А больше-ничего заметного-и не видит ся..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Ку!

_________________
Два еврея - три мнения.

ЭкуменизЬм, однако.
Вы ничего не добьётесь, если не откажитесь от теории замещения.
А, если от неё отказаться, то и от христианства нчего не останется.

_________________
Будьте благословенны!

Сказано! Когда придёт Машиях, Эйсав полюбит Яакова.

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане

Респект!
Надо помнить, что у Эсава евр. голова, похоронена в Маарат Амахпела.
Грешников не хоронят рядом с праведниками.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Терпеть не могу ни слова экуменизм, ни того, что им обозначают.

А христианство ныне отлично существует с теорией дополнения, заместившей теорию замещения. Кроме, насколько я помню обзор Полонского, православия - да и это отнюдь не безусловно.

А Яаков Эйсава?

_________________
Два еврея - три мнения.

А где написано, что Яаков ненавидит Эсава?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

на факты смотрите!

_________________
Два еврея - три мнения.

А при чем тут свет для народов?

смотрите на ложечку в стакане с водой!

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.