САБЖ

_________________
Будьте благословенны!

Провокаций здесь не будет.

Тема открыта для обсуждения. Предупреждение: антисемитские провокации будут удалены.

_________________
Невидима и свободна.

медуза
я тебя люблю.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

никакой тут религиозной подоплёки нету и быть не может.
пещерное мировозрение это, вот что.
нацизм он и в африке нацизм.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

У религиозной точки зрения нет никакой свободы маневра: все что происходит - происходит по воле господа нашего мале рахамим. И холокост, следовательно, не исключение. И это, разумеется, наказание за грехи народа. А вот что за грехи такие - тут есть некоторый простор для фантазии, но, как правило, все сводтся к несоблюдению.
Иудаизм хорошь тем, что сколько ни соблюдай - всегда найдется что-то, что не соблюл и за что получил по голове от господа.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

вот именно по этому, по мне, религиозная точка зрения банально примитивна и ущербна чисто из здравого смысла.
получается ничего не надо делать против этого, чистый фатализм.
европейцы после войны отодвинули господа в сторону и приняли совсем земные законы.
национализм - тюрьма и точка.
слава богу до сих пор железно действует.
отдельных маргинальных выходок конечно не избежать, но катастрофы уж точно не будет.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

А религия не в состоянии хоть как-то переварить это. Все что они могут - разводить руками и говорить об ограниченности человеческого разума, неспособного понять божий промысел. Потому как имеем изощренное издевательство господа над его народом, с мучинеческой смертью множества неуспевших "нагрешить" детей. Получается, если бог все это устроил или, хотябы, допустил, то нафиг он такой нужен, а если не бог - то вся идея иудаизма о всемогущем и вездесущем неверна.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Я тоже придерживаюсь в объяснении катастрофы естественно-исторической точки срения с учётом роли личности в истории.
Но, интересно было бы узнать точку зрения религиозных участников форума из первых рук, а они не торопятся дать ответ.
Чувствуют зыбкость своей позиции?
А чтобы позиция не шаталась, всего-то достаточно признать свободу воли у человека.
Медузе - респект за способность признавать свои ошибки.

_________________
Будьте благословенны!

А если согласиться, что сам факт смерти животного тела человека не имеет ничего общего с его вечной душой? И страх этой смерти дан человеку целенаправленно, чтобы не забывал о ней, балдея от своих собственных достижений (которых не унести с собой в могилу), а обращался к Творцу за ответом?

Прекрасно Медуза, ну вы тогда накидайте нам, что такое антисемитские провокации, а что нет????????
Нафик вестись на всю эту хрень??????????
Вы не ужели не видите, что НИКТО это просто демагог и словоблуд, борящейся с личной пустотой, при помощи форумной праздности???

НИКТО, ты вот объясни, открывая эту тему, что узнать то хотел??? Опять желаешь построить из себя просвещенного либерала гуманиста, который сперва подстрекает драку, а потом на ее фоне строит из себя миролюбца?

А вы не деритесь и не будет драки.
А будете драться, вас просто потрут.

_________________
Будьте благословенны!

Это могло бы быть верным с точки зрения человека, не имеющего близких и принявшего быструю и безболезненную смерть.
К сожалению, в этом мире всё не так.

_________________
Будьте благословенны!

Потому что даны челу испытания, чтобы набирал силы преодолеть себя, свой материал - желание самонаслаждения себя любимого. Чем больше преодолеет испытаний, тем ближе приблизится к заветной дверце.
Это очень касается народа Творца.

Кошка, если бы вы оторвались на пару дней от каббалы и прочли бы искру жизни Ремарка, то, возможно, обрели бы несколько иной взгляд на вещи.
Какова мера мучений, "дарованная" Творцом?

_________________
Будьте благословенны!

А вот если бы наши предки не послушались этого бреда тогда, то и всех бед за 2000 лет удалось бы избежать.
Такую же бредятину сейчас гонит "ШаломАхшав", пытаются палачей задобрить.

"чтобы они не восставали против народов мира" - А вот если мы Мордехай Аниллевич (светлая памать ему) послушался этого бреда, то погибло всё варшавское гетто в тупой покогности. А так дали та-а-акой **зды фрицам, шо те аж завижжали.
Сами погибли, но всем показали, что мы не безмолвное быдло.

_________________
Два еврея - три мнения.

Т.е. ты согласен, что у человека есть свобода воли и карма, а не всё от Господа?

_________________
Будьте благословенны!

"Кидать" не буду, бо юзер, автоматом получивший второе предупреждение, "накидал" их в соседнем форуме более чем достачно.
Думаю, прочесть их вы успели.
Демагогия и словоблудие в данном случае меня не интересуют. Равно как и то, в праздности ли юзеры проводят своё время или в трудах.
Пока, слава Б-гу провокаций не вижу.

_________________
Невидима и свободна.

Медуза, исключительно для тренировки вашего зрения...

Так поставьте Гитлеру памятник, он вам целую полосу препятствий из испытаний организовал...

Странно, что это предлагает нам человек, укоривший меня в том, что я "лезу" в российские дела...

_________________
Невидима и свободна.

Один из основных пустулатов иудаизма - свобода воли дана человеку Б-гом.
Всё от Него.
А глубокомудрствования и тупые запреты, которые приводят к гибели народа - это изобретение маразматических старцев.

_________________
Два еврея - три мнения.

какая же вы все таки бываете язвительная, противная и злопамятная...
между прочим это общечеловеческий вопрос...

Бываю???
Да это моё обычное состояние!

_________________
Невидима и свободна.

только вот евреи и мусульмане от нее отказались и потребовали связать себя законом и наказанием...

От кого, в данном случае - не суть как важно.
Главное, что свобода воли и карма существуют и вы это признаёте.
Этим ты снимаешь с Господа обвинение в кровавости и ненасытности.
А, насчёт постулата иудаизма, я не знаю, где есть такой постулат.
Кошка, вон, говорит обратное, перечитай её посты в этой теме.

_________________
Будьте благословенны!

Ох, если бы знала, что дана мне свобода воли, возможно выбрала бы родиться в другой стране, в другой семье, в другом народе. Может, и ноги выбрала бы подлинее
Жаль, не знала.

По-моему 1) и 2) противоречат друг другу

А разве 2) и 3) тоже не противоречат?

http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83

_________________
Два еврея - три мнения.

У нас есть прекрасный памятник пережитым испытаниям.
"Яд ва шем" называется.
Очень советую посетить.

Мои выводы:
1.Взять в руки оружие и защитить себя и близких - выбор лично каждого.
2.Спасти народ, который сражается за свою жизнь - воля Всевышнего.

Начать войну за свою землю - решение правительства, воевать - выбор народа. Дать победу за 6 дней - воля Всевышнего.

_________________
Два еврея - три мнения.

Не просто свобода воли, а ограниченная кармой.
Бесконечной свободы воли, разумеется, нет.

_________________
Будьте благословенны!

Это так, когда речь идёт о материальном существовании народа.
Но право на духовную жизнь человека, народа, земли требует несколько иных действий.

каких же?

_________________
Два еврея - три мнения.

Кецеле, я Вас поздравляю!
Вы и так родились в другой стране и в другом народе!

_________________
Два еврея - три мнения.

хм
интересно томочка каких действий?
права, так уж повелось в цивилизованом мире, закреплены в конституции.
чтоб человек мог духовно заниматься , кто то его кормит, поит, одевает и наконец защищает.
это сегодня спокойно можно делать, ну почти в любом государстве.
честно не пойму - какие ещё действия нужны?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

По теме:
как с религиозной точки зрения объяснить норвежского убийцу?
Рациональное объяснение не получается

_________________
Два еврея - три мнения.

Если нет доверия Лайтману , могу посоветовать сайт Вениамина Захарина
http://venyazakharin.livejournal.com/10415.html
Но для ознакомления очень подходит обширная библиотека Лайтмана
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... /2373&main
Выбор можно делать самому. Думаю, в этом и состоит свобода выбора.

никакой религии тут нету.
тут есть психиатрия.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Не совсем так. Рабаш, например, работал в Израиле тяжело физически на строительстве дорог. Потом уже стал заниматься чиновничей работой в банке. А занимались каббалисты ночами.
Ученики Лайтмана тоже занимаются ночами. Днём работают, учатся.
Там есть разные учёные, артисты (Александр Демидов, например, из театра Гешер), врачи, электрики ит.д.
Встречала там и солдат.

нет проблем, человек сам себя кормит и защищает, потом духовно занимается, но сути это не меняет.
но ты говоришь , что нужны какие-то другие действия,
хочу понять какие еще нужны дей-я, кроме желания человека этим заниматься?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Этот ословский красавчег не иначе как ведом Ангелом смерти.
Теперь говорит, что он крестоносец и тамплиер, и что борится с джихадом.
Теперь подождём, кто первый заорёт, что опять евреи во всём виноваты
http://www.dagbladet.no/2011/07/24/nyhe ... /17437552/

_________________
Два еврея - три мнения.

Я не совсем согласен со статьёй.
Акива сам расшатал свою кармическую лодку, признав Бар-Кохбу мессией и став духовным руководителем восстания.
Бог здесь вообще непричём.
Хотя Господь и видел, чем всё это кончится, но ничего не мог изменить, т.к. при нарушении фундаментального принципа свободы воли человека рушится всё творение.

_________________
Будьте благословенны!

Дело в том, что человек, достигающий продвижения в духовном, сам начинает понимать, какие именно действия нужны ему для духовного продвижения.(C помощью соответствующих текстов, учителя, товарищей).

не САМ получается, а лишь при наличии конюшни, исключающей ту самую САМОСТЬ, пастуха и спец. атмосФЭры...

ок, ты говоришь о системе, процессе, инструменте и т.п. в духовном продвижении.
томочка, хочу тебе напомнить , что речь совсем не об этом.
вот твой тезис -

я как первоклашка , страждущий познать новое, тебя спросил:
- какое ещё право требуется, если государство, сообщество предоставляет любому желающему всё это в полном обьёме.
учи, постигай сколько угодно и где угодно, никто не будет тебя преследовать.
или твой тезис некоректен или я совсем тупица окончательный.
просвяти , плиз

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

У нас в синагоге в стране исхода помню касательно вопроса катострофы наш хазан (кстати один из немногих выживших польских евреев) говорил: - "Что до войны евреи не соблюдали тишину во время молитвы "шмонаэсрэ", т. е. Амида, разговаривали как и обычно, вот это и сыграло роль в катострофе! Но опять же повторяю для приколистов, это лишь одно из мнений с точки зрения религии...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане

Возможно, слово право не совсем корректно применено мной.
Жизнь, как материальная, так и духовная (это две большие разницы, как говорят в Одессе) даётся Создателем, Высшей Силой.
А государство и права в нём выдумываются человеком.
Я понимаю, что атеисту тяжело с этим согласиться.
Но подумай, что в этом существовании зависит от тебя самого?
Многое ли ты можешь изменить в этой жизни?
Веками чел желает построить справедливое общество. Где оно?

конечно классный вопрос.
зависть, жадность, эгоизм...
внушение, что ты человек, а в соседнем племени собаки без души в человеческом обличии и тому подобные вещи никогда не приведут к абсолютно справедливому обществу.
но всё равно стремится к этому нужно.
для этого разумные люди пишут конституции, уголовные кодексы и т.п..
омайн...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

вопрос: - ты сам в это веришь?
между прочим эти разговоры и щас сплошь и рядом практикуются, честно.
ей богу, как на базаре атмосфера во время молитв.
клянусь, сам это наблюдаю, когда приходится присутствовать.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Никакие конституции не помогут, пока чел не победит в себе эти
"зависть, жадность, эгоизм".
Все ведущие религии построены на основном тезисе (взятом из Торы):
возлюби ближнего как себя самого.
Но никому это не удалось сделать.
Так вот методика, данная каббалистами, этому учит.
Но "тысячи приходят (учиться), один остаётся".
Пока что эти единицы были только евреями.
Остальные - философы, нахватавшиеся поверхам каких-то знаний и козыряющие ими.
Либо, как ты сам говоришь, те, кто стремится установить свою власть над разными религиозными группами.

я совершено ЗА за любые учения ведущие к миру и согласию.
и тут на сцену выходят "зависть, жадность, эгоизм"..

например , ты сама прекрасно видишь сколько гадости и помоев выливают на нашего мишу лайтмана его же колеги по мировозрению и учению.
а далеко не надо ходить, этим занимается прямо тут на форуме - наш кошерный кадр, любитель копипасты .

ну ладно я - бездуховная скотина, но если сами подвижники духовного и божественого между собой не могут разобраться,
что тогда уж говорить о простых смертных?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Как Вас сказать Кракадайл! Приходиться верить, хотя с моей позиции, человека, которому также впрочем как и Вам внушали с детства избитую совковую фразу - "религия - опиум для народа" надо было быть таким же непреклонным как и Вам, но однако всё-ж таки росли мы с Вами в разных регионах совка, и там, где прошло моё детство и юность, религия среди наших евреев никогда не забывалась, чего нельзя было сказать о собственно российской части совка, очевидно это и сыграло решающую роль в поляризации наших с Вами взглядов на всё это...

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!

Меир Кахане